loading...
Jsou zobrazeny jen nové odpovědi. Zobrazit všechny
Předmět Autor Datum
Málokdo může zodpovědně sledovat množství F1 odchovů, které by bylo fungovalo jako reprezentativní v… nový
Sysel 29.04.2010 15:13
Sysel
:-)omlouvám se za OT . Minulý čtvrtek jsem byl v krokodýlí ZOO Protivín a u loňských mimin krokodýla… nový
lupus 29.04.2010 19:32
lupus
A je to přesně obráceně při 29 - 30,5 se rodí více samic, při 32 - 34 více samců No jasně, u kroko… nový
krokodýl 29.04.2010 21:45
krokodýl
Ono to u krokodýlů bude podstatně jednodušší, vzhledem ke spůsobu života a vázanosti na vodu žijí v… nový
KHor 30.04.2010 09:06
KHor
Sysel - To se spíš týká plodnosti F1 a vyšších generací. Mohu také potvrdit, že plodnost samic u F1,… nový
KHor 30.04.2010 09:44
KHor
Dovolil bych si připojit jednu poznámku - u obojživelníků, u kterých byl prokázán vznik transsexuáln… nový
Petr60zelv 30.04.2010 11:19
Petr60zelv
Pánové, jestli jsem vás dobře pochopil mohou tedy u želv vznikat horké samice (resp. se sníženou šan… nový
charloschuanche 30.04.2010 12:52
charloschuanche
Problémy jsou dva - za prvé, jde zatím pouze o spekulace, pohlavní heterochromozomy byly zatím proka… nový
Petr60zelv 30.04.2010 13:16
Petr60zelv
:-) takže nejlépe je při koupi např. T.h , m, g. , vyžadovat RL + žluťák + pro jistotu záznam z "den… nový
lupus 30.04.2010 13:40
lupus
Ne jenom na mě ten problém tak zapůsobil, jako že nakoupím želvy ze špatné inkubace budu se s nima p… nový
charloschuanche 30.04.2010 15:45
charloschuanche
U většiny lidí to hádám jako perpetum mobile funguje, nevím, je-li možné provozovat "želví farmu" v… nový
Petr60zelv 30.04.2010 16:52
Petr60zelv
Jo kéž by se člověk mohl všemu jenom zasmát. Každopádně dobré info se vždy hodí, a tímto tedy děkuji… nový
charloschuanche 30.04.2010 18:13
charloschuanche
I já děkuji všem zůčastněným za odpovědi. Sice nejsem o nic moudřejší, ba naopak, ale i tak jsou to… nový
Jakubýček 01.05.2010 10:14
Jakubýček
to Jakubýček : moudřejší bys měl být o hodně :-) a jen tak ledabyle pronesený dotaz k prodávajícímu… nový
lupus 01.05.2010 19:42
lupus
lupus: štěně ještě není, nejdřív mě čeká stěhování, stavba želvých výběhů, svatba a pak... Ale snad… nový
Jakubýček 01.05.2010 20:59
Jakubýček
moudrejsí.. no nevím, spíš naopak, ne? Vzdyt to hlavní co z tohoto vlákna vyplývá je, ze proste není… nový
Sysel 01.05.2010 23:28
Sysel
Možná tu taky chybí informace o druhu, pro který byla první otázka vznesena. Osobně nejsem příznivce… nový
Petr60zelv 02.05.2010 12:24
Petr60zelv
to sysel : jj, otázka nebyla "vyřešena" , ale upozornění na možnost "horkých samic" a následných pro… nový
lupus 02.05.2010 17:12
lupus
"Při jakých jste říkal, že jste je inkuboval teplotách ? " by už NIKDY neměl chybět... Obávám se, ž… nový
KHor 03.05.2010 10:52
KHor
Ahoj, píšu to sem, nikde sem to nenašel. Jáka je doba, od páření po kladení vajec u želv, mám želvy… nový
VáclavM 03.06.2010 11:59
VáclavM
dle Tichého se M.t. páří leden, únor a snáší červen - srpen :-):puff: nový
lupus 03.06.2010 12:19
lupus
Ano, to uz jsem se take docetl, ja je v te dobe jeste nemel, tak nevim, ale vim, ze tou dobou zrovna… nový
VáclavM 03.06.2010 12:37
VáclavM
Bohužel si to z hlavy nepamatuju přesně, ale fungovalo to podle Nataši Velenské tak, že tam je nějak… nový
Petr60zelv 03.06.2010 13:08
Petr60zelv
Petre, jestli myslis u M.t, tak co jsem se bavil ja, tak nema smysl delat nejake diapauzy, ale inkub… nový
VáclavM 03.06.2010 13:43
VáclavM
Mám dotaz k líhním - je některá z komerčně prodávaných vhodná pro želvy? Našla jsem sice líhně, ale… nový
Corina 06.07.2020 13:01
Corina
Tak hladaj inkubátory pre plazy. A nie líhne na vtáky ktoré prirodzene svoje vajcia otáčajú. https:/… nový
danio007 07.07.2020 16:36
danio007
tak pokud je to stejne jako u jinych bezne inkubovanych plazu (jedna teplota, vyssi nez pokojova), m… nový
lucifer 07.07.2020 18:51
lucifer
Dík za reakce. Jde o T.hermanni. Zajímalo mě, jestli má někdo s těmi prodávanými líhněmi zkušenosti… poslední
Corina 15.07.2020 14:15
Corina

Málokdo může zodpovědně sledovat množství F1 odchovů, které by bylo fungovalo jako reprezentativní vzorek až do dospělosti. I přesto chovatelů, s F2 odchovy u such. želv obecně přibývá. Osobně mohu potvrdit plodnost mých odchovaných samic T. horsfieldi vylíhlých v letech 2003-4, a tenkrát jsem inkuboval ve stálé teplotě cca 32,5C. Bohužel tyto potvrzené počty jsou statisticky nevýznamné.

:-)omlouvám se za OT . Minulý čtvrtek jsem byl v krokodýlí ZOO Protivín a u loňských mimin krokodýla kubánského 19 ks :-) ( Crocodylus rhombifer, Cuvier, 1807) přišla řeč i na teplotně určené pohlaví. Předpokládám,že u některých druhů krokodýlů (chovaných v podstatě jako hospodářské zvíře) to je asi nejvíc "zmáknuté".
A je to přesně obráceně při 29 - 30,5 se rodí více samic, při 32 - 34 více samců ;-).
Proto jsem byl lehce překvapen, když mi M.Procházka sdělil, že je líhnou " na samce", když je chtějí vracet
zpět do přírody.
K.kubánský je kriticky ohrožený druh - odhad stavu ve volné přírodě je 3 - 6000. Ohroženy jsou tím, že se vyskytují na malé lokalitě (cca 650 km2) a hlavně hybridizací se sympatricky žijícím krokodýlem americkým (Crocodylus acutus, Cuvier, 1807). ( zdroj : Malý obrazový atlas krokodýlů autora Ing. M.Procházky)
A teď pointa :-) : zatím budou vysazováni hlavně KLUCÍ , aby vybojovali teritoria a "vypráskali" kluky americký - pokud se to povede, pak přijedou HOLKY...:puff:;-)
Osobně si myslím, že tudy asi cesta nepovede, páč nikdo asi neví, kolik % populace už jsou hybridi
a ti jak známo jsou životaschopnější a vypráskaj tam jak kluky kubánský, tak americký...
ještě jednou sorry za OT;-):puff::beer:

A je to přesně obráceně při 29 - 30,5 se rodí více samic, při 32 - 34 více samců

No jasně, u krokodýlů je to jinak než u želvuch, podobně je t třeba u gekončíků, teda podobné výsledky, protože, kde by gekončík přišel ke stabilní inkubační teplotě.:-) Existuje několik typů TSD (samec - samice, samice samec, samec -samice - samec, samice - samec - samice)

Ono to u krokodýlů bude podstatně jednodušší, vzhledem ke spůsobu života a vázanosti na vodu žijí v teplotně výrazně stabilnějších podmínkách než hermanky. Navíc profesionální farmy s velkým množstvím chovných kusů a odchovaných mladých, mající nesrovnatelně lepší možnosti včetně finančních, předpokládám že mají i vlastní laborky a vety, jsou už schopny něco smysluplného vybádat. V takovém případě bych řekl ano, je to tak. Želvy, možná mimo T.s.e. na podobné borce čekají a bohužel mám pocit, že se nikdy nedočkají vzhledem k akcím zelených aktivistů.

Proč se domnívám, že je to u želv složitější? Třeba proto, že mediteránní druhy běžně žijí od nadmořské výšky pět metrů až (u T.h.b.)cca do tisícovky, u T.m. je rozdíl výrazně vyšší. Faktické teploty jsou v takto rozdílných lokalitách jak v průměru, tak v mezních hodnotách v průběhu roku zcela jiné. Přesto jednotlivé populace nevykazují výrazné, postřehnutelné rozdíly v poměru pohlaví. Kdo na dovolené nedřepí jen na pláži ví, že není nijak výjmečné zažít v květnu na horských stráních centrálního Peloponésu třeba týden typicky hnusného dušičkového počasí s teplotami okolo 7-10ti°C, klasický turista odpočívající ve stejném období na mořské pláži se těší příjemným 25°C a sluníčku.
První snůšky jsou na obou lokalitách již v zemi, bohužel se podobná pozorování nedají dotáhnout do konce, dokonce ani do poloviny. Těžko někdo zjistí zda zrovna takový rok neznamená ztrátu celého jednoho kladení a již vůbec ne vliv u přeživších jedinců na pohlaví.

Sysel - To se spíš týká plodnosti F1 a vyšších generací. Mohu také potvrdit, že plodnost samic u F1, F2 a i u pár kusů F3 je minimálně srovnatelná se samicemi z přírody ne-li větší. To bude zřejmě způsobeno nezatížením organismu různými potvorami a od mládí stejnými podmínkami chovu.

Mimo jiné i tyto samičky byly líhnuty v teplotách 30°C

Dovolil bych si připojit jednu poznámku - u obojživelníků, u kterých byl prokázán vznik transsexuálních jedinců, tedy samic s XY chromozomy u Triturus cristatus - systém Drosophila, případně samic se ZZ chromozomy u Pleurodeles waltl a poireti - ti mají systém Abraxas jako ptáci nebo hadi, obdobně jako u čínskojaponských hybridů želv čeledi Geoemydidae - tedy toho, co by se dalo označit jako designové nebo Koi-želvy, jsou samice VŽDY plodné, zatímco samci některých hybridů (zde jde pravděpodobně o uplatnění Haldaneova pravidla) a XX samci Triturus cristatus jsou ale neplodní. Nelze tedy plodnost považovat za jednoznačné měřítko. Zajímavější by mohl být vývoj v následných generacích (jen je to pokus časově trochu náročnější). Jde o to, že při vzniku takovýchto "samcosamic" je sporné, jaká bude genetická sklatba jejich potomstva. Pro ryze komerční využití, ať už formou zblajznutí nějakým Číňanem nebo umoření dítětem - "vždyť se to dycinky chovalo v krabici od bot pod postelí, tak co nám teď chtějí vnucovat tak šíleně drahé výbojky a terária nebo dokonce výběhy" - hlavně u druhů s velkým počtem vajec ve snůšce, je to vcelku bezvýznamné. Zajímavější je to poro druhy, jejichž snůška je 1 - 3 vejce 1 - 2 krát do roka a kde na každém jediném mláděti záleží udržení populace v lidské péči prostě proto, že z přírody už z nějakého důvodu není možný dovoz (druh byl vyhuben nebo jeho importu brání politicko-legislativní bariéra). Dalším případem, kdy by na tom mohlo záležet, je příprava skupiny pro eventuální reintrodukci. Osobně se sice obávám, že reintrodukce jsou pro nejbližších 50 - 100 let zcela mimo mísu (vysadíte-li třeba odchované Cuory někde v Číně, na 99.9 % je někdo v nejbližší době odloví a buďto sám sežere, nebo je výhodně prodá) prostě z důvodu nouze o bezpečný prostor pro takovou reintrodukci - Crocodilus niloticus je množen v takových kvantech, že by nebyl problém znovuobnovit většinu ne-li všechny jeho bývalé populace, jen je tam jaksi přemnožen jiný druh, prý jakýsi Homo sapiens (sic).
Tedy, umím si představit reintrodukci třeba Testudo hermanni boetgeri na nějaký ostrov v Egejském moři, kde po požáru zanikne místní populace, ale Ministr pro Turistiku překecá Ministra pro Životní Prostředí, že turistům se bude líbit, když tam želvy znova polezou. Ten ukecá své kolegy z jiných zemí EU, aby chovatelům zabavili problematická zvířata bez "žlutého papíru bruselské radosti" a zabavená zvířata tam vylifrují. Během 20 - 40 let sice vychcípe 80 - 90 % takto přesídlených jedinců - lze si to představit jako když miliardáře zvyklého na osobního sluhu a každodenní servis vrhnete na ulici, aby tam přežíval coby homelesák. V první generaci bude patrně následkem přítomnosti "horkých samic" mezi mláďaty nadbytek samců, ale pokud bude množství vylíhlých mláďat větší, než nějakých 500 ks, v další generaci by se to mohlo srovnat (pokud si tam tedy nebude někdo vařit polívku nebo nějaký Číňan nedostane zálusk).
Trochu se to podobá starým pokusům s ropuchami, vznik tzv. Bidderiánského potomstva - Ropuchy (rod Bufo) jsou typu Abraxas - WZ-heterozygotní samice. Samci ropuch (snad i samice, nejsem si jist na 100 %) mají tzv. Bidderův orgán, který v případě kastrace samce začne fungovat jako plnohodnotný vaječník a "přestaví" tělo samce tak, aby mohlo vajíčka klást. Protože ale logicky nedojde ke změně genetické informace, veškeré takto vzniké potomstvo jsou samci...
V Evropě je dnes docela problém sehnat samce Terrapene, to jen tak mimochodem...

Pánové, jestli jsem vás dobře pochopil mohou tedy u želv vznikat horké samice (resp. se sníženou šancí na další reprodukci, popřípadě s nejasným genetickým vybavením jejich potomstva). Budí to ve mě dojem, že téměř víc než na stavu zvířete by záleželo na tom, jak byla daná želva inkubována, uvažuje-li člověk o jejím zařazení do produktivního chovu- tedy nemusí jít prvotně o výdělečnou činnost, ale o odchov kvalitních mláďat pro radost z odchovu.

Problémy jsou dva - za prvé, jde zatím pouze o spekulace, pohlavní heterochromozomy byly zatím prokazatelně objeveny jen u několika druhů želv a metodika průkazu je složitá a drahá - na to nikdo nedá grantové ani jiné peníze. No a dokud se to nepodaří prokázat, vždy se najde někdo, kdo bude chtít "líhnout na samice", i to následně bude inzerovat třeba na ifauně. K tomu se sluší připodotknout, že leckdo si koupí prostě jen 1 - 2 mláďata líhnutá na samice a 1 líhnuté na samce a už se těší, jak za čtyři roky svou investici zhodnotí prodejem mláďat, ovšem dotyčnému se nechce koupit grupu 8 - 12 kusů a čekat, co se z toho za 5 - 10 let "vyvrbí".
Druhý problém je, že jistá míra komerce je nezbytná, pořizování chovné skupiny, terária nebo výběhy, elektřina, žrádlo, stavební materiál (u lidí s rukama manuálně breptavýma i stavební práce), veterinární péče atd. nic z toho není zadarmo a aspoň zčásti se to má "vrátit" na profitu z prodeje mláďat.

Ne jenom na mě ten problém tak zapůsobil, jako že nakoupím želvy ze špatné inkubace budu se s nima piplat 8-10 let, kdybych splnil všechny podmínky k rozmnožení atd. A když bude někde problém okolo páření, snůšky , kladení budu moct počítat i s touhle příčinou. Samozřejmě mimojiné. Tuším, že to nebude nikterak pravděpodobné, ale stát se to může. :?:
Právě v chovu jsem už trochu realista, nepotřebuju rentovat zvířata. Jen bych rád znal všechna rizika, se kterými člověk může počítat. Je to lepší než to okusit na svou kůži(teda zvířat).

A samo že zvířata si můžou na sebe zarobit sama. Jen třeba u těch želv je to běh na louhou trať a výsledek může s těma třema kusama být nejistý. :-D No hobby je přece od toho že nás to baví. A to co utržím, narvu stejně zase zvířatům, ať se maj dobře, takový perpetum mobile :puff:

U většiny lidí to hádám jako perpetum mobile funguje, nevím, je-li možné provozovat "želví farmu" v českých podmínkách tak, aby byla opravdu zisková a člověk ji nedotoval z jiných zdrojů.
To s těmi třemi kusy jsem si nevymyslel, skutečně jsem se potkal s několika, řekněme "alternativně inteligentními", kteří obdobným způsobem uvažovali. Konec konců, při prodeji svých mláďat Rhinoclemmys pulcherrima manni jsem narazil i na to, že sice jsem opublikoval podrobný návod na chov, ale stejně se jedna k..va na internetové diskuzi vyjádřila, že to je jen takový kompilát z literatury a určitě to podle toho tak složitě chovat nutno není... :-/ Tehdy jsem zalitoval, že po internetu nelze odeslat než pár slov, nic "hmatatelného"3-[.
Obávám se, že nejčastější příčina problémů s kladením bude ale ve skutečnosti mnohem prozaičtější - deformity krunýře z důvodu buď nedostatku vápníku, UV-B, případně vlhkosti během růstu a/nebo nadbytkem paštítků v zadní části karapaxu a tím deformacemi cest od vejcovodu do kloaky a do otvoru pánevní kosti.

Možná tu taky chybí informace o druhu, pro který byla první otázka vznesena. Osobně nejsem příznivcem plánování, protože "Matička Příroda" je občas pěkná "děvka" a stejně člověku vytře zrak...
Vymyslet teorii je nutný krok před tím, než ji lze vůbec dokázat, bohužel experimentální data od Holanďanů, která jsou do omrzení využívána, podle mne připouštějí více, než jeden výklad.8-)

"Při jakých jste říkal, že jste je inkuboval teplotách ? " by už NIKDY neměl chybět...

Obávám se, že informace bude vypovídat pouze o tom při jakých teplotách probíhala ikubace.
Vím, že jsem hnusně skeptický, ale k pravému rozřešení máme podle mě ještě sakra daleko, nebo alespoň praxe tomu napovídá.

Ano, to uz jsem se take docetl, ja je v te dobe jeste nemel, tak nevim, ale vim, ze tou dobou zrovna dokladly, a akt pareni sem opravdu nekolikrat videl. Zrejme jde o to, jake maji podminky a hlavne, jak se jim chce. tzn. doba od pareni po kladeni je tedy 5.mesicu? Az tak, + doba inkubace, to je jak cekat na narozeni ditete, jeste dil.:)

Bohužel si to z hlavy nepamatuju přesně, ale fungovalo to podle Nataši Velenské tak, že tam je nějaká diapauza a že ze začátku má vejce ležet v úplně suchém substrátu s úplně suchým vzduchem, žel bohu si nepamatuju jak dlouho a pak krátkou dobu před plánovaným líhnutím se má zavlhčit. Zkusím ten údaj někde vyštrachat, ale může to chvilku trvat...

Mám dotaz k líhním - je některá z komerčně prodávaných vhodná pro želvy? Našla jsem sice líhně, ale ty automatické otáčí vejce, což pro želví vajíčka není vhodné. Našla jsem např. tyto stránky:
http://prolihnuti.cz/kategorie-produktu/lihne/
nebo:
https://lihne-inkubatory.cz/lihne
Méte někdo zkušenosti, jestli jsou některé z těchto líhní dobré pro inkubaci želvích vajec?

Zpět do poradny Odpovědět na původní otázku Nahoru

loading...