Zadost o radu-Hadi

Čoveče nevím jestli to má cenu rozmlouvat ale vybral sis zrovna dva druhy,které opravdu nejsou vhodné první svými nároky a druhý . . . no coment..... Hele asi takhle je tu spousta chovatelů co chová hady dost dlouho a stále s jedáky nezačíná protože nemá ty správné(bezpečnost,zkušenost)podmínky.
A další věc je manipulace,na jedáky by to dle mého :) chtělo alespoň náký ten grif.

Ne, že bych nesouhlasil, ale jaké nároky máte u V. ammodytes na mysli?

Když vezmu v potaz vesměs zanedbatelné tazatelovo zkušenosti s hady tak jsem myslel zimování.

Díky za odpověď...

Jak už řekly pánové přede mnou není dobry nápad začínat z jeďaky. Nevím kde si vzal zkušeností z hady ale musíš vědět jak budeš reagovat na různé situace(pokud had náhodou uteče, pokud bude mít problém třeba z kůží po svlékání, pokud ti nebude přijímat potravu……tak mu budeš muset pomoct a to bez zkušeností neuděláš ). Musíš taky vědět co dělat když tě náhodou kousne kam volat….atd. Další věci je že hada budeš muset „registrovat“ a to taky není jen tak aby si dostal povolení a stojí to dost peněz. Dále kde je budeš chovat, nemůžeš s nimi nikoho ohrožovat (rodinu…….) atd. A pokud tě neodradilo ani tohle, tak jsem zvědav jak dostaneš do ruk jeďaka od zkušeného chovatele asi na tobě pozná že nejsi moc zkušeny asi si to brzo rozmysli ti něco takového prodat(ty to hadí se neposílají poštou jen osobní odběr :D) Jak už psali přede mnou kup si užovku,krajtu,hroznyše……a naber zkušeností a pokud toužíš po nebezpečí tak si kup candoia aspera asapera (viper boa) není sice jedovatá ale bývají dost agresivní a rozhodně nejsou pro začátečníky

čeče začínat s jedovatýma hadama bez znalostí toho, jak s nima manipulovat (a ty nezískáš bez praxe s nejedovatýma) a vůbec vysledovat, jak se ta zvířata chovají a jak reagují...uříznout si prst nebo i ruku na cirkulárce, popř. se střelit do hlavy je rychlejší a efektivnější

uříznout si prst nebo i ruku na cirkulárce, popř. se střelit do hlavy je rychlejší a efektivnější

A da sa povedat, ze aj menej bolestive

tak tak.

Abyste si nemyslel, že tu zkušení chovatelé jen hází ramena, když Vás od Vašeho úmyslu zrazují, tak Vám napíšu jako začátečník. Třeba Vám tím poskytnu nový úhel pohledu na zmíněnou problematiku.

Jedovatý had se dá koupit od chovatele jedovatých hadů, na burzách, sem tam se objeví nějaký ten inzerát. Nicméně ve Všem případě bych zatím od koupi takového zvířete ustoupil. Zvířata jsou to nádherná a svými životními projevy a vzorci chování bezesporu zajímavá. V žádném případě nejde o mazlíky. Jsou to zvířata, která vyžadují specifický přístup. A jako všichni plazi to jsou zvířata nekontaktní. Respekt? Záleží na Vašem výkladu tohoto slova. To je v tomto případě docela podstatné...

Jaké máte zkušenosti s hady, když jste je nikdy nechoval? Podívat se sem tam na kanál National Geographic v tomto případě nestačí. Podle mého názoru je nutné si v první řadě zvyknout na reakce hadů jako takových. Dřív jsem od nejedounů dostal z nepozornosti nějaké to razítko. Teď už po nějaké té chovatelské a terénní zkušenosti vím, co od hadů čekat (a uvědomuji si, že toho opravdu hodně ještě nevím). Kdyby ti hadi tehdy byli jedovatí, tak kdoví, jak bych dopadl. Navíc bych k tomu zasloužil pořádně přes držku od zkušených chovatelů jedovatých hadů, kterým bych svou chybou mohl poškodit už tak před veřejností často těžko obhajitelnou reputaci. Jak můžete říci, že máte s hady zkušenosti, když jste je nikdy nechoval?

Píšu Vám proto, že jsem se rozhodl začít s chovem některých jedovatých hadů tento rok. K tomuto rozhodnutí jsem došel po několika letech příprav a zvažování. První roky byly naplněny obdivem a pečlivým studiem problematiky. Navštěvoval jsem místa, kde bylo možné taková zvířata vidět (případně vidět i manipulaci s nimi). Četl jsem veškerou dostupnou odbornou literaturu (v tomto případě samozřejmě i knihy týkající se toxinologie, působení jedů, první pomoci, metodiky chovu, atd.). Prostě jsem se vydal na určitou cestu a instinktivně se nechal vést (a vstřebával všechny potřebné teoretické i praktické poznatky). Je třeba také absolvovat nějaký ten praktický trénink. Nějaký guru se v tomto případě hodí. Sem tam je potřeba se zvířetem různě manipulovat. A to občas není jednoduché. Je třeba si zvyknout, jak se to zvíře chová - je třeba mu naslouchat. Čtěte. Přečtěte si (pokud možno i s obrazovou dokumentací), co jedy umí. Navštivte nějakého chovatele a podívejte se, jak se třeba s takovou kobrou manipuluje. Můžete se sice podívat na www.youtube.com na kanál uživatele viperkeeper. Ale nic Vám vnitřně nenahradí bezprostřední kontakt s jedovatým hadem (což je velmi silný zážitek, který by měl přinést určité vnitřní osvícení). Ze začátku se stačí jenom dívat... Udělejte pro to všechno. A až budete vnitřně cítit, že jste připraven, tak prosím. V tomto případě ale význam citátu "Vím, že nic nevím" pochopíte velmi doslovně sotva po tom, co po té cestě ujdete kousek.

Naja siamensis je druh, který si výhledově několik dalších let rozhodně nebudu pořizovat. V. ammodytes je pro začátek přijatelnější druh (když jí poskytnete vhodné podmínky včetně toho zimování). Ve Vašem případě bych začal chovat nějaký druh užovky nebo škrtiče. Alespoň se přesvědčíte, jestli hady vůbec chovat chcete. Vždyť v dnešní době je k dispozici tolik krásných a atraktivních druhů. Jen si vybrat.

Naprostý souhlas.
Ale co totok?? (s přihlédnutí k času vložení příspěvku chápu)

Ve Vašem případě bych začal chovat nějaký druh užovky nebo škrtiče

Ve čtrnácti v dobách hluboký totality jsem si koupil samečka Leiocephalus carinatus za 300 Kčs, což byla částka zhruba pokrývající měsíční nájem v 1+2 bytu nebo jinými slovy tak čtvrtina platu. Asi za půl roku následovaly ammodytky (když pominu tesselaty apod., který coby utečenci přiváděli naše k šílenství) a žiju... Po skoro 30 letech chovám jeďáky dál, nikdy jsem neležel u Valenty a doufám, že ani nebudu. Pokud je zadavatel plnoletej, nic mu v zahájení chovu nebrání, je to jen jeho soutěž. Každopádně doporučuji přihlédnout k příspěvkům nademnou. Když chci pejska, taky nemusím začínat myškou... (prosím brát s rezervou, po včerejším bigbítu mám ještě něco pod kůží)

Tak ono nás je víc takových, co rovnou začínalo s evropskýma zmijema v tý době a přežili jsme to...ono ani nebylo moc dalších možností, na čem jiném začínat a co by si mohl adolescent (což navíc nikoho nezajímalo, co kdo chová a kolik mu je let) pořídit, aby na to měl. Ale proto ještě neni uplně ideální doporučovat, aby to každý udělal taky tak...přecejen v lidech jsou obrovský rozdíly. Navíc je přecejen celkem rozdíl mezi ammodytkou a hadama z rodu Naja, pokud člověka naberou

Pokud chceš pejska, tak sice není potřeba začínat myškou, ale rozhodně není dobré ani pořizovat rasu, která je náročnější na výcvik a potřebuje zkušenějšího psovoda. Znám pár lidí, co nezvládnou dominantnějšího samce laboratorního potkana, natož většího psa

Zadavatel píše, že má k hadům respekt. Ano, k jedovatým hadům je potřeba mít určitou dávku respektu. Nebo spíš vědět, co si ještě člověk může za jakých okolností dovolit. Jenže je otázka, jestli to je v případě zadavatele respekt, nebo spíš "trochu strach", který je celkem dost na závadu. Protože ikdyž po většinu času to není nutné, tak s hadem je přecejen potřeba občas manipulovat a třeba ho i vzít do ruky a nebo dokonce třeba ho ošetřit. Což pro člověka, který neumí se zvířetem manipulovat a bojí se ho bude asi docela problém. Páč pokud k tomu přistoupí, ohrožuje sebe a pokud k tomu nepřistoupí, ohrožuje hada (resp. není to vůči tomu zvířeti etické) Jasně, je to na zvážení každého člověka, pokud je dospělý a to i psychicky (což fyzická dospělost a psychická spolu nesouvisí- někdo je dostatečně psychicky vyspělý v těch 14 a někoho to nepotká ještě v 50). Navíc to je o zodpovědnosti nejen vůči vlastnímu zdraví a zdraví toho zvířete, ono je to trochu i o zodpovědnosti vůči ostatním chovatelům. Páč pokud se stane nějakej problém, tak to vždycky vrhá špatné světlo na nás všechny. Obzvlášť v případě toho, že se zjistí že to nebyl zkušený chovatel, ale začátečník. To potom bude mudlího řevu po zákazu chovu. Stačí, jak řvou když se občas stane nehoda zkušenějšímu chovateli.

Pod to bych se klidně podepsal. Jen vím, že dvacet let zkušeností s regiuskou neposune člověka k chovu jedovatých hadů. To je na nekonečnou diskuzi. Jinak po kousnutí dobrou kobrou, třeba haje, odkráčíš po dvou dnech ze špitálu se všemi prsty narozdíl od nějakých zmijek ...Jdu na oběd.

Jinak po kousnutí dobrou kobrou, třeba haje, odkráčíš po dvou dnech ze špitálu se všemi prsty narozdíl od nějakých zmijek

nebo taky někam jinam, to záleží na více věcech. Ale to platí i u těch zmijek Navíc "regína není had"
Nech si chutnat

Carlos: Děkuji. Snažil jsem se mluvit srozumitelně k zadavateli. Vím, vím, vím.

Apophis: Už jako dítě jsem chytal do ruky "berusky", protože mě fascinovaly už tehdy a chtěl jsem si je jen prohlédnout zblízka. Naštěstí se mi tehdy nic nestalo. Snažil jsem se být opatrný... Jen si myslím, že na veřejném fóru není ideální prezentovat obsese posedlých lidí (myslím to v dobrém - prostě bláznivé chování, kdy si nadšený člověk nemůže pomoci a chová se "spontánně"). Špatná interpretace zadavatelem může vést k problémům, které jsou nežádoucí. Samozřejmě souhlasím, že můžete chovat ammodytku po půl roce chování užovek. Určitě jste ale byl na jiné vlně, než zadavatel tohoto dotazu. A to je právě ten rozdíl. Já si pro jistotu zvolil na to jít pomalu a postupně (což je můj osobní přístup). Chovat 20 let regiusku je samozřejmě opačný extrém (tam je přínos k problematice prakticky 0). Hlavně ať se nám všem daří. Taky přeji dobrou chuť a už vám do toho nebudu kecat.

Aurifer: Se vším souhlas.

Pro BlackFlame :Rozhodne si nemyslim ze tady nekdo haze ramena a pod.Vazim si kazdeho prispevku.Zkusenosti s hady mam ze skoly,kdyz clovek vystuduje veterinu s dvouletou praxi tak s par hady prijde do kontaktu,netvrdim ze byli jedovati a pod,ale pri teto praci je urcita manipulace zapotrebi :)

Pro aurifer : abych upresnil tedy slovo respekt,samozrejme jak jste rekl strach a respekt jsou docela dve rozdilne veci(pocity) ale kdyz se nad tim zamyslite tak se toto da prelamovat donekonecna,muzete mit strach ze zvirete,strach z toho co muze udelat nebo treba jen strach z toho ze je to had.Ja osobne mam oboji,strach i respekt.coz znamena ze se bojim toho co zvire muze udelat,at je to jakekoliv.Ublizit dokaze i krecek,ale ne strach ze zvirete jako takoveho.tudiz v tomto pripade by interpretace slova respekt znela asi takto:respektuji zvire jako bytost ktera dokaze ublizit,jsem si plne vedom toho ze nezodpovednym chovanim muzu ohrozit nejen sebe,ale i lidi na kterych mi zalezi a zeroven si uvedomuji ze se k takovemuto zvireti musim chovat velmi opatrne,setrne a starat se o nej.Doufam ze jsem to vysvetlil aspon trochu srozumitelne :)

Pro acid : opravdu se nedaj poslat balikovkou ? ja si ho chtel nechat dovist bud PPL nebo DPD :D:D (pardon,spatnej vtipek,ale nemohl sem odolat :) ) Tak samozrejme ze bych nedosel za prvnim chovatelema nerekl mu hele prodej mi hada,nic o nem nevim ale chci ho,to opravdu ne.Jestli jste si vsiml tak jsem psal ze zadam o radu kde by se takovy had dal poridit,ale ne kdy bych ho hodlal koupit.Chtel bych tyto hady chovat,ale nemam moznost si je poridit,nebo si s nejakym skusenym chovatelem o tom promluvit a ziskat uzitecne informace protoze nikoho takoveho neznam.

Vsem co mi sem neco napsali moc dekuji a jestli chcete tak piste dal,rad si prectu dalsi nazory :)
Ps:omluvte prosim pripadne hrubky z moji strany v textu,gramatika nebyla moje silna stranka uz i ve skolce,dekuji :)

A pro mě nic ? Nezlobte se, Tazi, co teď napíšu, ale nedá mi to. Pominu-li ty hrubky, o kterých píšete, očekával bych od člověka s vystudovanou veterinou a dvouletou praxí jinou úroveň dotazu. Nejprve jsem myslel, že jde o provokaci nějakého puberťáka... Každopádně vycházejte z toho, co napsali zkušení chovatelé v tomto vláknu, obzvlášť pak Aurifer (ženský rod ). Zdravím a přeji hodně štěstí a jen těch nejpříjemnějších zážitků s jedovatými či nejedovatými hady.

Ahoj,prosím o radu mezi jaké toxiny se řadí toxin podčeledi: Natricinae a speciálně mě zajímá rod Rhabdophis.Díky Martin

Viděl bych to převážně na hemotoxický jed - tvoří se otoky nebo petechie. Několik dní je přítomná špatná srážlivost krve a případné krvácení z ranek, dásní, atd. V ojedinělých případech by se mohlo objevit selhání ledvin (vzácně). Úmrtí jsou známá dvě po Rhabdophis tigrinus - nějaký puberťák (krvácení do mozku) a starší pán nad 60 let (tam tuším zapříčinilo smrt selhání ledvin). Laicky takhle. Snad si to pamatuji dobře...

Vyčerpávající odpověď.Díky moc

ono to je v celé čeledi hodně nejednotné. Ale třeba zrovna ty Rhabdophisky využívají jedy své kořisti- bufotoxiny. A některé složky těchto jedů jsou mj. také poměrně silné neurotoxiny.

Zajímavé! Jestli chápu správně tak had využívá toxin,který ropucha vylučuje z parodytů a díky aglyfní stavbě jeho zubů je na těle kořisti dosti ranek,kterými se jed dostane do tkáně? Díky Martin

ne, had sežere ropuchu a dokáže si složky jejího jedu metabolizovat a uložit. Dělá to mnoho bufofágních druhů hadů. Stejně, jako si třeba pralesničky ukládají jed z mravenců, nebo nahožábří plži žahavé buňky z polypů. Ikdyž tti to používají k obraně, ne k lovu ale princip je podobný. Tedy použití jedu kořisti ku vlastnímu prospěchu.

No a pokud jsou ta zvířata krmená náhradní-nejedovatou kořistí, tak časem přestanou být jedovatá, protože nemají odkud získávat ten jed.

Hmm. Jsem rád že jsem tyto stránky objevil,protože je vidět že jsem chodí lidi,kteří toho hodně vědí a já si doplním mezery a získám nové vědomosti.O bufofágních hadech slyším poprvé .Jdu o tom něco vygooglovat Rhabdophisky tedy lze řadit mezi bufofágní druhy? Díky Martin

Vím, že u dendrobatek ta jedovatost závisí na stravě zásadně. Jak je to přesně u těch Rhabdophisek? Kdybych je krmil výhradně hlodavci, jak moc se to odrazí na toxicitě? Kdysi se dělal v Japonsku výzkum, který potvrdil, že Rhabdophiskám z lokality, kde se ropuchy nevyskytují, ty bufotoxiny chybí. Ten bufotoxin tam asi bude tvořit převážnou část jedu... Dokáží si vůbec ty Rhabdophisky "vyrábět" samy nějaké složky jedu nebo mají vše z ropuch? Pokud víš, díky.

Hledal jsem hledal,ale o bufofágníh druzích hadů je toho v češtině pramálo .
Takže jsem našel pouze toto: (není to psané odborně,ale aspoň něco)

Hadi z japonského ostrova Išima dokáží dokonale zužitkovat místní ropuchy. Ropuchy využívají pro svou obranu toxiny v pokožce, a z tohoto důvodu je většina místních predátorů nechávala na pokoji. Ne tak ale had Rhabdophis tigrinus. Ropuší jed je pro něj neškodný a navíc ho dokáže sám využívat – hromadí se mu ve zvláštním váčku na krku. Hádek je díky tomu pro větší zvířata sám jedovatý a tento fakt změnil i chování populace na ostrově Išima. Zatímco Rhabdophis tigrinus ze sousedních ostrovů, kde se ropuchy nevyskytují, se při nebezpečí snaží rychle zmizet, išimská populace si může dovolit spoléhat na svoji jedovatost. Had si přitom příslušný toxin sám syntetizovat neumí; konzumace kořisti za účelem využití jejího jedu je každopádně jevem dosti unikátním.
Podrobnosti:
http://www.newscientist.com/article/dn11048-snakes -eat-poisonous-toads-and-steal-their-venom.html

Jinak já osobně si myslím že Duverneyova žláza musí produkovat toxin vlastní.
Literatura uvádí dva druhy,které můžou svým toxinem vyjímečně ohrozit zdraví člověka-Rhabdophis subminiatus a Rhabdophis tigrinus.

A to mě právě zajímá. Jestli jsou schopni produkovat nějakou poměrnou část vlastního toxinu.

Jinak já osobně si myslím že Duverneyova žláza musí produkovat toxin vlastní

Zrovna u těch bufofágních druhů (Rhabdophisky, Macropistodoni, Pseudoxenodoni atd) bylo prokázané, že jsou li v lidské péči krmeny rybami, tak tu jedovatost časem ztrácí. Takže to s tou vlastní výrobou toxinu bude asi dost bledé. Jinak tyhle druhy nemají aglifní, ale opistoglyfní zuby a mají je pořádně dlouhé, protože je používají na "vypouštění" ulovených ropuch. Třeba Macropistodon rudis mají ty zuby dlouhé 2,5cm a umístěné až pod očima.

konzumace kořisti za účelem využití jejího jedu je každopádně jevem dosti unikátním

zas tak unikátní jev to není, naopak u druhů živících se jedovatou kořistí je to celkem běžné, viz jak jsem psala výše (bufofágní hadi, dendrobátky, nahožábří plži atd)

Já myslím že hadi podčeledi:natricinae májí zuby aglyfní.Opistoglifní zuby má podčeleď:boiginae.
Jinak našel jsem toto,takže jestli tu někdo umí anglicky tak napište nějaké shrnutí ohledně té toxicity.
Zajíma mě Rha.subminiatus a tigrinus.Díkes
http://www.toxinology.com/fusebox.cfm?fuseaction=m ain.snakes.display&id=SN0001

Myslím že podle toho co přechroustal translator nebude daleko od pravdy Blackflame.Aurifer mě nahlodala s těmi "bufofágy" a budu se snažit o tom zjistit co nejvíce.Díky vám oběma.Martin
http://www.toxinology.com/fusebox.cfm?fuseaction=m ain.snakes.display&id=SN0002

Já myslím že hadi podčeledi:natricinae májí zuby aglyfní.Opistoglifní zuby má podčeleď:boiginae

Myslet si něco neznamená, že to tak je . Ono to to totiž není tak černobílé a rozhodně to neplatí bez vyjímek. Právě druhy živící se ropuchami mají opistoglyfní zuby jako adaptaci na lov příslušné kořisti- loví ropuchy a musí je před spolknutím "vypustit", přičemž si pak uchovávají jejich jedy. U většiny ostatních natricinae je to jak psal BF, ale taky ne bez vyjímek.

Já si tady neplácám játra nějakými svými domněnkami, když k tématu nevim, nepíšu

Jasně a díky,jen bych tě poprosil jestli máš své vědomosti vyčtené a je to v češtině tak udej zdroj. PROSÍM!
Jestli to je praxe tak chci být tvým žákem POSLUŠNÝM.
Já hady před lety prodal a jsem spíš teoretik,který vychází a čerpá informace s 1000X přečtených knih od Jirky Haleše,Petra Voženílka,Zdeńka Vogela,Ludwiga Trutnaua a Davida Hegnera.Díkes Martin

Jejími žáky jsme tu asi všichni. Je skvělé, že lidi jako ona se tu dělí o své znalosti. Je tu i několik dalších válečníků, kvůli kterým má smysl sem chodit.

Já čtu hlavně zahraniční zdroje. Z českých knih bych ti určitě doporučil knihu Jedovatí hadi od Jiřího Valenty. Na téma hadích toxinů se tam dozvíš dost. Určitě nejhodnotnější kniha, co na toto téma u nás vyšla. Co se specializovaných témat týče, tak bych se určitě orientoval na zahraniční zdroje. Pokud to tedy je možné. Z knih v češtině mě toho moc nenapadá. Sem tam narazíš na nějaké pdf-ko česky. Nebo krátký článek. Ale není toho moc. Záleží na tom, co bys přesně hledal.

Věřím! Jsem tak trochu nevěřící Tomáš a proto Aurifer oponuji (jsem trošičku konzervativní).Nicméně podle toho co jsem přečetl na těchto stránkách zpětně pár let dozadu,se nehádám a naslouchám,protože vím a tuším že si tu píši s lidmi kteří vědí o čem píší (praxe i vědomosti) a to i včetně tebe!

A co já ? a-co-ja

lumo Ty to dycky rozštípneš

Lumo - si precitliveli??
Ci pre teba plati toto?
http://m3.aimg.sk/fdetail/mf_411965738_49b284893e6 f22ed79225849e8886ccd.jpg

danio007 jen pro tebe watch

Este tam zabudol dodat, ze som aj pekny
Kurna, ale som sa nasmial
A nerob uz take vypadky. TP uz nebola taka COOL

Tebe si proklepnu Jinak já bych napsal do vlákna "Miluju ho, ale je o hodně starší"

Tebe si proklepnu

To bolo na koho??

jestli máš své vědomosti vyčtené a je to v češtině tak udej zdroj

V češtině toho moc nenajdeš, spíše opisy a překlady z cizích jazyků O něco málo víc je toho v Angličtině a Němčině, ale taky žádná sláva. Když jsme k těmhle východoasijským hadům dohledávali před několika lety informace, tak to bylo ze stránek nějaké čínské univerzity a pochopitelně v "rozsypaném čaji"- čínštině a museli jsme si to od jednoho kolegy, který se sice nevyzná v herpetologii, ale umí čínsky nechat přeložit do angličtiny (není čech), abysme tomu rozuměli

Co se týče dalších vědomostí, tak něco člověk získá praxí, něco překvapivě i ze školy