Přidat otázku mezi oblíbenéZasílat nové odpovědi e-mailem Mražení myší.

Zdravím, chtěl bych se zeptat. Jak mám mrazit myši a holátka? Mám je zmrazit živé? Nebo je nejdříve zabít a až pak zmrazit? Popřípadě jak zabíjite myši a holata vy? Předem děkuji za odpovědi.:-)

Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Holicata aj za ziva, tie to maju za sebou rychlo. Osrstenym mysiam lamem predtym vazy - drzim za chv…
Bic0 13.01.2010 23:30
Bic0
Ja se z vás po... řešíte tu humání zabití myší, ale to že ji dáte zaživa hadovi kterej ji škrtí a pa…
Dom 13.01.2010 23:44
Dom
řešíte tu humání zabití myší, ale to že ji dáte zaživa hadovi kterej ji škrtí a pak sežere nikoho ne…
krokodýl 14.01.2010 10:59
krokodýl
Neunudil... Úctu k životu mám, ale myš je myš, jsem zvyklej od mala z vesnice zabijet kralíky, slepi…
Dom 14.01.2010 12:09
Dom
Tak mluvím o snaze, taky samozřejmě pokaždé není to "šlehnutí" ideální, ale snažím se, aby to bylo p…
krokodýl 14.01.2010 12:40
krokodýl
Přesně jak píšeš, PŘI DOBRÉ TREFĚ a když se řezník netrefí nebo je to 150KG prase který na poprvé ne…
Dom 14.01.2010 12:58
Dom
každá smrt živé bytosti je nehumání........ trochu bych to upresnil : kazde usmrceni zive bytosti...…
Orfík 14.01.2010 15:12
Orfík
nehumání........ Humání znamená lidské. A myslím, že je lidské zabít zvíře pro jídlo, nebo pro tvor…
Mates_RR 14.01.2010 15:17
Mates_RR
dobre,opravim to jeste jednou....jakekoliv zabijeni,byt pro jidlo,je nemoralni.........moralka a hum…
Orfík 14.01.2010 16:07
Orfík
Jen slovíčkaření, kdyby jsi byl na pustym ostrově bez jídla a byli tam jen myši rád by sis jednu dal…
Dom 14.01.2010 16:26
Dom
ano slovickareni......... Je to jen myš, je určená k tomu aby ji nějaký predátor snědl, nebo má myš…
Orfík 14.01.2010 16:49
Orfík
No srovnávat lidi s myšima... ;-) Ale kdybych měl opravdu hlad a nebylo by zbití tak bych Tě snědl,…
Dom 14.01.2010 17:01
Dom
:-D
Orfík 14.01.2010 17:02
Orfík
Jo a mimochodem teď mi tu přítelkyně říká, že jsem neobyčejný zastupce homo sapiens :-D;-)
Dom 14.01.2010 17:07
Dom
:-D mimochodem lidi a mysi klidne srovnavam,oba maji dve usi,dve oci,jedny usta a ctyry koncetiny,pr…
Orfík 14.01.2010 17:10
Orfík
Tak to je mi tě líto když si vážíš myší a lidí stejně :-( To teda jsi asi fakt vegetarián, protože…
Dom 14.01.2010 17:19
Dom
:-) ano mam,chovam felzumy........a je mi lito i toho krmneho hmyzu,ale s tim uz asi nic nenadelam..…
Orfík 14.01.2010 17:27
Orfík
Takze,kdyz te nekdo zabije,aby se najedl,tak je to v poradku......nebo mas snad nejake vyssi poslani…
Mates_RR 14.01.2010 17:37
Mates_RR
Souhlas Mates, ale na vrholu potravního řetezce do nedávna byli tygři a krokodýli, než člověk vynale…
Dom 14.01.2010 17:41
Dom
Dom má naprostou pravdu. Vsadím se, že někteří co zde píší jak je to nehumánní tak s myškou doma pra…
luma 14.01.2010 21:06
luma
K tomuhle tématu se tu vždycky budeme vracet a Luma má pravdu, že slovo humanní je sklonňováno všemo…
VH 15.01.2010 07:37
VH
Jak říkáš VH. Kdysi dávno, když jsem po chovu ptactva a akvaristiky začínal s teraristikou, ptal jse…
luma 15.01.2010 08:46
luma
Takže jakým je vlastně terarista přínosem? Asi takovým jako tenista, rybář, šachista, tanečník, mys…
krokodýl 15.01.2010 09:15
krokodýl
Krokodýle, Tebe už tady někdo nazval slovíčkářem že? Nedivím se. Ty jsi absolutně nepochopil co jsem…
luma 15.01.2010 09:28
luma
Pak jsem tu otázku o významu teraristy nepochopil já. Jednoduše význam pro ochranu přírody běžný ter…
krokodýl 15.01.2010 09:47
krokodýl
Tak teď je to o něčem jiném, v tomto co jsi napsal naprosto souhlasím. Až na ten závěr. Ano, dříve s…
luma 15.01.2010 10:03
luma
Ano, dříve sem byl tak naivní, že jsem si myslel, že jednoho krásného dne se tato zvířata mohu vrace…
krokodýl 15.01.2010 10:09
krokodýl
možná jim bude zima ale není to bolestivé, po nějaké době budou unavená a pak prostě usnou :-) a už…
Nesta 15.01.2010 10:13
Nesta
A co praskání buněk mrazem - voda obsažená v buňkách přece mrazem nabývá na objemu... S ohledem na t… nový
Kolemsurfující 22.08.2012 10:51
Kolemsurfující
Jinak pro VH trestného činu? nebo přestupku?? Ten TČ se mi nezdá, když i pes je ze zákona jen věc. A…
Dom 15.01.2010 11:01
Dom
Zareaguji ještě jednou, protože někteří stále nechápou, co že to vlastně dělají. 1) To, že dáte hol…
luma 15.01.2010 11:41
luma
Jenže tady jde o to, že vědomé týrání myší nejde srovnávat s krmením! Hadi a jiní tvorové se takto ž…
Uroboros 15.01.2010 12:24
Uroboros
Správně Uroboros. Takže abychom je nemuseli týrat jakýmko-li způsobem, nebudeme dělat teraristiku. P…
luma 15.01.2010 12:38
luma
Hmm tak si to myslel? Ne nemyslel, překrucuješ a nechápeš, škoda. Vás přece trápí usmrcení Netráp…
Uroboros 15.01.2010 12:59
Uroboros
Nechápu o čem se dohadujete. Masožravci zabíjí aby mohli žít, býložravci v podstatě taky zabíjí- i k…
Jindra 78 15.01.2010 13:15
Jindra 78
>>Nezabíjíme pro radost, ale z nutnosti.<< Aha - a to je mi novinka. Nutnost má tedy velice nezřejmé… nový
Kolemsurfující 22.08.2012 11:12
Kolemsurfující
reaguješ na několik let staré vlákno. Řada přispěvatelů do něj sem už dávno nechodí, takže jim tvůj… nový
Aurifer 22.08.2012 13:15
Aurifer
Dobrý, myslím si že mohu jako jeden z mála lidí zodpovedne odpovedet na tuhle otázku z vlastní zkuše… nový
pholuon 22.08.2012 13:49
pholuon
Je to jiný princip, než když se nadechneš a nějakou dobu funguješ na zásobu kyslíku, kterou máš po n… nový
Aurifer 22.08.2012 14:08
Aurifer
Souhlas,CO2 je podle mě nejhumálnější způsoub usmrcení hlodavců. nový
Melda 22.08.2012 15:26
Melda
tak ono když se s tou myší flákne o zem, tak to je také rychlé...polytraumatický šok způsobí také ok… nový
Aurifer 22.08.2012 15:36
Aurifer
Nejsem citlivá povaha. Počas života jsem usmrtil desetitisíce, snad i statisíce živočichu. Nikdy ale… nový
pholeuon 22.08.2012 17:51
pholeuon
Obstarat si lahev s CO2 je tak složité,jako koupit lístek na autobus.Bez problémů se dá naplnit CO2… nový
Melda 22.08.2012 19:19
Melda
jj, koupit bombu CO2 není žádný problém. nový
Aurifer 22.08.2012 19:33
Aurifer
Zdravím,máte někdo nápad v čem plynovat potkany? nový
V.D 14.10.2013 19:48
V.D
Plastovy box s vrchnakom - velkost podla mnozstva hlodavcov. Do vrchnaka dierku kadial zavedies hadi… nový
Bic0 15.10.2013 08:32
Bic0
To jsem právě zkoušel a přišlo mi to pomalé tak jsem myslel jestli není něco rychlejšího. nový
V.D 15.10.2013 09:40
V.D
Mensia nadrz alebo viac CO2. nový
Bic0 15.10.2013 10:11
Bic0
Koupit paralizér dnes už stojí par stovek a lupnout do nich a dát do mrazáku. nový
Kencl 15.10.2013 11:54
Kencl
tohle ale není zrovna moc humánní metoda. Tímhle paralyzérem jsem jednou dostala a není to vůbec nic… nový
Aurifer 15.10.2013 20:14
Aurifer
záleží kolik jich máš na plynování. pokud jen pár, tak stačí 3 litrová sklenice s víkem, do kterého… nový
Aurifer 15.10.2013 20:12
Aurifer
Mám jich asi kolem 300ks :)pořídil jsem novou bednu nižší tak to snad půjde rychle nový
V.D 16.10.2013 05:48
V.D
Pročítám to tu a jediný, co mi z toho vychází, je, že kdo má problém s usmrcením myší(co nejrychlejš… poslední
Yolly 11.09.2022 14:16
Yolly

Ja se z vás po... řešíte tu humání zabití myší, ale to že ji dáte zaživa hadovi kterej ji škrtí a pak sežere nikoho nenapadne, stejně je máte na krmení, prostě šup do mrazáku a je to.

Nebo ji mužete třeba k smrti unudit to je taky humání způsob smrti...:-D

řešíte tu humání zabití myší, ale to že ji dáte zaživa hadovi kterej ji škrtí a pak sežere nikoho nenapadne, stejně je máte na krmení, prostě šup do mrazáku a je to.

Ono je to taky o určité úctě k životu, proč by měl (byť krmný) tvor trpět víc než je nutné. Samozřejmě krmit živou kořistí hada je přirozená záležitost a i když to je méně humánní než krmit usmrcenou kořistí, přeci jen to patří k životu hada a myši. A není to nic pro zábavu, jde prostě o nasycení predátora. Pokud má někdo pocit, že myš trpí, lze krmit usmrcenými hlodavci (humánně), ostatně pokud to lze, tak to taky dělám (nejde jen o humánnost, ale spíš i o jednoduchost a přehled) pokud to lze.

Doufám, že jsem Vás neunudil k smrti.:-)

Neunudil...
Úctu k životu mám, ale myš je myš, jsem zvyklej od mala z vesnice zabijet kralíky, slepice, a teď poslední dobou prasata (ty tedy nezabijím osobně), ale že bych třeba dal kralíka nebo prase do CO aby usnuli a netrápili se, je hezká představa a taky pěkná blbost.
Prostě se mi zdá divný tu řešit usmrcení myší, které mám jen ke krmení hadů. Kdybych měl děti a ty měli myši jako domácí mazlíčky tak je to jiná....
Nevím jak je to u myší, ale zabitých králiků mám už dost, a kolikrát se stane, že ho blbě trefím, nebo že mu dám malo a taky se trápí, kde berete jistotu, že té myši profesionálně zlomíte vaz a netrápí se??

Krom toho, když jsem viděl jak asiati připravují psi před tím než je sní, tak mě vážně taková banalita jako zmrazit myšku nerozhodí..... Toť můj názor...

Tak mluvím o snaze, taky samozřejmě pokaždé není to "šlehnutí" ideální, ale snažím se, aby to bylo pro hlodavce, co nejrychleji ukončeno. Taky nehodlám používat CO2, když potřebuju zabít 2 králíky, stejně tak porážka prasete je při dobré trefě rychlá záležitost. Každopádně holata nemrazím.
Ad. asiati a jejich přístup ke zvířatům - jedná se o podle mě o z velké většiny velmi bezcitné lidi, pro které je zvíře opravdu jen "předmět spotřeby". Což nesouvisí s tím, jak to dělám já.

Přesně jak píšeš, PŘI DOBRÉ TREFĚ a když se řezník netrefí nebo je to 150KG prase který na poprvé nelehne tek se stejně trápí, navíc se musí hned položit na bok podříznout a chytá se krev, pochybuji že při tom podřezávání už vůbec nic nevnímá. Ale to je uplně OT, nebudem to dál rozebírat.
Co se asie týče, máš pravdu jsou to do jisté míry hrozní dobytci....

Myslim si, že každý to stejně bude dělat podle svého, někdo je zmrazí, někdo zplynuje, někdo jim třebá láme vaz atd... Když už to berete jak to berete tak každá smrt živé bytosti je nehumání...

Jen slovíčkaření, kdyby jsi byl na pustym ostrově bez jídla a byli tam jen myši rád by sis jednu dal a nepřemýšlel nad tím jestli je zabití myši moralní a kdyby jsi neměl jak udělat oheň snědl bys ji hlady i syrovou...

Je to jen myš, je určená k tomu aby ji nějaký predátor snědl, nebo má myš vyšší poslání??? Např. šířit nemoci, nebo ničit urodu?? (vím že jde o laboratorní myši, ale ve svý podstatě to na věci nic nemění)

Mates : čekal jsem kdo se nad tím slovíčkem humaní pozastaví ;-)

ano slovickareni.........

Je to jen myš, je určená k tomu aby ji nějaký predátor snědl, nebo má myš vyšší poslání??

Takze,kdyz te nekdo zabije,aby se najedl,tak je to v poradku......nebo mas snad nejake vyssi poslani???Treba zabijet.........???(vim,ze jsi jen obycejnym zastupcem homo sapiens,ale to na podstate veci take nic nemeni........)

Tak to je mi tě líto když si vážíš myší a lidí stejně :-(

To teda jsi asi fakt vegetarián, protože ja osobně bych člověku neublížil, jakékoliv jiné zvíře kvůli jídlu klidně zabim, stahnu a snim. Přece neumřu na hlad jen proto, že ma kralík duši??

... a co maji spolecneho urcite,je neutuchajici chut zit....... No to je pravda, s tím souhlasím, maš hady, nebo jiné tera zvíře???

Takze,kdyz te nekdo zabije,aby se najedl,tak je to v poradku......nebo mas snad nejake vyssi poslani???

Homo sapiens je buhudík i bohužel na vrcholu potr. řetězce. Takže člověka zabít pro jídlo je nesmysl. Na zemi není jediný predátor, který se lidmi živí. Kdežto myš sežere kde co ... Proto také zvířata, jenž jsou rychle vybíjena jako potrava mají dar se velmi rychle rozmnožovat aby přežily (myši). Tak je to v přírodě nastavené. Na zemi není vrcholového predátora, který by se rychle množil. To by byla obrovská nerovnováha. Takže myš umřít musí > je v přírodě (mimo jiné) k tomu, aby sytila silnějšího. Tak to prostě je a bude. Možná na jiné planetě je tomu jinak, ale tady to tak chodí.

Souhlas Mates, ale na vrholu potravního řetezce do nedávna byli tygři a krokodýli, než člověk vynalezl střelné zbraně a ze strachu je začal vybijet...
Člověk je jen chytřejší proto je navrcholu, jinak bychom byli taky jen jídlo, s holym zadkem jsme pro tygra stejně nebezpečný asi jako jehně :-D

Dom má naprostou pravdu. Vsadím se, že někteří co zde píší jak je to nehumánní tak s myškou doma praští o zem a je to. Toto vlákno má stejně účel jen jeden a to je rozesmát někoho doma u kompu.
Proč někdo chová hady když potom brečí nad úmrtím myši?
Tak to nechovejte a nemusíte takové problémy řešit.
A propo kdo nám dal právo strkat hady a jinou havěť do škatul jen pro naší potěchu? To je také humánní? Neříkejte nic o tom, že se mají v teráriu lépe než ve volné přírodě protože to není omluva ale výmluva. A takto by se dalo debatit pořád a pořád dokola.
Lidi vzpamatujte se trochu

K tomuhle tématu se tu vždycky budeme vracet a Luma má pravdu, že slovo humanní je sklonňováno všemožně a jak se nám hodí. Ono vlastně už terarijní chovy nejsou příliš odůvodnitelné - záchrana genofondu je asi nejpádnější argument, ale drtivá většina nechová druhy, kterých by se to týkalo. To, že jim děláme podmínky lepší než v přírodě si nejsem jist, spíš bych řekl, že ne - nebudu operovat jen mortalitou, ale i jakousi genetickou vyvazenosti populaci a pod.

Dome - mražením živých myší se dopouštíš trestného činu a může na Tebe kdykoliv přijít ČIŽpa. Pokud tvrdíš, že ti nedělá problém sokolivěk zabít růčo, tak směle do toho, protože je to jednoznačně rychlejší a "humannější" smrt, než to zamrazení. Ale už ten princip, že chováme pro potěchu často velmi vzácné druhy a podporujeme firmy, které doslova drancují přírodu (dovozci), tak to moc humanní není.

VH

Jak říkáš VH.
Kdysi dávno, když jsem po chovu ptactva a akvaristiky začínal s teraristikou, ptal jsem se, proč se to chová. Tehdejší již ostřílení chovatelé, převážně evropských a kubánských druhů mě ujišťovali, že až jednou tyto zvířata v přírodě nebudou, tak je tam my teraristé budeme vracet.
Tato myšlenka mě nadchla natolik, že jsem se do toho pustil s velkou vervou.
Pokud se na tuto myšlenku podíváme dnes, zjistíme že je více jak směšná. Co bychom tam vracely že? Z tehdejšího (čistého) chovu toho asi moc nezůstalo. Naopak, čím delší jméno má náš dnešní chovanec tím je lepší a hlavně dražší. A úředníci, kteří nám chodí kontrolovat chovy, aby tím chránily přírodu? I toto mi přijde jako nesmysl, snad si tím jen vytvářejí pracovní místa a vyvíjejí tím jakousi potřebnou činnost. Spíše by měli začít na druhém konci, což je daná lokalita.
Takže jakým je vlastně terarista přínosem? pomineme-li ukájení chtíče něco neustále vlastnit.
A takovýto HUMÁNNÍ človíček, jako jsme my všichni tady bude kázat jak zabít myš.
Do budoucna doporučuji takováto vlákna raději nezakládat, nebo hned mazat, abychom se nemuseli dohadovat o tom, kdo je více či méně humánní.

Takže jakým je vlastně terarista přínosem?

Asi takovým jako tenista, rybář, šachista, tanečník, myslivec, sběratel autíček... doplňte si, co chcete. Je to prostě koníček, který má jediný smysl, baví nás to a vyplňuje to náš volný čas, kterého má moderní člověk dost. Ale je lepší mít nějakého "neprospěšného" koníčka, než třeba shánět prachy na fet nebo chodit s baseballkou a vyholenou hlavou "dělat pořádek" v zájmu rasy... Řekněme, že jsme společensky méně nebezpeční pokud máme koníčka než pokud ho nemáme. A to je dost dobrý důvod.

Krokodýle, Tebe už tady někdo nazval slovíčkářem že? Nedivím se.
Ty jsi absolutně nepochopil co jsem napsal, nebo nechceš. I já se nadále držím teraristiky přesto, že tehdejší záměr byl zcela jiný. I já mám raději hada v teráriu než rypák plný koxu.
Ale o tom to nebylo o tom sem nepsal

Pak jsem tu otázku o významu teraristy nepochopil já. Jednoduše význam pro ochranu přírody běžný terarista, jak se s nimi setkávám, nemá. To přece musí být jasné každému, že s ochranou ohrožených druhů to má společného pramálo, i když okrajově jistě, pokud někdo chová "barevné kanárky", tak není třeba vozit divočinu. Ovšem import ve velkém... to je naprosto opačný extrém a řekl bych, že tam je to jenom o drancování. Takže já bohužel musím stát zatím, že teraristika v dnešní podobě má ve většině na druhy neblahý vliv, i když je ten vliv oproti jiným tlakům minimální. Problém je, že importér se musí uživit a 90% a víc nakupujících od něj nemá šajnu, co kupuje a co to potřebuje, takže kolotoč úhynů a reimportů se roztáčí dál. Proto je pro mě legální importér (s tím se vezou i od něj nakupující) horší než nelegální pašerák, který si přiveze pár kousků oblíbeného druhu, o které se je ochoten 100% postarat a je velmi pravděpodobné, že je může rozmnožit a založit fungující chov toho druhu. A pochybuju, že je tady víc než procento takových, kteří k tomu kdysi přistupovali s ušlechtilým předsevzetím (ona většina zdejších přispěvatelů k tomu nepřistupovala ani kdysi, ale spíš nedávno). Netvrď mi, že když si se dostal k prvnímu plazákovi, žes přemýšlel o návratu v budoucnu vyhubených druhů do přírody?

Tak teď je to o něčem jiném, v tomto co jsi napsal naprosto souhlasím. Až na ten závěr. Ano, dříve sem byl tak naivní, že jsem si myslel, že jednoho krásného dne se tato zvířata mohu vracet zpět do přírody.
Víš on člověk je vlastně takový mor na planetě, který na co šáhne to podělá a o tom sem psal, že i když, děláme jako lidstvo a to vědomě vše špatně, tak ještě budeme poukazovat jeden na druhého, že ten či onen to dělá hůře (zabíjení myší).

Ano, dříve sem byl tak naivní, že jsem si myslel, že jednoho krásného dne se tato zvířata mohu vracet zpět do přírody.

Tak tím si část teraristů v některé fázi chovu projde, samozřejmě poměrně rychle vystřízliví, není kam a nebo je, ale je jednodušší je vracet rovnou někomu na talíř... Navíc je to taková byrokracie, že by je člověk musel zpátky spíš pašovat...:-/

A co praskání buněk mrazem - voda obsažená v buňkách přece mrazem nabývá na objemu...
S ohledem na tento fyzikální jev tápu v představách, k čemu se přiklonit. Stihnou dříve "usnout", nebo je to pozvolna vnitřně "roztrhá"?
Souhlas s tím, že člověk je pořád jen člověk. Podle mne nemá větší hodnotu. Má svou hodnotu, to ano. Jako všechno. Nicméně srovnávat dvě hodnoty - podle jaké převodní konstanty? Stále jde o život a právo na život. A o otázku uspokojení vlastních potřeb (zábava chovatele) versus uspokojení životních potřeb (hlad mazlíčka). Z tohoto hlediska mé myšlenky došly skutečně k bodu, kdy již samotný "chov mazlíčků" je věcí osobní morálky a svědomí. Ale lidé si nevidí na špičku vlastního nosu, takže proč přemýšlet tak "daleko"? Hlavní je přece naše pohodlí a naše zájmy. Proč se ohlížet na zájmy jiné živé bytosti - ať už lidské nebo zvířecí (co jiného je ovšem člověk, než živočišný, zvířecí druh?), natož z říše rostlin nebo jiné námi vytvořené škatulky, když nerozumíme ani sami sobě? Donedávna "člověk moderní civilizace" neuznával duševní nemoci, neznal psychosomatiku, tvrdil, že nemluvňata stejně jako zvířata necítí či nechápou pocity bolesti. Dennodenně si vzájemně nevědomě i vědomě ubližujeme. Kolik z nás trápí city a pocity jiného člověka? Kolik z nás vůbec pomyslí na city či pocity jiné živé bytosti? Kolik z nás na ně bere ohledy? A kolik z té hrstky je schopno se podle toho chovat a jednat důsledně? Je to na každém - lhostejnost a alibismus, nebo hledání jiné cesty. Který směr bude Vaší příští volbou?

Jinak pro VH trestného činu? nebo přestupku?? Ten TČ se mi nezdá, když i pes je ze zákona jen věc.
A i kdyby šlo o TČ bude jen těžko prokazatelný, prostě řeknu, že jsem je už mražený koupil a nepamatuji si již od koho a co kdo udělá???

No debatuju tu o mrazení myší, ale zatím jsem zmrazil jen jednu, jelikož je již mražené kupuji, a když už se dostanu k žívé tak jde k hadovi. Had se s myškou začnou tulit a po chvili myš nikde :-)

Zareaguji ještě jednou, protože někteří stále nechápou, co že to vlastně dělají.

1) To, že dáte hole háděti a ten ho žere za živa, to je pořádku na to se vám koukat nevadí
2) To, že had myš škrtí až ji lezou oči z důlků, kope nožičkami a koukáte se na to, vám nevadí
3) To, že had uštkne myš, (kolikrát špatně např. výměna zubů) ta pak v bolestech poskakuje po teráriu i několik dlouhých minut, vy se na to koukáte to vám nevadí
4) To, že koupíte myš mraženou a jak ji dotyčný zamrazil, jste neviděli takže to vám také nevadí

někdo namítne, že všechno toto je normální potravní řetězec a tak to prostě je. Ano je to tak, ale nechápu jak někdo může srovnávat toto za normální a myš na mrazáku za nenormální.

To bych potom mohl říci jak píše UROBOROS, ať si člověk dojde na ½ hodiny bosý ven do sněhu ať si on dojde někam do zoo k 7metrové krajtě

Jenže tady jde o to, že vědomé týrání myší nejde srovnávat s krmením! Hadi a jiní tvorové se takto živý tisíce let a nic jiného jim nezbývá. Takže se nechovejte jak hovada a tvora nejdříve rychle usmrťte a když na to nemáte žaludek, tak to nedělejte vůbec (myslim zabíjení, nikoli krmení).

Správně Uroboros.
Takže abychom je nemuseli týrat jakýmko-li způsobem, nebudeme dělat teraristiku. Protože, kdo dal právo tomu co vymyslel tento paragraf, zabíjet zvíře tak či onak že? Takže se nebudeme chovat jako hovada a nebudeme posílat někoho do sněhu.
Hmm tak si to myslel?
Vás přece trápí usmrcení ….způsobů je ale moc a moc a nikoho z Vás nenapadla doposud jedna jediná alternativa jak nic nezabíjet. A ono to jde.

Hmm tak si to myslel?

Ne nemyslel, překrucuješ a nechápeš, škoda.

Vás přece trápí usmrcení

Netrápí mě usmrcení, nýbrž vědomé týrání! Usmrtit a týrat je značnej rozdíl, ikdyž to v tomto případě končí stejně.

jediná alternativa jak nic nezabíjet. A ono to jde.

Ono to bohužel nejde. S chovem čehokoli jde bohužel i smrt. Natož když chováš predátory.

Nechápu o čem se dohadujete. Masožravci zabíjí aby mohli žít, býložravci v podstatě taky zabíjí- i když je to jen tráva , nebo nějaké býlí, je to prostě přirozenáý potravní řetězec, a konec konců jsou masožravé rostliny, které si rády pochutnají na něčem s chlupy nebo hodně nožičkami.Kdyby se člověk před spoustou let nezačal přiživovat na mršinách a posléze sám zabíjet, tak by se nám nezvětšil mozek a nebyli bychom ted na vrcholu potravního řetězce.I když , nedávno sem koukala v televizi na pořad o parazitech, a to co žije v nás a na nás, a živí se no fujDD. Každý tvor na téhle planetě přežívá díky tomu, že usmrcuje někoho jiného, nebo minimálně škodí či parazituje na někom či na něčem.My lidé máme samozdřejmě mnoho možností, jak minimalizovat stres , pokud zabíjíme jiné tvory, at je to potrava pro nás, nebo pro tvory, o které pečujeme a sou na nás závislí.Člověk je tvor od přirozenosti agresivní a máme to v genech, stačí se podívat na jedny z našich nejbližších příbuzných - šimpanze. To nejsou žádný hodný a mírumilovný opičky- ale agresivní zabijáci, co roztrhaj klidně mládata když dělaj loupežný výpravy k sousedům, a pak si na nich pochutnaj. Ale nás od nich dělí to slovo lidský- umíme ve většině případů agresivitu potlačit a ten pud přeměnit v něco jiného. Nezabíjíme pro radost, ale z nutnosti. A tak bysme se měli dívat i na zabíjení potravy pro mazlíky.

>>Nezabíjíme pro radost, ale z nutnosti.<<
Aha - a to je mi novinka. Nutnost má tedy velice nezřejmé hranice. Navíc u nejednoho jedince ona nutnost a radost takřka splývá. Kdo určuje, co je "nutné"? Nebo čím je dána ona "nutnost"? Vezmu-li příklad ze života, potom budu hájit raději myslivost než jatka. Budu-li se držet tématu, potom není věcí diskuze, zda je nutné mazlíčka živit, tou otázkou ve skutečnosti je, zda je nutné mazlíčka chovat (vlastnit, jak tu trefně paldlo).

Dobrý,
myslím si že mohu jako jeden z mála lidí zodpovedne odpovedet na tuhle otázku z vlastní zkušenosti.
Jako jeskynář jsem byl minimálne 2x v situaci, kdy jsem se totálne zmočil a dostal do situace, kdy jsem se ve velice studené jeskyni nemohl skoro hýbat ani prevlíct- situace je velice bolestivá, a to jsem ani blízko smtri nebyl (pokud se človek muže pohybovat není to žádný problém a v jeskyňářství velice běžná situace). Tahle smrt je určite velice bolestivá, i když je pravda že chlap dobře přes metrák vydrží mnohem déle nož holíče. Ale i když se dostanete jenom nekde na čtvrt cesty je to peklo.

Na druhou stranu jsem upadl do bezvedomí tak, že jsem se sehnul a napil sehnutý nad pramenem z kterého bublalo CO2. Prohlašuji na svou čest a svědomí že to bylo jako vypnutí vypínače. V jedné sekunde žádné potíže - v druhé bezvědomí. Samozřejme tam byli kamarádi, kteří mne za nohy odtáhli a velice se bavili nad mou blbostí (měl jsem 16-17) takkže ve skutečnosti o nebezpečnout situaci nešlo. Prohlašuji ale že to není dušení, nemáte ten pocit, protože dýcháte normálne. Upadl jsem to bezvědomí zá pár sekund, nevím, ale snad 20, určite to nebylo pul minuty. Přitom v té době jsem byl trénovaný a schopný vydržet pod hladinou na nádech 3.5-4 minuty a i při plném vydechnutí více než minutu a pul. Musí tam pusobít jiný mechanismus než při nedostatku vzduchu a dušení, proste CO2 nejak "fnahradí" ten vzduch a obrana která nás vede se nadechnout když nemáme vzduch a fungovat na vlastí rezervu v tele je vypojený. Pod tímto se pospisuji svým jménem
Gejza Dunay

Je to jiný princip, než když se nadechneš a nějakou dobu funguješ na zásobu kyslíku, kterou máš po nadechnutí v plicích.

funguje to tak, že CO2 je těžší než vzduch a klesá dolů. Takže když se ho člověk nebo zvíře nadechce, tak v plicích nahradí kyslík. Při vyšší koncentraci to je hned, při nižší to trvá déle a živočich se musí nadechnout vícekrát. A protože je CO2 sice nejedovatý ale nedýchatelný, tak celkem rychle dochází ke ztrátě vědomí, aniž by si tělo vůbec stihlo uvědomit, že mu chybí kyslík. A pokud se živočich okamžitě cizí pomocí nedostane na vzduch s normální koncentrací CO2, aby mohl dýchat, tak se prostě za krátkou dobu udusí. Takže myši bez stresu upadnou do bezvědomí a po chvíli se udusí, ale to už si neuvědomují, že se dusí.

tak ono když se s tou myší flákne o zem, tak to je také rychlé...polytraumatický šok způsobí také okamžitou ztrátu vědomí, ikdyž se tělo ještě chvíli škube. Takže to vyjde na stejno, akorát pro citlivější povahy to může být neproveditelné. Ale zas aspoň ta myš pak nesmrdí tím CO2, někteří hadi myši usmrcené v plynu nechtějí.

Co se týče toho umrznutí za živa- jak bývá trvrzené, že to nebolí, tak to většinou tvrdí ti, kteří tak nezemřeli. I malé myší hole už cítí bolest, není to nevyvinuté embryo, jak tu někdo tvrdil. To, že nemá dostatečně vyvinutou termoregulaci a rychle uhyne chladem ještě neznamená, že při tom netrpí....lidské mimčo taky může brzy umřít na podchlazení a to, že samozřejmě cítí bolest snad ví každý. Nebo minimálně ten, kdo má děti...a od myšího holete se v podstatě liší jen otevřenýma očima a sluchovody, jinak je to taky nidikolní typ mláděte.

Nejsem citlivá povaha. Počas života jsem usmrtil desetitisíce, snad i statisíce živočichu. Nikdy ale ne bezúčelne ani tak aby zbytečne trpeli.
Pokud je nekde připraveno peklo pro masové vrahy, tak na mne čeká :-). Ale doufám že nižší stupeň než na mraziče obratlovcu.
Zlomit vaz je technický problém u holátek kde hrozí roztrhnutí nebo rozdrcení takže jsou pro krmné účely nepoužitelné. Ačkoliv mám jemné prsty a zkušenost část jich znehodnotím = plýtvání. Tady prostě nastupuje CO2.
Já vím že nejmíň práce je šoupnout do lednice a výsledek bude snad ješte lepší. Ale pokud jsem na sebe vzal zodpovědnost za něčí život - i když jej chovám pro krmné účely - tak je mou psí povinností to dělat tak aby utrpení bylo co nejmenší. To platí i pro krmný hnyz - nenechat chcípat hlady pokud se ukáže že teď je nepotřebuji.
Pokud by plazi konzumovali jenom zamrazené myši tak bych to dělal - ale tak to není.

Jak jsem napsal vím z vlastní zkušenosti že pri použití CO2 je upadnutí do bezvědomí bezbolestné. Je to trochu technicky složitejší ale nemuže nám to sloužit jako ospravedlní pro zamrazování. Pokud nemám CO2 nesmím být natolik citlivý abych jim nelámal vaz.

Jinak bych řekl že chov některých "krmných" živočichu je stejně zajímavý a náročný jako chov terarijních zvířat samotných. Takže já to beru jako další chovaný druh jenom ho zapojím do potravinového řetězce.

Pročítám to tu a jediný, co mi z toho vychází, je, že kdo má problém s usmrcením myší(co nejrychlejším), neměl by chovat hady. Normální člověk nebude myši schválně mučit, ale vybere způsob, který je podle něho nejschůdnější. Jsou určeny pro zkrmení? Tak žádné slzičky. Basta. Když ne, chovejte králíčka, trávy vám líto nebude.

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru