Návrh znění petice "proti čipování jedovatých hadů"
Předkládám návrh na znění petice a přívítám všechny konstruktivní připomínky:
My, níže podepsaní občané jsme zásadně proti znění schválené Vyhlášky 411/2008 Sb., o stanovení druhů zvířat vyžadujících zvláštní péči ze dne 18. listopadu 2008, vydané na základě § 29 odst. 1 zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, ve znění zákona č. 77/2004 Sb. a zákona č. 312/2008 Sb.
Konkrétní nedostatek spatřujeme v § 3 odst.1 písmeno a) a b), který stanovuje povinnost trvale nezaměnitelného označení, které je chápáno jako tzv. označení čipem. Dle našeho názoru je pro plazy „čipování“ velmi stresující a lze jej označit bez nadsázky za týrání (citace z výkladu k vyhlášce: Záměrem je chránit zvířata vyžadující zvláštní péči před neodborným chovem, který by mohl vést k jejich týrání.). Většina druhů hadů je ve svých 30 cm natolik tenkých, že aplikace čipů používaných v ČR je v podstatě neproveditelná. Totéž se při délce 18 cm týká také krokodýlů. Samotné „čipování“ naopak několikametrových exemplářů kober, mamb či tajpanů apod. je vysoce riskantní jak pro chovatele, tak pro veterináře. Řada druhů je z chovatelského, biologického a také finančního hlediska natolik cenných, že jakékoli riziko úhynu plynoucí z aplikace čipu nebo samotné manipulace při jeho zavádění je naprosto nepřijatelné.
Domníváme se, že již samotná příroda vybavila plazy nezaměnitelným označením v podobě originální folidózy každého jedince. Stačila by tedy kvalitní fotografie, jako tomu je u druhů podléhajících registraci CITES. Levná varianta pro chovatele, nevýdělečná z pohledu aplikátorů čipů… Označení čipem rovněž nelze považovat za trvalé, vzhledem k poměrně snadnému vyjmutí čipu ze zvířete po jeho úhynu a následné aplikaci jinému zvířeti. Již z tohoto důvodu nám uniká smysl nového opatření. Samotná identifikace čipem také nemůže v žádném případě zabránit úniku terarijního chovance (citace z výkladu k vyhlášce: Tento způsob umožní snadnější identifikaci toulavých nebo opuštěných zvířat (zejména velkých šelem, jedovatých hadů apod.)…). Nejsou nám známy žádné publikované případy úniku jedovatých hadů, kvůli kterým by bylo nutné činit nějaká opatření.
Chov jedovatých hadů je vysoce specializované odvětví teraristiky a v drtivé většině se mu věnují špičkoví zkušení registrovaní chovatelé, kteří často působí i v oblasti osvěty. Díky nim se v uplynulých desetiletích podařilo téměř vymýtit představu jedovatých hadů a hadů vůbec jako tvorů hodných likvidace a zatracení. Jak vyplývá z Informačního bulletinu SVS ČR č. 4 /2008 (Program ochrany zvířat, situace v r. 2007), nebyl v oblasti chovu tehdy ještě nebezpečných druhů zvířat zaznamenán vážnější problém. Bylo provedeno celkem 800 kontrol a zkontrolováno bylo 10 481 nebezpečných kusů zvířat (nejen jedovatých hadů) a v nápravných opatřeních podle § 22 písm. h) není uveden ani jediný případ správního řízení ! Povinnost trvale nezaměnitelného označení může ve svém důsledku vést k rozšíření nelegálních chovů a černého trhu s druhy zvířat vyžadujících zvláštní péči a tím naopak situaci výrazně zhoršit.
Z výše uvedených důvodů žádáme o změnu § 3 odst.1 písmeno a) a b) Vyhlášky 411/2008 Sb., tak, aby byla odstraněna povinnost trvale nezaměnitelně označit dotčené kategorie zvířat.
Již teď z tohoto úhlu vidím, že bude třeba stylisticky upravit tuto větu takto:
...a zkontrolováno bylo 10 481 kusů nebezpečných druhů zvířat...
A úprav bude jistě víc.
Já to přilepím, ať se nám to nepotuluje. Je to natolik důležité, že nepochybuji, že by byl někdo proti přilepení.
druhá věc: Do jaké míry my, ze znění zákona, víme, že se musí zákonitě jednat o čip?. Neměl by v textu zaznít místo démonického "čipování" spíše požadavek na to, aby onen zákon jasně stanovil, co se považuje za nezaměnitelné a trvalé označení s tím, že čipování jako takové nesplňuje (a proč) žádný z těchto požadavků?
V samotném znění vyhlášky 411/2008 sice opravdu o čipech není ani zmínka, ovšem ve výkladu k této vyhlášce: http://www.mze.cz/UserFiles/File/UKOZ/Vyklad-DZVZP .htm se s jejich použitím zjevně počítá:
Vzhledem k tomu, že tetování u plazů prakticky nepřichází v úvahu a fotografii jako trvalé nezaměnitelné označení asi nebudou chtít uznávat, bude se nejspíš na čipování trvat. Bohužel.
"Většina druhů hadů je ve svých 30 cm natolik tenkých...."
Stando, upravil bych tenkých na subtilních, případně křehkých, drobných nebo takového něco. Svádí to k zaměření jen na jediný fyzický rozměr...
Obdobně: "příroda vybavila plazy nezaměnitelným označením v podobě originální folidózy..." U mnohých druhů je nezaměnitelná i kresba, a to trvale od mláděte po dospělce (abnormality u "brýlí" N.n., a pod.)...
"Levná varianta pro chovatele, nevýdělečná z pohledu aplikátorů čipů" Zde bych viděl lobing spíše ze strany výrobců čipů než ze strany aplikátorů, tj. veterinářů. Neznám ve svém okolí jediného, který by se do podobných akcí hrnul...
"Tento způsob umožní snadnější identifikaci toulavých nebo opuštěných zvířat (zejména velkých šelem, jedovatých hadů apod.)…). Nejsou nám známy žádné publikované případy úniku jedovatých hadů, kvůli kterým by bylo nutné činit nějaká opatření." - Jsou známy, viz případ kobry lovené v Brně, do toho bych nešel...Odchytával ji tuším Roman Zajíček, vzpomeň si, tenkráte to docela smrdělo. Bohužel Naja to zaplatila životem. Identifikaci podobně uniklého nebezpečného zvířete vidím jako rozumnou.
K ostatním formulacím nemám připomínek, můj podpis pod peticí bude!
S úctou
Rockviper
Joo, díky za připomínky, s tím tenkým hadem mi to tam také moc neštimovalo, folidóza mi nepřijde nutná rozepisovat, ale uvidíme co na to ostatní. Je také jasné, že si především výrobci čipů mnou ruce, ale je již i řada veterinářů, kteří si čipováním rádi přivydělají. Je mezi nimi např. i jeden, který nám kdysi psával to doporučení o nevhodnosti čipování u citesových zvířat. Nebudu tu teď uvádět jeho jméno, ale dobře ho znáš. Vet koupí čip za dvě stovky, ty mu zafixuješ 29 cm venustuse a za tři minutky vyplázneš pět anebo také sedm stovek. . .Jasně, že o té kobře před lety vím, ale jedna vlaštovka jaro nedělá
...Samozřejmě to ale po dalších reakcích klidně přepíšu. Jsem rád, že se to takhle veřejně může upravit. Také s úctou St.
Na ten výdělek při čipování jsem koukal z pohledu běžného veta ve městě. Samozřejmě vím o kom je řeč, a připouštím, že u podobných specializovaných, znalých a šikovných vetů to může být pravda. Každý je jen člověk. Bylo by možná zajímavé, přeposlat petici i jemu
.
Určitě to bude chtít poupravit, viz výše uvedené připomínky, ale jinak to je poměrně slušně napsané a rád to podepíšu. Ještě bych tam zdůraznil, že rozhodně nejsme proti možné identifikaci při odchycení náhodně uniklého jedince, ale chceme volit méně kontroverzní (z hlediska nezaměnitelnosti, možného poškození zvířete, určitého nebezpečí pro jiné osoby - např. MVDr při aplikaci čipu, jednoduchosti a v neposlední řadě i z hlediska finančního, jednotlivé body by bylo vhodné i rozvést) možnosti označení.
Je i v našem zájmu, abychom mohli jasně říci v případě nějakého problému, tento had nepatřil nikomu z legálních chovatelů nebezpečných zvířat, případně pokud ano, aby zodpovědný majitel byl jasně identifikován, aby mohl nést důsledky svého pochybení. Toto lze řešit např. nahlašovací povinností komu přenechává chovatel/majitel odchované či jinak legálně nabité jedince a dále dodržováním již fungujících povinností.
V zákoně by mělo být jasně řečeno, co lze považovat za ono nezaměnitelné označení, otázkou je nakolik jsou schopni např. úředníci na KVS určit, kdy je možné použít kvalitní fotografii a kdy je nutné jiné označení.
Rozhodně by měla být před vytvořením dalšího podobného návrhu vedena diskuze s chovately a především odborníky, což mnohdy jedni a ti samí jsou.
Napsals to výborně,jediné co mě napadlo je jestli tam nepřidat velmi spornou možnost kontroly.Čtečky které jsou momentálně v ČR k dispozici,mají pokud vím dosah cca 25 cm….nedovedu si představit,jak je chtěj při kontrole načítat bez odchycení a fixace zvířat,hlavně u větších krokodýlů kober,mamb…..když pomineme stres zvířat z odchytu a fixace,u větších exemplářů nutnost zajistit si i několik zkušených pomocníků,jsem zvědav jestli kvůli takový ku......ě budou kontroloři riskovat kejhák….
D.
viper: Další z mnoha věcí proti, navíc většina běžných čteček nečte ani na 25 cm, spíš tak na 2-3 cm
.
Super chlapi, díky. Dá se čtečka přidělat k nějaké delší tyči tak, aby nemusel kontrolní orgán přistupovat moc blízko ?
No, musela by se na tu tyč přidělat i nějaká spoušť (něco jako drátěná spoušť k foťáku apod.), protože na čtečce je třeba držet zmáčknutý čudlík, aby něco načetla. asi by ho šlo i vždy před čtením nějakou sponou zablokovat, ale praktické to moc nebude.
No to už mi pak příjde trochu jako "cirkusáctví" ..když si to představím v praxi.Ono celkově to nezaměnitelné označení má své proti snad ve všech podobách.Pokud uděláme fotografie...jak se tu psalo např. brýlí,stejně se pak při každé kontrole,zvíře bude muset odchytávat a při různých fázích roztažení žeber,budou brýle stejně jiné.Zastřihávání šupin a prostě prakticky u všeho co by mohlo přicházet v úvahu jako n.označení,se odchytu zvířete nevyhneme.Pak když kontrolor bude obcházet chovatele a u každého z nich se bude tohoto účastnit...to prostě není rozumné(hodně slušně řečeno).Registrování chovatelů je nepochybně důležitou věcí.Pokud se v domě poplazí had,je pak jasné komu utekl.Zase tolik nás není.
Proto navrhuji co nejvíce podpořit úplné zrušení-nezaměnitelného označení-
Původně jsem to chtěl dát do uvozovek, ale byl jsem línej. Jinak když tak poslouchám, jak od 1.1. může Policie vniknout do bytu, na pozemek atd. bez jakéhokoli povolení,tak mě fakt jímá hrůza ze všech "orgánů"
. To je demokracie...
mmch. jen teoreticky....pokud tenhle nesmysl projde,počítám že kontrola bude probíhat tak,že orgán přijde přežehlí čtečkou terárium a bud načte nebo "načte" vyndavat si to nenechá asi nikdo....když dám za čelní sklo čip aby byl blízko a nebyl vidět...
a ještě:kde je napsáno,že je moje povinnost poskytovat orgánům součinnost???? Dobrý den,tak tady to máte,a dělejte co umíte,háčky a kleště mám zrovna na sterilizaci...chytat nic nemůžu mám zánět šlach....
Není mi tu jasná jedna věc a to
To může být kdokoliv.
To snad abych napsal závěť a dopis na rozloučenou...Jde o to, že s některými hady manipuluji minimálně a s některými nepříjdu do kontaktu nikdy (např. mamby). Když potřebuji udělat něco v teráriu, tak je zavřu do bedýnky a je to. S hadem pak nepříjdu vůbec do kontaktu...Ano, pokud by byla mamba nemocná, tak se o ni samozřejmě postarám a pokud bude nutný odchyt v tomto vyjímečném případě, pak jej provedu. Ale "zbytečné" odchytávání min. jednou v roce z důvodu zkontrolování identity jedince orgánem SVS (KVS) nepovažuji za případ nezbytně nutný. Budu zbytečně riskovat svůj vlastní život jen proto, aby si nějaký orgán SVS nebo KVS zkontroloval něco, co v podstatě nemám smysl??? Nebo si ten svůj život riskovat kvůli nějakému tajtrlíkovi z nějakého ministerstva, který tam vymejšlí tyhle bejkárny??? Ať nejdříve sejdou mezi nás normální lidi, kteří tu nějak přežíváme v tom našem povedeném státě a zeptaj se nás, jak to v tom chovu jedovatých hadů chodí...Vždyť mi budeme porušovat jedno z hlavních pravidel teraristiky jedovatých hadů a to, že s hady se manipuluje minimálně a když už je to nutné, tak opravdu ve vyjímečných případech (léčba, transport atd.). Nezlobte se na mě, ale chtěl bych vidět, až mě kvůli nějakému č.....vi kousne mamba černa a odvezou mě do márnice, pak tu teprve bude první publikovaný případ negace ve smyslu JEDOVATÝ HAD - OBČAN ĆR. Ať si v tomto případě zpytujou svoje svědomí ti naši dobře placení zákonodárci. Mimochodem, mám rodinu a živým 4 děti...
Jo, a ještě jsem zvědavej, kolik malých (32 cm dlouhých (a poměrně tenkých, krmím je násilně, chtěli by papkat štíry...)) Echisek z počtu 25 ks přežije jejich první čipování...Typoval bych, že odborně provedené čipování (znám dost veterinářů osobně a ani jeden mi nebyl schopen říci, jak odborně očipuje 30 cm dlouhého hada - neví kam a hlavně nebude riskovat, že mi "zabije" hada v hodnotě řekněme třeba 5000,-) nepřežije cca 3-5 ks (a to jsem prosím realista). NENÍ TOTO TÝRÁNÍ???. A ještě jsem zapomněl dodat, že Echisky jsou poměrně odolná zvířata, ale co na to budou říkat třeba 30 cm Tropidolaemusové nebo 30 cm malé mambičky tlusté cca 1 cm (možná přeháním tu tloušťku)...
Tome, zkus cvrčky. Mě braly NZ pyramidy cvrky velice ochotně a docela z nich prosperovaly. Do cca 5 měsíců přešly na holata a medvědy.
Sorry za OT, Jirka
JJ mněl jsem taky několik odchovů pyramid a bez vyjímky ládovaly cvrčky jak o život....
Taktéž se omlouvám za OT Dan
P.S. mládata z lonského odchovu sqamiger se už nezadržitelně přehupují přes 30 cm...
Předkládám druhou upravenou verzi petice s přihlédnutím ke zde zveřejněným připomínkám. Změny oproti původní verzi jsou zvýrazněny tučně.
Vyjádření veterináře:
Vážení hadaři,
nejdřív musím konstatovat, že plně chápu Vaše rozhořčení. Vyhláška je ovšem natolik nerealistická, že pevně věřím, že bude nutné její přepracování. Hlavní problém spočívá v definici zvířat zařazených do této speciální kategorie. Co jsou prosím pěkně jedovatí hadi? Jsou to například boigy? Ok, pokud ano všechny rodu Boiga? Jsou to bičovky? Pozná dotyčný kontrolní orgán vůbec, co je jedovatý had????
Další problém je udávaná minimální délka hada. Všichni chovatelé Echysek a trpasličích druhů rodu Bitis si mohou oddychnout. Jich se vyhláška zřejmě netýká... Ostatní mají problém. Zkoušel někdy někdo dávat injekce třeba hadům jako je Thelotornis? Těmto hadům defacto nelze zašít žádný kožní defekt, tak je tenká jejich kůže. Není technicky možné takového hada čipovat.
Existuje nějaký seznam veterinářů dobrovolníků, kteří jsou ochotni riskovat své zdraví a zdraví svého personálu pro realizaci této vyhlášky? Může nás někdo nutit tato zvířata čipovat? Domnívám se, že nikoliv. Neznám příliš mnoho kolegů, kteří se rutinně věnují zdravotní péči o jedovaté hady...neznám vlastně žádné. Osobně odmítám cokoliv podobného ve své ordinaci provádět. Léčím jedovaté hady běžně, ale manipulace se zvířetem je v těchto případech ospravedlněna nutností ošetření, nikoliv nesmyslnou vyhláškou.
A poslední (last but not least) aspekt nákladů:
Většina teraristů, kteří mne oslovují ohledně čipování, se zajímají o náklady na čipování. V Praze se pohybuje aplikace mikročipu včetně čipu a materiálu U PSA a KOČKY okolo 500-800 kč (dle použitého čipu a ceníku pracoviště). Na venkově je to levnější (300-400kč). Ovšem musí majitel plazů počítat s náklady výrazně vyššími:
Nemám rád ty chytré pány, kteří chodí na burzách a vykřikují, že umí sehnat mikročipy za 150 kč. Jsou to slaboduché kecy. Důvodů je několik:
1. extrémně nebezpečné druhy je často sedovat isofluranem (náklady na anestezii cca 200-500 kč)
2. kůže plazů se neslepí po aplikaci čipu okamžitě, tak jak je tomu u savců. Je nutno aplikovat jeden nebo dva stehy (náklady 50-100 kč dle materiálu). Pokud se rána nezašije, nebo nezalepí tkáňovým lepidlem, hrozí vycestování čipu a infekce.
3. na rozdíl od savců je nejčastější komplikace po aplikaci mikročipu tvorba abscesu- je způsobena zvláště nedostatečnou asepsí při aplikaci. Samozřejmě je i aseptická příprava aseptického pole spojená s náklady (účtuje se práce lékaře a materiál).
Tedy první zásadní informace pro chovatele: pokud Vám kdokoliv nabízí, že Vám načipuje hady za 150 až 300 kč, neví bohužel o čem mluví a lze očekávat značné komplikace. Provádět aplikaci mikročipu bez aseptických podmínek a bez minimálně lokální anestezie (nutnost sutury rány) není etické.
No a koneckonců musíte počítat s tím, že si dotyčný veterinář svůj "rizikový job" adekvátně ohodnotí, dle své uvahy.
U nás účtujeme čipování jedovatých plazů bez anestezie okolo 900- 1000kč s anestezií v isofluranu 1500kč.
Nechte si to klidně načipovat levněji, ale vaši hadi to neocení.
Takže: kdo to bude platit, když máte doma třeba 200 jedinců? A pokud nebudete mít prostředky na označení všech hadů, jaké bude postižení? Budou se hadi zabavovat? A kdo se jich ujme? Nebo je budou ochránci utrácet plynem? Nebo by se dali exportovat do Číny... tam se spapají.
Je to prostě nesmysl. Alespoň co se týče plazů. U všech ostatních jmenovaných zvířat to vidím jako celkem smysluplné zaopatření.
Ještě jedna věc by nebyla marná. Tak jako Jirka přidal pro ilustraci tyto fotografie, udělat podobné třeba s mláďaty Trimeresurů, jehlou a čipem. Pokud by se toho někdo zhostil, nebylo by to marné. Já bohužel nemám momentálně žádného hada, na kterém by byla tahle demonstrace možná.
J.
Chystám se na to od doby kdy Khor dal na poradnu fotky želvička vs čip s jehlou půjdu do toho,vhodné hady i foták mám,jen najít čas a zajet za svým dvorním veterinářem,at mi zapůjčí čip a jehlu....
Kdyby se ti tak chtěli narodit malé peringueyiky-to by vypadalo opravdu vražedně..
To by asi bylo k prdu,nebot čipovací povinnost má být od 30 cm....čož pro perinqueyiky znamená že čipování se jich netýká vůbec....nicméně mám momentálně cca 30 cm dlouhá mládata sqamiger těm by to s jehlou a čipem slušelo....mmch. momentálně se mi pářej cornuty,a s trochou štěstí mám březí wortingtoni pokud to vyjde a budou mládata....hádejte jestli je hodlám čipovat.....
Kdyby byl problém, mohu použité jehly zaslat poštou.
Vážení, dnešním dnem považuji znění petice za definitivní a rozjíždíme petiční akci. Bližší informace v nejbližších dnech.
Dobře, zítra posílám včetně mejlu.