Corallus hortulanus

Mrkni se treba na www.corallus.com. Vyborne clanky, informace o chovu, fotky...zajimave veci najdes i na www.urbanjungles.com nebo www.corallus.de. Par chovatelu najdes na index.php
S agresivitou je to ruzne - kdyz k nim zrovna nelozis v noci, tak jsou casto ok, na opatrnost vsak nezapominam ani u mych nejklidnejsich zvirat. Rozhodne to neni had na "tahani z terarka", casto se jim neco nezda a daji to najevo treba i pri vymene misky s vodou. Co se casto moc nepise, ale mne se velice osvedcilo jsou "budky", ve kterych hadi travi docela dost casu. Chov neni nijak narocny, zvlast pokud mas zvire z odchovu ktere samo zere. U mladat je dulezita predevsim vlkost a pozor - neprehrivat.
A pokud jde o mladata, jeden vrh jsem nedavno prodala, ale abych se nenudila, druha samicka porodila pred par dny taky ) Jsou tam zlutaci az aprikotky s kresbou i bez kresby, cerny se tam taky jeden najde (uz je predbezne zamluveny), jedno mlade je hnede. Uz jen cekam az se svleknou a zacnou zrat. Jestli Tvuj zajem trva, pro info a pripadne i mlade mi napis na strajaka@seznam.cz...

Píšete nepřehřívat, jaké jsou horní hranice? Bydlím pod střechou a v létě mi teplota vyšplhá až na 35 stupňů. Znamená to, že je již nemohu mít

35 už je moc, chtělo by to tak okolo 26 v prostoru, maxima do 30 st, ale ne nějak dlouhodobě, lokálně pod zdrojem až okolo 32. Já to v létě, kdy mám v bytě pravidelně při horkách 26-28 vypínám veškeré zdroje tepla. Ale 35 už z hadů nevydrží skoro žádní.

aké veľké terária používate?stačilo by pre jedného 55x70x80?ak máte,vložte foto svojích terárii aj hortulánov

ja o nich přemejšlim už delší dobu a zbylo mi tu ve stěně terarko 90x60x50 stačilo by??

ak je výška 50,myslím že je to málo

Jo, to by stačilo. Ideální bych viděl rozměr tak 60x60x80-100cm pro dospělého jedince, ideál a praxe ale bývá dost rozdílné Mám páru v ter. asi 80x50x55cm a taky se to dá, ale není to ono. Jo, během páření tam byli 2,2 - docela mela

malí

nádhera,za koľko predávaš tých červených?

Bohužel už je nemám, je to starší fotka. Snad se letos zase nějaké barvičky povedou Samice která je porodila je tlustá, ale bůhví..

a za koľko si ich predal?

wisper : nevyzvedaj zájdi si na burzu do Prahy . Ceny sa pohybuju cca takto : žlty-oranžovy = 2000-2500Kč , červeny =3000-3500Kč .

Tak, tak
tady ještě jeden, omluvte kvalitu

zájdi si na burzu do Prahy

Prahu mám ďalekoOstrava by nemohla byť

V Ostravě psohlavců moc nebývá, a když jsou, tak barevní ne. Sehnat u nás pěkně červeného nebo oranžového jedince není úplně snadné, povedou se málokdy a když, tak stojej 3500 za mládě a jsou brzo pryč.

tak to do nich asi pudu mě se liběj ty černý a zelený ale asi bych to nějak nokombinoval

Tak ještě něco:

to sú dospelý?aj takáto oranžová,oranžovo-hnedá je nááádhernááá.

To je fotka asi rok a půl starých mláďat- páru.

Dospělá samice.

Dospělí samec

Mládě

A tohle s toho vyrostlo

Jj nádhera, ta červená je po těch tmavých rodičích?

ta červená je po těch tmavých rodičích?

No to snad ne, to by postavilo všechny mé teorie na hlavu.

Tak tvoje teorie jsou v trapu.Alespon to tak vypadá

Zatím ne, ještě tu není Jelenova odpověď a taky by mohlo jít o jedince pocházející z vrhu barevných rodičů (myslím ten dospělý hnědočerný pár), takže by tam vlohy být mohli. Ale osobně jsem se nesetkal s tím, že by takhle zbarvení rodiče měli tak výrazně jinak zbarvené mládě, černá a olivově hnědá barva je u hortulánů podle mě takový dominantní pratyp zbarvení. většinou byli potomci takových rodičů vždy v jim podobných barvách, co mám zkušenost, tak většina hnědých a menší část černých.

Máma těch mých oranžových má zbarvení něco mezi jelenovým samcem a samicí..

To není, ale ty dospělci měli sourozence červené a jsou po červené samici. Vím o stejně zbarveném páru, který měl 90% červených mláďat

Tak to je extrém, bohužel jsem prakticky nikdy neznal prarodiče, takže to člověk těžko teoretizuje. Je fakt, že v době, kdy jsem měl ty svý hnědáky a čerňáka, tak tady barevný ještě moc nebyli, takže se tam do toho moc nemíchali.

V sobotu byli na burze a pouze jedno mládě bylo do červena, přitom vloni stejný chovatel, měl od tří samic 30 červeních mláďat. Je to strašně variabilní a nikdy nemůžete vědět co se vám narodí

A to je na tom to zábavný

Přesně tak, taky to se mi na psohlavcích tak líbí

Tak tady je snad plné břicho i se samcem, který to bude mít nasvědomí(pokud to vyjde..)

Předběžná gratulace

dík, ale je brzo.. znáš to, samice je 3 měsíce nakynutá, těšíš se a ona pak splaskne a můžeš čekat další rok Tentokrát tomu ale docela věřím, snad aspoň jedna porodí.

Tak přihodím svoje oblíbence..

super hortuláni,máš foto celého terárka?

Dík. Foto nemám, ono je tak hnusné, že se nedá vyfotit. Zařízené je jednoduše- rošt na lezení+vyhřívání, pod ním žárovka, na zemi nádrž s vodou, substrát- mech x tráva, rašelina. Trochu je to vidět z fotek.

videl som tam na fotke tu trávu,v čom ti rastie?dúfam že sa podarí odchov a že sa objavia nejaké zaujímavé farby

Jj, to taky doufám, nějaké barvičky snad budou Na dně je vrstva rašeliny a na ní jsou položené polštáře mechu v tomhle všem roste i ta tráva. Ta struktura je vidět z fotky, tam kde bývá vod. nádrž substrát chybí a pak začíná ten "trávomech". Klima v ter. to udržuje skvěle, ale musí se to při posrání měnit za nové a taky poslední dobou se mi v tom líhnou drosophily

Ahoj, urcite jsou vsichni tvi hadi na fotkach hortulani? Hlavne zvire na 3. fotce (castecne i na 2.) mi pripada spis jako ruschenbergeri...

Tak přesně tohle by mě taky zajímalo...jen jsi mě předběhla . Já jsem měl doma jen C. ruschenbergerii, ale vypadali úplně stejně jako ty tvoje zvířata malpolone...

Lidičky přijdete mi udělat DNA? Já rád užasnu nad výsledkem Ne, vážně, jednoho jsem koupil jako hortulanus, zbylé již dávno jako C.enydris. Zda jsou to C.enydris cooki/dnes C.ruschenbergerii nebo C.enydris enydris/dnes C.hortulanus a který je který si opravdu nemůžu být jistý. Navíc si myslím, že křížení těchto poddruhů je velmi dobře možné, takže by se mohlo jednat o křížence enydris cooki x enydris enydris. Navíc mláďata mívám dost barevné, což u C.ruschenbergerii většinou nebývá(bývá to u hortulanus). O dřívějším dovozu C.cooki ze St. Vincent by se dalo taky polemizovat, takže tato krev tam může možná být taky. Když jsem je kupoval, tak se jmenovali jinak a čisté formy ještě moc nejely(a já na ně nedbal). Název lokality u nich ale neuvádím a ani mláďata nevydávám za něco, co nejsou. V současnosti se snažím mít zvířata "čistá"(nedávno mi odešla samice hortulanus Surinam), což se mi daří např. u imperátorů, u kterých jsem si jistý a odkud jsou taky u jejich názvu píšu téměř vždy. U mých psohlavců(některých s nejasným původem) je pro mě ale důležitější, že dobře prosperují a ten původ mě příliš netrápí. Časem těch čistých forem určitě přibude

Malpolon: Zkus jim spočítat počet řad šupin ve středu těla, to by mohlo něco o druhové příslušnosti napovědět.

Na rozpoznani hortulana od rusche neni potreba delat DNA. Tyto druhy dost odlisne uz od oka (kdyz to ma clovek trochu nakoukane), u krizencu to samozrejme uz tak jednoznacne neni. To zvire na 3. fotce je ovsem mezi hortulanama jako pest na oko. Ostatne i to na 2. fotce nevypada klasicky "hortulanovite" a s jeho pripustenim do chovu k jinym hortulanum bych byla velice, VELICE opatrna. Je mi jasne, ze taxonomie zrovna u tohoto druhu prosla pomerne zasadnimi zmenami, nicmene odlisnost dvou dovazenych druhu byla uznavana jak drive, tak i ted. At uz jsme jim rikali jakkoli. To, ze je nekdo prokrizil je vec druha a ne zrovna chvalihodna. V okrajovych arealech vyskytu samozrejme v prirode ke krizeni dochazet muze, zda se dovazeli hybridi uz se asi nedozvime, tam by ta analyza DNA bodla). Poznat takoveho hybrida by pak byl asi vazne problem (ne tak u zvirete c.3 - tam je to do oci bijici). I mne byla kdysi nabizena zvirata pod jinym nazvem. Hadi vypadali trochu jinak, proto jsem si radeji overila morfologicke znaky, a dle folidozy zjistila, ze jde zcela urcite ne o C. hortulanus, ale o C. ruschenbergerii. Nekdy je to jen nepozornost, casto ovsem nezodpovednost prodavajiciho. Protoze i nejake ty hortulany chovam (www.chlivek.unas.cz), docela mi zalezi na tom, aby zbytecne nevznikali krizenci, kteri by v dalsich letech chovatelum pletli hlavy.
Pokud to s tou cistotou hortulanu myslis vazne, doporucuji prostudovat nasledujici clanek, ktery je volne ke stazeni na corallus.com. Tam je tabulka, podle ktere se muzes jednoduse dopocitat co je tve zvire zac. Predevsim se zamer na pocet rad dorzalnich supin a urcite dej vedet vysledek.
Robert W. Henderson (1997):A taxonomic review of the Corallus hortulanus complex of neotropical tree boas, Caribbean Journal of Science (33, 3-4)198-221.
Mohl bys prosim rici o zminovanych zviratech c. 2 a 3 neco vice? Jestli uz u tebe mela potomstvo, s kym byla krizena a pod? Diky.

Ou, píšeš to trochu, jakobys mě chtěla dát na policajty, že nemám čisté zvířata Jestli je to pro tebe velký problém, můžu mladé nabízet pod názvem Corallus mix nebo Corallus ??? nebo Corallus enydris a bude to Myslím, že u psohlavců je podobná situace jako u B.c., stejně jako třeba u krajt Morelia spilota xxx a s tím těžko něco naděláme. Postupně se prostě chovy snad vyčistí a začnou převládat zvířata s uvedenou lokalitou, svoje zvířata kvůli tomu ale mrazit nehodlám. Jinak odchovy byly zatím jen od zvířat č.2 a 3, č.3 je samice.

To, ze je nekdo prokrizil je vec druha a ne zrovna chvalihodna.

-to má být narážka na mě? Asi jo..

Ale no tak...neni prece potreba byt hned tak vztahovacny. Rozhodne to nebylo mysleno nijak hanlive. Ta uvedena citace uz vubec ne. Jestli to tak vyznelo, tak se uprimne omlouvam. Bylo to spis takove male poukazani na to, ze v minulosti se takove veci stavali (vetsinou z nevedomosti chovatelu). A ja mam ted pocit, ze k necemu podobnemu dochazi i ve Tvem chovu. A naprosto zbytecne.
U BC a spilot jde o problem poddruhu. A to uz jsme zase uplne nekde jinde. Morfologicke znaky tam nejsou az tak vyrazne jako zde a dost se prekryvaji. U hortulanus vs ruschenbergerii je vsak dost rozdilu na to, aby je mohl overit i chovatel bez prispeni jakekoli sofistikovanejsi metody. A pokud tady ta moznost je, myslim, ze by bylo dobre ji vyuzit a zabranit tak pripadnym nedorozumenim v budoucnu.
Proto mi prislo dulezite Te upozornit na moznost, ze mas v chovu mozna uplne jine zvire, nez si myslis. Proto ten "vyslech". Nepredpokladam, ze by jakykoli seriozni chovatel zamerne krizil dva druhy a prodaval je pod jmenem jednoho z druhu rodicovskych. Ja si puvod svych hortulanu vzdycky ohlidam, ale rekni sam - byl bys rad, kdyby Ti nekdo prodal zvire pod jinym nazvem, pripadne hybrida dvou ruznych druhu?

OK, v pohodě

U BC a spilot jde o problem poddruhu. A to uz jsme zase uplne nekde jinde.

-to si úplně nemyslím, s ohledem na staré názvosloví(C.enydris enydris, C.enydris cooki) se snad nejedná o poddruhy? Myslím, že ano. A od pohledu poznat rozdíl mezi dnešním C.hortulanus a C.ruschenbergerii si myslím, že není zas tak úplně bez problému, obzvlášť u mláďat, navíc když se v současné době nabízí lecos pod mnoha názvy(např.Corallus hortulanus cooki, Corallus koki, Corallus enydris, Corallus enydris hortulanus... a zvířata jsou ne zcela zařaditelná, a to už jsem pár psohlavců v životě viděl a docela se o to zajímám) Jinak zkusím udělat, co doporučil krokodýl. Na ten článek jsem teď koukl a bude zajímavé to přelouskat(ale časově náročné) až bude čas tak na to sednu, musím ale studovat ještě antropologii, takže toho mám víc Každopádně uznávám, že je v současnosti u nás v psohlavcích trochu bordel a to možná i u mě doma. Ještě něco: černá samice byla pářena vždy jen samcem ze stejného zdroje, jako byla ona, takže žádného "čistého" ruscháka nebo hortulána jsem do nich nemíchal.

U tech BC a spilot je citace ponekud vytrzena z kontextu. U poddruhu BC a spilot nejsou tak zretelne morfologicke znaky jako mezi ruschem a hortulanem (ono pozvednuti na uroven druhu u nich rozhodne melo svuj duvod). U mladat bych si jen tak od oka prislusnost k tomu kteremu druhu opravdu netroufla, u dospelcu ovsem ano. A jiste mi to potvrdi i dalsi chovatele, co nekdy meli tu cest s obema druhy. Nikdo nezna vsechno, a i mne tyto druhy drive pripadaly nerozlisitelne.
To, jaka zvirata spolu budes parit, pripadne pod jakym nazvem je budes prodavat je jen a jen Tvoje zodpovednost. Ze jsou zvirata ze stejneho zdroje ovsem neznamena, ze je to stejny druh. I mne byl ruschenbergerii nabizen spolu s hortulany. Jak se rika - duveruj, ale proveruj.
Co se tyka clanku, v podstate je pro Tebe dulezita jen jedina tabulka, kde jsou porovnavany folidozy ruznych druhu psohlavcu a urcite dej vedet jak to dopadlo.

spilot nejsou tak zretelne morfologicke znaky jako mezi ruschem a hortulanem (ono pozvednuti na uroven druhu u nich rozhodne melo svuj duvod)

Tak s tímto tvrzením nesouhlasím a v tomto přirovnání bych dal za pravdu Malpolonovi. Morfologické znaky mezi poddruhy spilot jsou, až na jednu výjimku, možná ještě zřetelnější než u psohlavců. To, že poddruhy u spilot nejsou povýšeny na samostatné druhy, ještě neznamená, že se tak v brzké době nestane. V roce 2000 se o to pokusil Australan Raymond Hoser, ale kvůli obsáhlosti a určitým nedostatkům, nebyly jeho revize uznány. Káždopádně se tento jeho pokus stal základem připravované revize těchto krajt. Více o tomto problému je ve vlákně "Kobercovky".

Zde jsem se mozna trochu unahlila v uvedeni prikladu. Vzhledem k tomu, ze se o spiloty a problematiku recentnich revizi jejich poddruhu nezajimam, tato informace se ke mne prozatim nedostala. Nicmene verim, ze se schodneme na tom, ze pokud je tu moznost, ze nekteri hadi nejsou tim, cim se zdaji byt, bylo by lepsi overit jak se veci maji jeste predtim, nez se pripusti k chovu (pokud to samozrejme lze, treba jako v pripade malpolonovych hortulanu).

Anakonda: Dík, jinak čekal jsem kdy se objevíš, jakmile se v některém vlákně objeví slovo "morelia", vím že jsme sledováni Jinak takových vláken jako jsou "Kobercovky" by tu bylo potřeba co nejvíc..

Mozna je jeste brzo, ale jak dopadlo pocitani?

Skutečně je brzo, jsem totiž zrovna 250km od svých hadů.

Musím dát za pravdu Janě, na té fotce to opravdu vypadá na rusche. Malpolon nic proti tobě, jestli budeš mít od toho zvířete mlaďata moc tě prosím, prodávej je jako mix. Starší název hortulanů (enydris) ještě dnes docela dost lidí nezná, nebo si myslí že je to jiný druh. I mne byli nabízeni rusche jako hortulani.

Jasně, s tím problém nemám, nikdy jsem to neřešil a o nejasném původu těchto zvířat jsem věděl a za nic je(ani mladé) nevydával. Každý, kdo chce zaručeně "čistá" zvířata si je musí dovézt nebo koupit import, příp. F1..od důvěryhodného chovatele. Např. já až budu chtít C.h. Peru, vím, že je bude dobré koupit např. od p.Wendscheho nebo někoho, kdo je má od něj apod. Tato moje zvířata ale ověřený původ nemají a pokud se ničeho kloudného nedopočítám, budu mláďata této samice prodávat jako C.spp, příp. C.enydris(spp) nebo prostě jako "psohlavce". Případné doměnky, že svoje zvířata za něco vydávám odmítám.
Jinak pokud se Janě nebo někomu nelíbí i to, že toto neurčité zvíře mám vůbec v chovu..je mi líto, ale to bychom museli z chovů vyřadit, příp. zamrazit drtivou většinu tera zvířat v ČR kvůli nejasnému původu(hroznýše, kobercovky, snad veškeré barevné mutace čehokoli a jánevímco ještě). Po takovéto plošné genocidě by se asi kdekdo divil, co by mu doma zbylo. "Nečistých" jedinců bychom ale byli zbaveni. Kdo by ale zaručil, že tento stav vydrží?
Po narážkách na mě v jiném vlákně(s inbreedingem atd.) si připadám trochu jako zhouba české teraristiky a pokud to tak Jani bereš i po všem, co jsem(poněkolikáté napsal) tak už se můžu snad jen pousmát.
ještě offtopic: ve vlákně jsem nabyl dojmu, že rusch. tady berete jako podřadnější, nižší ligu než hortulanus? Nedej bože, abych se dopočítal výsledku rusch.
Uff, chovu a taxonomii zdar!

ve vlákně jsem nabyl dojmu, že rusch. tady berete jako podřadnější, nižší ligu než hortulanus? Nedej bože, abych se dopočítal výsledku rusch.

To je nesmysl, je to prostě jiný druh a naopak bych řekl, že v současnosti jich zase v chovu tolik není (oproti hortulánům). Spíš bych tě v případě dopočítání "rusch." poradil dopárovat stejným druhem.

pokud se ničeho kloudného nedopočítám, budu mláďata této samice prodávat jako C.spp, příp. C.enydris(spp) nebo prostě jako "psohlavce".

Proč by ses nedopočítal? Nebylo by jednodušší zjistit, co máš a pak případná mláďata prodávat podle výsledku jako C. hortulanus nebo C. hortulanus x C.ruschenbergeri nebo dopárovat a pak mít čistá mláďata C. ruschenbergeri.

Jako vždycky píšeš rozumně krokodýle, ale jak jsem říkal- nikdy jsem to u ní neřešil a o čistotě si nedělal iluze. Prostě jsem choval zvířata koupená kdysi pod názvem C.enydris i zvířata Corallus hortulanus. Myslím, že vše co jsem chtěl a mohl, už jsem napsal pod příspěvek jelena1.

pokud se ničeho kloudného nedopočítám

to bylo myšleno tak, že s pokusu o určení nevyjde nic zcela jasného

Ahoj M., koukam, ze sis ke mne uz mozna vypestoval lehkou averzi...(coz mne docela mrzi), nicmene k tematu - vezmu to jako reakce na Tvuj prispevek poporadku:
1. zarucene cista zvirata neziskas ani z importu. Nektere poddruhy i druhy se pari i v prirode
2. jakykoli dovozce nedokaze 100% zarucit lokalitu odchyceneho zvirete, pokud si je sam nenachyta. Asi tusis, jak to u "chytacskych" firem chodi. Jde jen o miru "rizika" a proto je lepsi si jakakoli zvirata radeji overit kdyz je tu ta moznost dle DNA (vyplati se u hroznysu), nebo treba u psohlavcu dle folidozy a nespolehat na nekoho jineho.
3. Ani ja nemam svoje zvirata z odchytu, pochazeji ze zdroju, kde mam moznost jit po x generaci zpet + folidoza sedi. S cistym svedomim tak mohu prodavat mladata pod nazvem Corallus hortulanus
4. Stejne jako krokodyl nevidim duvod proc by ses nedopocital.
5. Svoje zvirata na fotkach nazyvas hortulany, ackoli jimi minimalne jedno neni zcela urcite a druhe pravdepodobne z pulky. Ninkdo nejsme neomylny, a rozhodne tu nechci tvrdit, ze k zamene druhu doslo zamerne.
6. Proc mrazit? Problem nastal tehdy, kdy zacnes tato zvirata mnozit a prodavat je jako neco jineho, nez cim jsou. Uvedom si, ze si ho nekdo koupi a pak treba doparuje opravdovym hortulanem. To uz se pak nedopocita nikdo
7. Co se tyka narazek na imbreeding - nevim, kde je ctes. Jen jsem zminila metody pouzivane drive, kdyz nebylo nepribuzne zvire k doparovani. Tedy nic o tobe v souvislosti s imbrednimy chovy. Nejsem zastance techto metod, ale chapu, ze nekdy je to potreba.
8. O te zhoube - ne, neberu Te tak, jen se snazim Ti pomoci zjistit nektera dulezita fakta o Tvych zviratech. Nedelej tu samou (nebo i mnohem horsi)chybu jake se dopustil clovek, ktery Ti zvirata prodal pod jinym nazvem.
9. Rusch je stejne "dobry" jako hortulan, jen se musi umet spravne pojmenovat.
10. Na zaver si dovolim otazku: Pod jakym nazvem jsi prodaval lonska mladata?

Ahoj, tu averzi jsem spíš cítil z tebe snad je to jen paranoia.
Tak:
1. Tak to samozřejmě vím
2. To také vím, s folidozou ale nemám zkušenosti, přiznávám se
3. To ti ze srdce přeji, kolik si ale myslíš, že je chovatelů, kteří jsou na tom se zvířaty tak dobře a zabývá se dohledáváním X generací zpět, zda mají všechna zvířata správný počet šupin? Můžeš na to být hrdá, ale u mě je toto zhola nemožné.
4. Krokod. už jsem odpověděl_
5. Přijmi mou omluvu
6. Mražení mě napadá jako jediné řešení "vyčištění" chovů.
7. Nedorozumění, jen že to řešíš i v jiném vlákně a odkazuješ na hrůzy v tomto vlákně.
8. To jsem rád.
9.
10. Corallus enydris(pod stejným názvem, jako kdysi koupené rodiče) tedy bez bližšího určení poddruhu.

To jsem rada,ze jsme si to vyjasnili
ad 3 - moc jich asi nebude, nicmene pokud Ti na "relativni cistote" psohlavcu zalezi, bylo by dobre to poresit aspon tak, ze budes spolu pripoustet jen "nezamenitelne urcene" jedince. A takove tam podle svych fotek myslim mas. Mladata pak muzes prodavat pod nazvem toho ktereho druhu. Vic toho asi udelat nejde a nikdo to od Tebe asi ani neceka. Muzes tak ovsem zamezit problemum s krizenim v dalsich generacich. Kdyz si od Tebe nekdo koupi enydrise bez dalsiho urceni nebo treba jen s informaci jak na tom jsou rodice, nevedome tak muze krizit druhy dal mezi sebou. A to urcite nechces...ted, kdyz uz vis, ze asi neni hortulanus jako hortulanus...?
ad 5 - bylo to o hybridech a myslim, ze se to tam docela hodilo. To, ze se to pak zvrhlo jinam je vec dalsi...muj druhy prispevek byla pouze reakce na pripominky anakondy.

Už delší dobu se tu k ničemu nevyjadřuji, ale tohle mi zaujalo:
Malpolone spočítal jsi ty řady dorsalií? Na svleku to přeci není problém.
Dle mého názoru; i když byli před lety (teď mám na mysli cca osmdesátá - devadesátá léta) všichni psohlavci nabízeni pod druhovým označením enydris, vždy se důkladně dbalo (alespoň co si pamatuji) aby se neprskali mezi sebou poddruhy enydris s cookii.
,,Kůkáče" se tu a tam podařilo rozmnožit.Ale u nominátních Cor.e.enydris byl odchov něco mimořádného. Tehdy opravdu čisté odchovy nominátních C.e.enydris (co si pamatuju) byli linie původem od prof. Vogela, pak zvířata která namnožil I.Rehák, a koncem 80-tých let měl pravidelné odchovy snad i p.V.Hraběta. Kůkáče namnožilo tehdy více chovatelů; ale především linie I.Vergnera, a A.Olexy (od kterého jsem měl já svoje první kůkáče).
Dle mne; přejmenování poddruhů:.. enydris enydris na hortulanus;
a enydris cookii na ruschenbergerii, nic nemění na jejich způsobu rozlišení dle počtu řad dorsalií (dle Venezuelského herpetologa Roze (1966)
Corallus e. enydris = hortulanus = 51-59 dorsalií,
Corallus e.cookii = v chovech pravděpodobně ruschenbergerii (protože ostrovní psohlavci sem alespoň dříve importováni asi nebyli) = 39-49 řad dorsalií)
Řekl bych, že k masovějším importům došlo a dochází až teď, po revizi rodu Corallus.
Takže, jak píše krokodýl rozumně; přepočítáním dorsalií získáš alespoň základní informaci, kam alespoň pomyslně zařadit tvoje zvířátka.
PS: Pro krokodýla: Co říkáš na současné chyby v EMBLu, co se týče rodu Corallus?
Jsou tam uvedeny subspécie: Corallus hortulanus hortulanus, a Cor.hortulanus enydris.
Pod druhem Corallus ruschenbergerii není jako synonyma uveden Corallus enydris cookii (jak bych očekával), ale C.enydris cookii je uveden jako syn. ostrovního druhu Corallus cookii.
Teď, aby se v tom prase vyznalo , a chudáci ti co se toho chytí .

Co říkáš na současné chyby v EMBLu, co se týče rodu Corallus?
Jsou tam uvedeny subspécie: Corallus hortulanus hortulanus, a Cor.hortulanus enydris.
Pod druhem Corallus ruschenbergerii není jako synonyma uveden Corallus enydris cookii (jak bych očekával), ale C.enydris cookii je uveden jako syn. ostrovního druhu Corallus cookii.

Tak ty subspécie C.h.h. a C.h.e. je samozřejmě nesmyslné.
C.e.cooki by měl být uveden jako starší synonymum všech tří "nových" druhů z něho vzešlých (C.cooki, C.grenadensis, C.ruschenbergeri).

Ještě ne, jinak jste Vlaďku asi trochu jinde, než já(se zkušenostmi, znalostmi). Chovám totiž psohlavce nějakých 6 let, což je v porovnání s roky a jmény, o kterých píšete vy docela směšné..

Taky nemám zkušenosti s psohlavci nikterak velké: ,,Kůkáče" jsem choval v 80-tých a na přelomu devadesátých let po dobu cca 4 let, a hortulány po dobu cca 6-ti let. Odchovat se mi je nikdy nepovedlo. Psohlavce nechovám už minimálně 8 - 10 let. V tu dobu ale nebyli mezi chovateli tak krásně červená zvířata jako dnes.
Zajímá mi ale; zůstává zabarvení červeně zbarvených mláďat i v dospělosti?
Protože, když sleduji ceny mláďat takto pěkně červeně zbarvených zvířat, a vzpomenu jak proměnlivým zbarvením prošla moje zvířata od mládat do dospělosti, pak si myslím, že to je docela dost velká sázka do loterie.

Jestli se muzu k tomu zbarveni vyjadrit i ja - vidim to asi takhle: Hodne zalezi na tom, jaci byli rodice. Zbarveni se da odhadnout, ale hortulani leckdy dokazou dost prekvapit. Zluta zvirata obvykle zustavaji zluta, pokud maji na sobe po narozeni "zamlzenou" kresbu (hnedou nebo ruzovou), ta se obvykle s kazdym svlekem dost zvyraznuje, az dojde k tomu, ze zvire uz neni zlute, ale prevazne cervene nebo i 3 barevne. Toto cervene zbarveni obvykle postupuje od ocasu k hlave, takce casem - zatimco hlava je stale zluta, ocas je uz cely cerveny s jemnym zlutym zihanim. U cervenych zvirat mam zkusenost s tim, ze bud zoranzovi, nebo mirne zhnednou (stale je to vsak vyrazne cervenohnedy odstin), pripadne se zvyrazni do te doby temer nepostrehnutelna kresba (bile nebo zlute zihani, pripadne zbarveni oznacovane jako calico). U zvirat s vyraznou kresbou (ac je podklad krasne do oranzova nebo cervena) obvykle pestre zbarveni vyprcha a jsou z nich po cca dvou letech "sedivaci". U cernych mladat (tech krasnych se zlutyma ocima a cervenou linkou na hrbete) to dopada podobne, jen jsou vice kontrastnejsi. Pak tu jsou jeste mladata ktera se narodi se zlutym (nebo lehce oranzovym) podkladem a vyraznou cernou kresbou (odlisnou od klasicke). Z tech jsou podle meho nazoru uplne ti nejkrasnejsi a nejpestrejsi jedinci s podkladovou barvou prechazejici od zlute na hlave po temne rudou nebo syte oranzovou na ocase s kontrastni cernobilou kresbou a zlutymi, cerne lemovanymi skvrnami na bocich. Kazdy jedinec dokaze prekvapit, maloktery ale zustava zbarven tak jako po narozeni.

Díky za odpověď.
PS: Takže, tak nějak jsem to tušil:
Dám za mládě 3.500,- a nemám jistotu co z toho vyroste .

Vladěk: Ale máš rozhodně větší šanci než když dáš 1200 za hnědého, z toho nikdy červený ani žlutý nebude.

a leckdy z "obycejneho" cerveneho za 3,500 muze vyrust takova krasava jakou ma treba jelen . Takze je treba vybirat s rozvahou. Nektera zvirata dokazou hodne prekvapit...

Měl bych jinej dotaz jak poznáváte u těchto hadů pohlaví? Mohu-li se ptáti?

Mladata palpuju (obvykle az po 1. svleku), vetsi zvirata sonduju. Nekteri lide dokazou zjistit pohlavi i podle tvaru hlavy, ale to uz chce mit skutecne nakoukane...

palpujete? Do jaké velikosti? mám asi půl roční mladé je již pozdě?

pulrocni jsou na palpovani OK. Hlavne se musi opatrne a davat pozor, jestli to co se z kloaky vychlipuje jsou opravdu hemipenisy. I samice maji drobne vyrustky, ktere mohou byt nezkusenym okem snadno zameneny.

Tak hlavně pro Janu, ale i ostatní koho to zajímá:
u výše diskutovaných, sporných zvířat(foto 2,3) jsem propočítal řady dorsalií a došel u obou zvířat k výsledkům 38-45, počítal jsem i subcaudalia, tam se ale hortulanus, grenadensis, cooki a ruschenbergeri dost překrývají. Folidoza u dorsalií ale jasně svědčí o tom, že se jedná o C.enydris cooki tedy C.ruschenbergeri(tady je poměrně důležité Vlaďkovo tvrzení o nedovážení ostrovních forem v dřívějších dobách). Tito dva hadi měli odchovy pouze spolu, jediné nebezpečí prokřížení bylo letos se samicí hortulanus, která byla na pářeni u žlutohnědého samce(rusche), z toho ale nic nebylo a samice byla po nějaké době připuštěna k samci hortulanus Surinam, kterým byla pářena. Druhá samice(foto 3, rusch)se pářila se samcem(foto 2, rusch)a už je po porodu. Jsem tedy ke svému překvapení chovatelem jak C.hortulanus tak C.ruschenbergeri a k promíchání nedošlo.

Vida, a nakonec to slo i bez molekulary, ze? . Jsem rada, ze se moje domnenka o prislusnosti k druhu potvrdila a tesi mne i to, ze Tvoje mladata uz nebudes prodavat jen pod oznacenim Corallus "enydris", ktere je pomerne zavadejici. Gratuluju k odchovu a pokud mas moznost, urcite sem prihod fotky mladat. Co se ale tyka tohoto:

že se jedná o C.enydris cooki tedy C.ruschenbergeri(tady je poměrně důležité Vlaďkovo tvrzení o nedovážení ostrovních forem v dřívějších dobách).

mam pocit, ze to co bylo cooki driv neni rozhodne cooki ted. Na to pozor...

mam pocit, ze to co bylo cooki driv neni rozhodne cooki ted. Na to pozor...

Nevšiml jsem si, že bych toto tvrdil.. Není snad C.e.cooki starší syn. k C.ruschenbergerii? Myslím, že je.

Tvrdit, že v dřívějších časech sem nikdy nebyla importována zvířata ze zmíněných ostrovů si netroufám. Tady bych měl ještě zdůraznit v mojim předchozím příspěvku slůvko ,,asi".
Obráceně, ale ani v současnosti příliš nevěřím že se sem nějaká zvířata ze zmíněných ostrovů dostávají.
PS: Takže z výsledků počtu dorsalií sporných zvířat lze s jistotou vyloučit že se jedná o hortulány. A o ruschenbergerii se jedná ,,jen" s největší pravděpodobností (bohužel né úplně na 100%).

Takže jsme se de facto dostali zpět na začátek diskuse, kde jsem prosil o DNA testy Nemůžu říct že jsem tohle nečekal. To, že hadi patří do komplexu hortulanus/enydris se myslím nezměnilo a hadům je toto taxonomické běsnění úplně jedno, navíc se potvory ještě množí, takže už jich mám o sedm víc..
PS: Možná by nebylo špatné přejmenovat vlákno na např.: Psohlavci rodu Corallus Jinak se omlouvám, že se vlákno trochu zvrtlo jiným směrem, než kam mělo původně směřovat..

No nemyslím si, že výsledek sečtených dorsálií je bezcenný.
Hadum je naše taxonomické uspořádání opravdu u ř..ě (dle mého názoru /možná chybného/ mají tato sporná zvířata nejblíže ruschenbergerii).
Pokud budeš mláďata nabízet jako Corallus spp. = bude to asi v pořádku.
Pokud je ale budeš označovat jako zvířata patřící do komplexu hortulanus/enydris, můžeš uvést zájemce o chov současného druhu hortulanus v omyl. Protože, v současnosti jsou tato tvá sporná zvířata jakýkoli druh (ruschenbergerii, granadensis, cookii, popř.mix), jenom 100%-tně NÉ hortulánus.
A protože současný druh hortulanus vychází ze syn. Corallus enydris enydris, i označení enydris může být matoucí.

Nazdar...Jak velke terarium je potrbne pro dospeli par? Nebo jak to mate vy?

Zdravím,Hortulany fakt nakoukaný nemám a tak by som Vás chcel poprosit keby ste mohli odhadnút farbu mojho prcka v dospelosti(nie že by mi na tom záležalo,ale som od prírody zvedavý),popr.aj nejaké to foto vašich,kt. boli podobne v mladosti zfarbený jak moj.Vopred dakujem.
Aktuálne foto:

Este jednu a sorry za kvalitu telefon je telefo

Treba si vyžiadat fotky rodičov a spravíš si aku taku predstavu,ale hortulani su nevyspytatelny

Zdar,ten moj sa mi zdá ružovo-slabohnedý,kresbu je vidiet len niekde (je slabošedá).Na hlave výraznejšia.
Tu je foto rodičov-snat to nebude Romanovi vadit a týmto ho zdravím.Vlastne to sfarbenie ide asi tažko odhadnút.

Cawte, mam w plane chovat C.hortulanus ale oddelene.Mohlo by to byt napr takto ? ze jeden had pojde do 100x50x70 a druhy tiez? bude to dostacujuce?

Myslím ,že už to tu preberali a stačit to asi bude,neviem ja mám len toho prcka.

Také terárko v pohode stačí aj pre 1,1

malí a dravý . . tak to ma byt :)

Zdravím,nemohol by mi niekto napísat dlžku C.hortulanus podla veku.Napr.:Kolko by mal merat:
1.pol ročný
2.ročný
3.rok a pol starý
4.dvojročný
Vopred dakujem.

to je dost blbost,m niekto ma pythona za rok vykrmeneho na 3 metre, iny ho krmi slabsie a ma tak isto stareho a ma len 1,8 m :)

Ono spíš by se dalo orientovat podle toho ve kterém roce by měl had ideálně dosáhnout pohlavní dospělosti a jakou by v tu dobu měl mít ideální délku a váhu.
Píšu ideální, protože dosžení pohlavní dospělosti a délky souvisí s výživným stavem a jak už ti tady někdo odpovídal had se dá vyhnat stejně rychle, jako se dá v růstu přibrzdit. Samozřejmě ani jedno není ideální.

pohlavna dospelost je okolo 2,5 roka

aj zeny pohlavne dospievaju niekedy uz v 9roku. neznamena to ze hned pri prvej menstruacii sa necha oplodnit..... kedze vyvoj ludskeho tela trva do cca. 22 roku zivotu vacsina populacie sa nezacina mnozit skor ako po 18 roku kedy je telo dostatocne silne a pripravene na deti. nehovorim ze skor by to neslo ale vhodnejsie je to v tom veku.

a to iste plati pre hady. neni podstatne odkedy moze mat mlade ale ci je vyvoj hada a jeho fyzicka kondicia dostatocna na graviditu......

tvrdit striktne o 2,5 roku je kravina

dost OT, ale striktne to netvrdim, pisem ak ma niekto urcit vek, tak je to okolo 2,5 roka. To ze pripusti niekto samicu skor ci neskor je jeho vec.

Toto je dosť na hrubo. Povedzme že užovkám tento vek nerobí problém a Corallus caninus potrebuje aspoň 5

jop... Ado a Mino maj pravdu...

pravda je len jedna :)

jiste....

1) z tehle fotky neni videt jestli je ta mys ad, sub, juv... Takze pokud chces timhle neco dokazat, tak jen to ze umi skrtit...
2) Tommy a Lacike00 ti na teraristika.sk jasne ukazali/napsali co maji horulani splnovat, aby si nesplakal nad vejdelkem...
3) kam se s tim mnozenim zenes? Jestli pripustis samici brzo, tak v pripade, ze vubec porodi, tak muze byt vysoky podil neoplozenych vajec/mrtvych/neduzivych mladat... Navic, zacne rust pomaleji a spis do tloustky nez do delky = mensi pocet mladat v dalsich vrzich, pripadne vice mensich prcku nevalne kvality...

jasne, je to subadult potkana. A samica je o nieco mensia ako tento samec. Neponahlam sa nikam, predpokladam, odhadujem a filozofujem. Nic nie je iste, konkretne ani uplne pravdepodobne. To co chcem ja a to co bude realne mozu byt uplne odlisne veci. Urcite neodparim mladu a nepripravenu samicu. Az taky diletant nie som.

Urcite neodparim mladu a nepripravenu samicu.

hmm a o tom se presne bavime... 100% jistotu totiz budes mit az ji bude cca 5let... Do te doby je to jen odhad a zbozne prani, ktere muze/nemusi byt pravdou (vaha, delka a pod jsou jen orientacni, nikoliv 100% udaje)... Pohlavne dospela totiz neznamena pripravena k pareni... Mino ti to uz vyse vysvetlil na velice dobrem prikladu...

na druhou stranu - neni to moje vec... HOWGH

Blbost PiXeL . . u hadov to nemozes definvat pohlavnu dospelost ako dosiahnuty vek, ale ako velkost. Ako si uz sam niekde inde pisal, vek hada a velkost spolu nesuvisia

jezis Adamko ... ty musis vecne s niewcim nesuhlasit , ma neser !!! Ja pisem vseobecne a ak sa opytas hocijakeho chovatela kazdy ti povie ze 2,5 roka je zhruba pohlavna dospelost normlane ziveneho hada.

Souhlasím věk a velikost spolu nesouvisí, ale určitě souvisí jak dosažení pohlavní dospělosti tak velikost s výživou. Pokud PiXeL napsal: "2,5 roku je zhruba pohlavní dospělost normálně živeného hada", napsal přesně to, co by měl začínající chovatel vědět. Je jasné, že hada můžeš cpát tak, že za rok bude mít dva metry a bude se moct rozmnožovat, otázka je, jak se to podepíše na jeho potomstvu.
Terarista by měl vědět kdy zhruba jeho zvíře dospěje a jakou by zhruba mělo mít délku a podle toho ho krmit a sledovat, jak roste a samozřejmě spoustu dalších věcí a měl by si uvědomit, že pokud má třímetrovou roční krajtu tmavou, že asi dělá chybu. Nicméně, nechci rozdmýchat nějakou "hádku" kvůli ničemu - jen můj názor.

PiXeL . . megalol, radsej pocuvaj skusenejsich ako ti tu radia (seba medzi nich nepocitam). Keby som nepoznal teba a tvoje hady, tak som radsej ticho, ale takto. Sak to su uplny prckovia co mas a ani za dva roky nebudu este pripravene. Samec mozno hej, ale samicka??? Zabudni :) Nechapem kam sa ponahlas, viem ze chces aby ti sypali aspon nejake prachy ale toto nie je spravny pristup. A ze pravda je len jedna . . hahahaha :)

ja nepocuvam ??? to mi je novina ... diskutujeme, neskatulkuj. Ak niekto napise ze parit bude v 4 roku asi ma take skusenosti ... ja budem parit po tom co si to dokladne prehodnotim, odvazim hady a ubezpecim sa ze to pre hady nebude nebezpecne. Pises o mne ako keby som bol magor co nevie co skor , ach jaj. Nemam slov.

Hmmm . . pravda je len jedna ? ! ? ;)

Zdravim.

Pred chvili jsme konecne s kamaradem osexovali me hortulani trio 1,2. Dva hadi byli koupeni jako odrostly par, slo tedy predevsim o urceni tretiho. Kupodivu zjistena variabilita pruniku sondy byla 4-6 supin, coz zacina zavanet triem 0,3. Tak bych se rad zeptal, kolik supin ukazuji vasi hadi. Zrovna tech 6 supin je zhruba udavana jako hranicni hodnota mezi pohlavimi, ac mne teda prijde rozmezi 6-12 na samce podezrele rozsahle. Jak moc je u vasich samcu znat drapky, resp. lze videt rozdil mezi samcem a samici volnym okem? Dopredu dik za nazory.

pokud jsou zvirata vetsi (idealne dospela), jde celkem spolehlive urcit pohlavi i podle tvaru hlavy.

Mne se od pohledu zdaji mit zvirata toho domneleho paru (oba alespon 1,5 m) rozdilny tvar hlavy. Nicmene rigorozni mi to uplne neprijde, nehlede na to, ze to fakt nemam nakoukane. Sve zvirata menas osondovana, nejake konkretni cisla?

ja je spis palpuju. Zkus sem dat fotky tech hlav z horni strany, u velkych zvirat se to splest vazne neda. Kazdopadne, co jsem kdysi zkousela pocitat u x zvirat subkaudalni stitky, tak podle nich se pohlavi urcit nedalo vubec, byly tam obrovsky prekryvy.

Vyskrabal jsem dve fotky plus-minus sezhora. Nejsou nic moc, obe prez sklo. Ale tvar hlavy je snad videt dobre. Tak jsem zvedav a dopredu dekuju za nazor.

Dik za nazory. Nekolik desitek TP lidi, co psohlavce chovaji, minimalne tri tematicka vlakna, vic jak stovka odpovedi jen v tomto, a nikdo sve zvirata nesexoval a nevi, kolik subkaudalii vyslo na ktere pohlavi?

Asi bych se mnel radeji zeptat, jestli jsou psohlavci agresivni, jestli se hodi pro zacatecnika, a jestli je vhodne terarium 56x42x63 cm. To by se to rozmazavalo, to by byla diskuse...

BTW, JaBulo, jak se Ti zdaji ty hlavy?

su brutalne agresivny, najagresivnejsi had akeho mam :) niekedy remizuje s curtusom este :D

Hmmm, ze prave Ty si jeden z tych, od ktorych som cakal nejaku rozumnu informaciu...

rozumnu ??? pytal si sa ci su agresivne, pisem ti pravdu a to ze su fakt dost kusave ... Co sa ti nepaci ???

O těch subcaudaliích už ti psala JaBula, že to dělala u x zvířat a že se to překrývá. Jinak co se týče drápků, tak moji samci je maj dost malé a rozdíl se samicí tam moc nevidím. Samice jsou ale(u mě) větší a proporce těla a ocasu mají trochu jiné, než samci. Je to ale vidět spíš na dospělých zvířatech.

jak uz jsem psala, subkaudalia jsem pocitala u x zvirat a prekryvaji se, a to i u zvirat ze stejneho vrhu. Kdesi na tp (tusim v mistech, kde se resilo, jestli malpolonovo zvire na fotce je hortulan nebo ruschenbergerii) je i odkaz na clanek, kde byl pocet subkaudalii u samic a u samcu, taky to tam tusim vychazelo s prekryvem. Kazdopadne - povestna nerudnost nekterych zvirat v pocitani supin neni az takovy problem, staci si pockat, az se had svlekne a pak si jednotlive supiny pocitat v klidu, treba i s fixkou v ruce (maji tech subkaudalii docela dost, tak jsem si pomahala "oteckovanim" kazde 10. supiny.

JaBulo, jak se Ti zdaji ty hlavy?

ta druha je podle mne holka celkem jasna (kdyz se podivas, tak ma mnohem uzsi "cumak" a naopak vyrazne a prudce rozsirenou hlavu za ocima), to prvni mi prijde spis do samcovita, ale tam uz si tak jista nejsem, zkus jeste obe zvirata vyfotit z profilu - samci mivaji "nos" jakoby vyssi a mohutnejsi oproti zbytku hlavy. Jak jsou obe zvirata stara?

Dik za nazory. S pocitanim subkaudalii jsem se nezatezoval, protoze to nema smysl. Prekryvy jsou zname z literatury, a zrovna tak mizivy pohlavni dimorfizmus v jinych znacich. Umim na svlecce najit kloaku a oznacovat supinky fixou; uz jsem to u jinych hadu delal. Dokonce jsem uz u cerstvych svlecek hledal i zbytky kuze z hemipenisu, ovsem bezvysledne. Zatim jsem nemnel stesti sledovat hortulany pri defekaci, takze jsem ani nevidel evertovane hemipenisy, jak byvaji bezne videt u hroznysu.

Jak lze v mem puvodnim dotazu cist, ptal jsem se konkretne na pocet supin pri sondovani, ktery vysel u toho prvniho zvirete sest, coz je na hrane podle toho mala mne dostupnych informaci. Konkretne jsem ocekaval odpoved typu: Sest je malo, x samcu melo 10-12 supin; anebo: Muj parici samec mel taky jen sest.

Ty zvirata jsou ted asi petileta, ziskal jsem je jako urceny par (fakt jsem to dal nezkoumal) a to dokonce v obracenem garde, kde mnel byt samec ten kus, co je podle hlavy jasna holka. Asi vim, co myslis tim vysokym nosem. Mrknu na to.

Zdar a silu.

Mel nekdo z te skupiny uz mladata? (resp. rodil?).Pokud jsi u zvirete c. 1 zajel sondou na 6 supin, kolik ukazovalo to zvire c. 2? Co zvire c. 3? Tam by fotka hlavy zhora a z profilu + pocet supin pri sondovani nebyl?

Nevím přesně počty šupin, ale ani u mláďat nebyl rozdíl při sondování malý a celkem v pohodě jsem rozdělil samce a samice, 6 je takový podivný počet, tam se něco nezadařilo, holky většinou měli opravdu krátký "vstup" sondy, řekl bych "by oko" 2-4, samci tak 8 a více.

zdar,
tak se prasknu... Hady sem sondoval ja - pocty byli v rozmezi 4-6supin... Kontrolovali sem kazdeho hada 3x a z obou stran... Slo to bez problemu, zadne nasili...

Zdravím snáď vám to aspoň trochu pomôže.

Toto by mala byť na 99,999% samica - sonda zašla na 4 štítky, sondovali sme ju asi 4 krát.

Foto hlavy

Samec - sonda zašla tuším na nejakých 8-9 štítkov.

Foto hlavy

Diky vsem za informace a nazory.

Este PiXelovi: Cakal som odpoved podobnu, aku dal Krokodyl a Ciliatus. Ked si poriadne precitas prispevok, na ktory si reagoval, zistis to sam. Pisal si dva prispevky na otazku, co nebol polozena, a o sondovani ani ciarku.

ok, tak sa ospravedlnujem.

Rok starý samec.

Dobře jsi odhadl, že z něj bude krasavec, je fakt pěknej. Čím to krmíš? Já ty hortulány v roce takhle velké nikdy nemám se mi zdá.

Díky.To se jenom zdá. Krmím docela málo, do ½ roku jednou za 14 dní holetem potkana, pak přecházím na myši a osrstěné potkany.

Asi se mi to zdá no, ale kdybys mi řekl že na 1.fotce je dospělé zvíře, tak tomu věřím. (ta moje roční holka je v "pochlubte se: psohlavci" ke srovnání)