"probíjení" topné folie

hmm asi folii zkusím reklamovat, i když nevím co bude předmětem reklamace, když folie nemá žádné zjevné porušení. Jinak dnes jsem zkusil mezi folii a terárko dát papír na pečení jak tu někdo psal a rám stejně probíjel.

tak ti tam jde fáze na rám přes něco jiného - udělej foto jak je to na fólii položený

tak ti tam jde fáze

Nechci se hádat, ale myslím, že tam fáze není. Psal, že když na to šáhne rukou, tak to necejtí.Jen do tváře. Kdyby tam byla fáze, tak by ho to pokopalo řádně i kdyby to zkoušel jen rukou.A jelikož tomu tak není, usuzuji, že je tam napětí mnohem menší a zároveň je dost "měkký".

diskuse.elektrika.cz

tohle je něco podobnýho. Netvrdím,že je to stejný, ale podobný jo. Jen místo doutnavky kolega používá tvář

Beastmaster napsal:

než jste se do toho přisral Vy s vašima kecama a urážkama jako je zde normální.

Ano, zejména od "jisté doby". Nuže, Aragorne, Beastmastře a kdovíkdo další, už toho bylo dost - varování měls...chvíli přemýšlej BAN. A i ostatní bych prosil "slušněji". Díky. (Arutha)

folie je pod terárkem takto, ve výřezech po krajích je zasazen rám terárka takže folie se rámu nedotýká, pod modrou izolační páskou je ten černý bazmek konektor a kus přívodního kabelu, aby se nedotýkal terárka. jak jsem již psal rám probíjí jen kdyžy je zapojená folie když jí vypnu a nechám svítit jen světlo ránu nedostanu takže problém je prostě ve folii která není zjevně poškozená, nezáleží na tom jak vidlici zapojím do zásuvky, probíjí tak i tak, dotýká se jen skleněného dna a přesto probíjí, i přes papír na pečení - nechápu!!!!

Tyto topné folie jsou konstruovány tak, že po dvou protilehlých stranách je zalisován měděný pasek - sběrnice.Ten na straně svorkovnice je přerušen přesně v polovině a na jednu stranu pásky je přivedena fáze (popř nulák - podle polohy vidlice , ta pak pokračuje černým odporovým páskem uhlíkovým - něco na protilehlou stranu kde, je pomocí sběrnice vedena na odporový pásek na opačné straně a zpět na druhou polovinu měděné sběrnice a na nulák. Je to tak uděláno hlavně proto, aby byl přívod jen na jedné straně. Celkový příkon tohoto závitu!je 1,5 Watt.Folie na obrázku je patnáctiwattová, těchto závitů je na ní deset! Je evidentní, že se folie nikde nedotýká rámu, laminovací krycí folie je strojově za tepla nalisovaná a určitě narušená není. Jedině, že by se to celé pod terárkem potilo - svorkovnička folie není vodotěsná. Na nezávadnost folie vsadím levou ruku. A teď co z toho plyne? Kovový rám na závitech, kterými protéká proud - indukce. Jen lehká, pro někoho necitelná, pro někoho zřetelné brnění. Možná by stálo za to zkusit rám přizemnit třeba i kouskem drátu na radiátor. Taky by bylo dobrá přesně spacifikovat pocity - kope, brní, probíjí apod.
K té reklamaci. Folii přineste na burzu, reklamaci přijmu a vyřeším podle Vašeho přání, i když je stopro neoprávněná. Proměřím izolační odpor,vyzkouším a zkontroluji, zkonzultuji s výrobcem a napíšu zjištěné poznatky sem.
Páni elektrotechnici, když to nebude poškozením ochranné folie nebo přívodu, jaká bude Vaše hypotéza, když ne elektromagnetismus?

A teď co z toho plyne? Kovový rám na závitech, kterými protéká proud - indukce. Jen lehká, pro někoho necitelná, pro někoho zřetelné brnění.

Nedá mi to a ještě si rýpnu, aby bylo po tvém. Pokud folie vytvoří při 50Hz takové elmag pole, že dokáže indukovat napětí do rámu terária a to bez dotyku na vzdálenost několika cm, jak je tomuto záření ušetřeno zvíře, které se nad fólií vyhřívá? Organismus je ze 2/3 voda a tudíž vodič stejně jako železo, z kterého je rám - tudíž by se do chovance indukovalo stejné napětí. Jak můžeš prodávat něco, o čem si přesvědčen, že trvale indukuje napětí do chovanců??? Trvalé ozařování takto silným elektromagnetickým polem o freq. 50Hz je naprosto nepřípustné. Nehledě na to, že spousta zvířat je dnes čipovaných, smí se tedy tyto folie používat u čipovaných zvířat??? Mají folie atest pro použití u zvířat a vůbec pro prodej v ČR/EU?
Tak, teď jsem zvědav na tu chytrou odpověď.

Jednou jsem se setkal s tím, že v podobném případě brněl i Hroznýš, nebylo to ale u folie.
Pro Uroboros: na lavinu tvých otázek odpovím najenou. O čem jsem nebo nejsem přesvědčen tady ani tak nejde, jako že jsem nabídl nějaké vysvětlení, i když podle tebe blbost. Sám jsi ale jen dedukoval a jsem na tebe zvědavý, až se potvrdí nezávadnost folie. Teď hluboce lituji, že jsem tady vůbec reagoval, protože i tady na Teraporadně se najde několik arogantních správců zeměkoule,kteří hned každému tykají a kteří rádi utřou každého, kdo má jiný názor než oni. Já jsem tě za tvé příspěvky nijak nenapadal a pokud ti toto tvé vyjádření jakési převahy pomůže k dosažení vrcholu, jsem upřímně rád.
Folie vyrábí česká firma. Zabývá se výrobou, dodáním a montáží elektricky vyhřívaných podlah. Téměř všechny firmy v republice, které se zabývají montáží vyhřívaných podlah do rodinných domů, nakupují folie od nich. Všechny atesty, bezpečnostní listy, schválení pro EU jsou samozřejmostí. Abys mne hned zas ty nebo Beastmaster neutřel, folie pro ohřev terárií jsou jejich sortiment s tímto určením, nejsou to amaterské předělávky z podlahových folií - i ty se mezi lidmi objevují. Že tady neuveřejním přímo firmu vychází z toho, že obchoduji jejich zbožím, ale stejně ji tady skoro všichni znají.
Pro Beastmaster: na to, o čem se zmiňuješ ty ve svém příspěvku jsem odpověděl už výše, i když ty se vlastně už ani neptáš, ale rovnou vynášíš ortel a zákazy prodeje, aniž bys měl v rukách jakykoliv fakt.Co se týká tebe, toto je má poslední reakce, nestačím se totiž divit, jak arogantně reaguješ na lidi, kteří ti nepřitakávají - viz. Cejna.
Nevím jestli je má odpověď dostatečně chytrá pane Uroboros, pravděpodobně nedosahuji tvého vzdělání ani vzdělání tvého politruka a hluboce se omlouvám za prezentaci mého stupidního a debilního názoru. Už to tady nikdy neudělám. Ve škole mě učili něco o spotřebičích bez kovových vnějších částí třídy II dvojitá izolace, ale asi jsem měl smůlu na učitele.
Přesto jsem ale opravdu zvědav a věřím, že mě jakožto neomylný a superznalý elektrotechnik poučíš, až tvé teorie o porušené nebo jinak vadné folii padnou, v čem je problém. Zatím jsi to neřekl.
Jinak přeji hezké svátky všem.

Kdybys byl registrovaný, vyřešíme to přes SZ, ale holt takhle. Krom atestu jsi na nic neodpověděl, to pominu. Pokud se ale jedná o indukci (která se mi opravdu nezdá reálná na 1 závitu při 50Hz natož, když je to složené tak jak je to složené) - která v tomto případě jde i do živé tkáně, nejen do rámu terária, tak navrhuji přidat k prodávaným foliím usměrňovač, otázka maximálně 5kč a jakákoliv indukce není možná.

hluboce se omlouvám za prezentaci mého stupidního a debilního názoru. Už to tady nikdy neudělám.

nevím proč se čílíš, tohle je diskuse, beru, že se ti to jako prodejci daného výrobku nelíbí, ale to už musíš skousnout
PS: Doufám, že ti nevadí tykání, je to rychlejší.

Krom atestu jsi na nic neodpověděl

1. Nevím, ale srovnání kovové konstrukce a těla zvířete z hlediska indukování se mi nějak nelíbí.Kromě toho všichni jsme v blízkostí jekéhokoliv vedení a elektrospotřebičů vystavení elektromagnetismu. Vím, že jen v nepatrném a zanedbatelném množství nebo velikosti.Zvířata v elektricky vyhřívaných teráriích rovněž.Takže ušetřen nejsme nikdo, ale současné poznatky vědy hovoří, že je mizivé a neškodné. Dnes, co se zjistí za nějakou dobu nikdo neodhadne.
2.Jak můžu prodávat ... Už jsem z části odpověděl v 1. Elektromagnetickému poli zvíře vystaveno je, ale jsem přesvědčen, že to zvířatům nevadí. Kdyby to bylo škodlivé, myslíš, že by tyto a podobné výrobky stovek výrobců na světovém trhu se vůbec mohly používat i pro lidi? Výrobce uvádí určení pro ohřev zvířat a podlah místností, má to podloženo zkouškami a dobrozdáním příslušných institucí. Takže důvěřuji těmto dokumentům a díky nim jsem přesvědčen o neškodnosti folií, respektive jejich elektromagnetického pole.
3. Kdyby byla nějaká omezení nebo rizika ohledně čipů, bylo by to v bezpečnostních listech uvedeno. Není. Ani co se týká kardiostimulátorů a pod. Na toto jsou testy samozřejmostí.
4. Atest a příslušné schválení - již jsem odpověděl minule.
Zaregistrovaný nejsem, předpokládám že SZ je nějaká vnitřní pošta? Na Teraporadně si jen čtu a zdejší napadání, shazování a arogance některých pisatelů se silně podobá Ifauně, proto nikam nepřispívám. Tentokrát jsem udělal vyjímku, jelikož jsem chtěl pomoct mému zákazníkovi, který má potíže. Taky mne tento problém zajímá i pracovně pro případné opakování stejného problému do budoucna.
Slušnost, pozdrav, poděkování si zde někteří vysvětluji jako slabost a hurá do něj, ukážem mu svou nadřazenost a převahu. Sám jsem pozdrav nepoužil, abych se přizpůsobil zdejší úrovni, ale i tak mi to nebylo nic platné.Díky za lekci a jsem s pozdravem.
P.S. Jsou takto zodpovězeny tvoje otázky milý příteli?

Milan - Nejedná se o produkty zn. Fenix ? resp. Ultratherm??

- pokud ano, tak tato spoločnost má kvalitní a certifikované výrobky. Sám od nich desku mám a jsem už více jak rok max. spokojen. Znám mnoho elektr., jež nakupují právě u této společnosti. Tak přestaňte se zase pitvat v ho*** (Uro. a BeastM.), když ani nemáte páru, o jaký produkt doopravdy jde...

jj jedná se o produkt od firmy ULTRATHERM

Je to tak Matesi.

Jelikož se to tu začíná trochu hrotit a já bych nerad, aby se vlákno, kde jsem žádal o radu se tu rozhádalo (i dkyž to už se možná stalo) a také jelikož mi sám prodejce nabídl proměření, reklamaci či výměnu folie za nový snad bezproblémový kus považuji toto vlákno za uzavřené. Takže všem děkuji za vyčerpávající odpovědi a doufám, že se situace vyřeší osobním setkáním na dubnové burze s prodejcem. Díky moc. Mějte se všichni fajn a veselý Velikonoce

Budu tam, stavte se.

Chtěl bych se všech zeptat jestli někdo používá tyto topné folie jako výhřevné místo pod chovancem?? (ne pod terárkem nebo pod boxem, ale přímo, že chovanec se vyhřívá přímo na folii. Neb folii, kterou jsem tu řešili jsme vyreklamovali, dostali novou, ale terárko stále probíjelo tak jsme jednoduše kuskem drátu folii uzemnili a bylo po problému (ikdyž tak trochu mě výrobek teda zklamal, netušil jsem že zaizolovanou folii budu muset ještě nějak el. přizpůsobovat, aby bylo vhodná pro použití). Ale co je horší koupil jsem další dvě folie s tím je, že je použiju jako topné telěso přes chladné noci k mým krajtám. Zkusil jsem dát hada přímo na folii a výsledek prostě celý had brněl. Takže jak tu sám prodejce psal, krom tepla folie vytváří i nějakou tu indukci či co (nejsem eletrikář . A pokládám si tedy otázku zda je takový výrobec vůbec vhodný pro toto použití??? díky moc

nikdo nepoužívá folie na ohřev chovance????

folii mam pod terarkem, neni duvod i davat primo do nej . Dle mne je nesmysl to davat primo pod zvire, vem si ze ho deli od nebezpecneho napeti jen nejaka ta desetina milimetru plastu. A to "brneni" - porad si myslim ze je to "kapacitni" prenos. Pri te aktivni plose a sile dielektrika to bude proste "vlastnost".

njn ale je taky nesmysl to dávat pod terárko z OSB ne??? v návodu u folií je, že pokud je terárko skleněné dá se pod a pokud dřevěné dá se do terárka, pod slabou vrstvu substrátu!!! tak jsem to chtěl udělat i já

Tak jí přikrej deskou plykarbonátu nebo sklem, to by mohlo pomoct.

nad sklem jsem už taky uvažoval, asi to bude nejlepší řešení, folii nechci dávat pod terárko protože jsem to chtěl použít jen jako noční "přítop" v chladných nocích a kdyby byla folie pod terárkem než by se teplo dostalo přes dřevěné dno (2cm), lino a substrát k hadovi trvalo by to celý den a folie by jela furt naplno

pokud je v terarku lino, tak dat proste pod nej, ne? nebo je napevno vlepene?

no právě že už je nalepené na dně, což by nebyl problém to odlepit a vložit folii, ale v terárkách je už hotové i pozadí a to zasahuje i na část lina zase jsem jednou nemyslel dost dopředu ale mohl bych udělat novou vrstvu lina jako takovou kapsu na folii co??

jj, to myslim neni spatny napad

sakra co to je, už jsem z těch folií na palici, dnes jsem zkoušel dát na folii a)umělou muší síťku, b)lino, c)plastový box a přes všechno tohle stejně cítím jak had brní. Teď nemám možnost vyzkoušet to přes sklo, ale bojím se, že to bude stejný Ono to zvířeti asi nejspíš nevadí, ale je mi to proti srsti dávat hada na něco takového. sakra jak to vyřešit?

Když si šáhneš třeba na tlumivku, nebo na trafo, ucitíš brnění taky a přitom tebou žádný proud neteče. Tím, že jsi na tu fólii pokládal el. nevodivé materiály, se jasně potvrdilo, že problém není způsoben porušenou izolací folie. Za celou záhadou je nejspíš elmag. pole. Já bych se toho nebál....

já vím, že není porušená izolace, mám doma 4 folie a dělá to každá, jak tu někdo psal je asi prostě vlastnost tý folie. Jen mě překvapuje to brnění krajty když je na folii. Chtěl jsem se tomu nějak vyhnout, jak jsem psal hadovi to nejspíš nevadí, ale mě to přijde takový divný, dávat hada na něco na čem bude celý den brnět

Jestli nechces aby brnel tak to napajej usmernenym vyfiltrovanym napetim

- jinak - fakt si s tim uplne zbytecne lames hlavu. Dokud neni had uzemneny tak o zadnem brneni nevi. K premysleni: http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrostatick%C3%A1_ indukce

no dobrá, holt se budu muset smířit s tím, že had bude v noci brnět, když bude zapnutá folie, i když mu to navadí no díky za rady a názory

To je takovej problém tu fólii mrsknout do odpadu?
Ostatním chovatelům hadi neprobíjej, tak proč by měl ten tvůj brnět?
Nevěřím, že to hadovi nevadí.

jasný proč ne, vyhodím klidně 4 folie do koše

Proc nesmysl? Mam folii pod laminem, a je to uplne v pohode. Pod folii je 2cm penovy polystyren (abych zbytecne neohrival skrinku), na folii je terarko z lamina (= cca. tepelnou vodivosti jak OSB) - vykon se nema kde ztratit, a jde to jednoduse cestou "mensiho odporu" = prohreje se pekne cele dno.

Teorií zde bylo hodně, po letitých zkušenostechv elektronice bych se přiklonil ke kapacitní vazbě.Kmitočet je sice jenom 50Hz,ale prři opravdu kvalitní izolaci se dokáže takto vytvořený kondenzátor nabít na poměrně vysoké napětí,avšak jeh náboj Q je hrozně malý.Při doteku tedy napětí okamžitě klesne na zcela něškodné hodnoty,které dotekem ruky nejsou ani indikovatelné,pouze nejcitlivějšími částmi těla je to možné.Není třeba se tím zabývat,je to zcela neškodné a pro obyvatele terária zcela zcela bez vlivu ,neboť je izolován od země, potenciál který by na něj měl působit nemá jak vzniknout.Leda tak krokové napětí,ale to vzniká pouze protékáním proudu.Tady uvnitř žádné proudy netečou,pouze kovový rám má vůči zemi malinkatý sřídavý potenciál.Uzemněním rámu se dá problém zcela odstranit.Trápit prodejce je nesmysl.