Poprvé jsem přestal litovat, že jsme se před 93 lety trhli...Že by se smyčka začala stahovat ?
The Austrian council has decided:
Item 26: Prohibition of the sale of exotic animals at fairs (14-82): 100% agreed Item 27: proof of expertise for exotic animal keeper (14-83): 100% agreed Item 29: Prohibition of keeping Giant snakes and poison snakes (14-84): 100% agreed
uz sem o tom slysel (od pani co se nesmi jmenovat), ale bral sem to jako nesmyslny navrh co nemuze projit!!! Dyt Rakusaci maji slusnou chovatelskou zakladnu!!!
Přiznám se, že já jsem o tom neslyšel, ale o to víc jsem v šoku...
Tak už chápem prečo Rakušania tak masívne rozpredávaju B.reticulatus
Tak už aby nám ho zase zabili, Ferdinanda... . Byla to jen otázka času, vždyť se k tomu schylovalo kolik let, začalo to těma min. rozměrama terárek... Pokud je argumentem pro zákaz nebezpečnost těch zvířat, tak by mě zajímalo, jestli taky zároveň zakázali chovat velký plemena psů, ostatní šelmy, koně, krávy, ovce (beran může taky zabít)... Chudáci chovatelé v Rakousích. Navrhuju napadnout toto fašistické Rakousko a anektovat ho k ČR. Pandury máme, gripeny taky... možná na chvilu obsadíme i Laa . Jinak tohle přijde i k nám. My už si s manželkou asi začneme vyjednávat práci a bydlení mimo EU, až nám seberou zvířata, nic už nás tu držet nebude.
Tak on je to přeci jen fakt? Četl jsem o tom možná už před měsícem, ale přišlo mi to jako děsná kravina, která nemůže nikdy projít... Aspoň budeme mít možnost sehnat do chovu zajímavé kousky , ale jinak je mi jich docela líto
prosím vás můžete mi to přeložit, část 26 a 27, 29 jsem pochopil že je držení velkých hadů a jeďáků
Bod 26: Zákaz prodeje exotických zvířat na veletrzích (14-82): 100% dohodnuté bod 27: doklad o odborné znalosti pro chovatele exotických zvířat (14-83): 100% dohodnuté
Dííky
No, a bude hůř Pryč vocaď, než se to rozšíří. Jako že ono se to rozšíří, s tou českou opičivostí
Apophisi mas k tomu neco blizsiho? Ja se dopracoval jen k zakonu z cervna 2011 - docela me tam "pobavilo" ustanoveni, ktere majiteli nebezpecneho zvirete narizuje mit pojisteni za skody na majetku za 500 000eur a za skody na zdravi za 250 000 eur... Sila...
To by me zajimalo, jak takovej velkej had ci jedak, poskozuje majetek.. ? Pri plazeni shodi lampicku ? Chudaci Rakusaci, ale coz kde nefunguje logika, o to lepe funguje ilegalita.. Kdyby to prislo i sem a nepodarilo se nam emigrovat i s plazakama, tak proste zadne nemam...
Víc toho nemám, ačkoli o pozadí schválení těchto nesmyslů se lze dočíst v posledním občasníku TSP. Poučné čtení...
Celé je to kombinace (vražedná) politické a úřednické idiocie a naprosté tuposti. Neonacisté (protože nic jiného zřejmě FPÖ – Heiderovci nejsou) si asi potřebovali udělat nějaké politické body. Je směšné tuhle partaj označovat za pravicové extrémisty, jsou to prostě bandité se sklony k sociálnímu inženýrství. Konec konců, řada nápadů dávaných někdy k dobru německými nebo rakouskými Die Grünne má své kořeny v legislativě Třetí Říše. Ostatní strany si vcelku snadno spočítaly (tedy jejich předáci si to spočetli), že chovatelů exotů zas až tak mnoho není, je sporné jestli půjdou k volbám a když v té hovězině budou namočeni všichni, nebudou mít beztak koho volit. Nejnebezpečnější se ukázali polo-teroristické organizace, v Německu “Deutscher Tierschutzbund“, které od různých agilních důchodců (asi spíš důchodkyň) vybírají poslední Eura na “bohulibý“ účel – zajistit, že se zvířátkům nebude ubližovat a nebude se bohatnout na jejich prodeji. Tito svým počtem představují mnohem větší podíl voličů a zřejmě žádný politik se smyslem pro politické přežití se neodváží si to s nimi rozházet. Obdobná organizace zřejmě působí i v Rakousku (nebo DT financuje tam působící dobrovolníky, těžko říct). O zákaz burz se pokoušela Rakouská komise na ochranu zvířat – Tierschutzrat už dřív, zatím se jim povedlo jen strašidelně znepříjemnit pravidla pro burzy v St Pöltenu. Ostatní politické strany na věc skočily jak chocholouš na koňské h...o, nechtějí, aby všechny hlasy případně nakrknutých stařenek obdržela FPÖ... Průměrný volič v Rakousku bude asi obdobně hloupý, jako průměrný volič v Česku, tedy sotva bude chápat, proč by se nemělo zakázat, aby v bytě v domě o dva vchody dál měl někdo anakondu a podobný b.bý nápad může získat půl procenta v dalších volbách komukoli, kdo na něm byl účasten...
On si totiž ten "průměrný volič" ve své přihlouplosti ani neuvědomí, že příště může dojít na to jeho. Jde tu o princip. Systém, který takto zvráceně funguje je zavrženíhodný a nedůstojný pro moderní lidskou společnost (řekl bych, že máme na víc. Nebo ne?). Mně by se to nelíbilo i kdyby se zakázalo něco mimo sféru mého zájmu. Nejde jen o to, že mě chovatelství zajímá a že ho považuji za ušlechtilou (ducha, intelekt a vědomosti rozvíjející) činnost, která zasvětí člověka do nějakých těch přírodních tajemství. Jde tu o podstatu věci. Co přijde pak? Kdo bude další? Navíc režim útočící na jakoukoli činnost, která souvisí s rozvojem vzdělanosti a obohacuje lidi o vědění, je ubohý a patetický.
Říkám NE. Nakopněme je pořádně do té jejich prdele!
Líp už to popsat nešlo. Zelení se zřejmě řídili heslem: "Účel světí prostředky", a musím říct, že mě to u nich nikterak nepřekvapuje.
Celé je to kombinace (vražedná) politické a úřednické idiocie a naprosté tuposti. Neonacisté (protože nic jiného zřejmě FPÖ – Heiderovci nejsou) si asi potřebovali udělat nějaké politické body. Je směšné tuhle partaj označovat za pravicové extrémisty, jsou to prostě bandité se sklony k sociálnímu inženýrství.
No vida, tak viníka už máme. Za všechny zhovadilosti co se ve slavné EU schvalují mohou neonacisté. Klasická sionistická demagogie. FPÖ má zajisté v rakouské národní radě většinu hlasů.... Že je tenhle zákon blbost je jasný. Ale to je tak jediný na čem se shodneme. Mě by spíš zajímalo kolik pod ním podepsaných zákonodárců je ž........o původu.
Ještě se zeptám:ten zákaz jedáků se týká všech, včetně užovek? Takže třeba kvůli tomuto "zákonu" nemůžu mít doma Telescopus fallax nebo Macroprotodona?
EDIT: Nebo Heterodona a Rhynchophis?
Ty zatím ještě jo
Víš jak jsem to myslel...
Zdravý rozum zase utrpěl citelnou porážku. Vůbec to nedává smysl. Jsem z toho popravdě v šoku.
Stát se to tady, tak se balím. Okamžitě. Venku jsem už nějakou dobu žil (a byl jsem podstatně šťastnější a úspěšnější). Sám sebe se ptám, co tady v prdeli Evropy ještě vůbec dělám...
Je to špatně jak pro živočišné druhy, tak pro lidi. Zakázat takto ušlechtilý zájem (kolikrát se pohybující na pomezí vědy) je jenom důkaz úpadkového a represivního myšlení v systému, který se tváří být něčím, čím není.
Až tenhle vanej systém potáhne do prdele, tak já mu do té prdele jen pomohu, seč mi budou síly stačit.
Tak já vám ještě udělám radost, když už jsme v tom (trochu OT, ačkoli...): EU vs. SSSR
Je to prostě tak. Smutné, pravdivé a podnětné.
Jenom doufám, že teraristé v Rakousku nesloží zbraně a nebudou se s ohavným demagogickým systémem mazat.
V životě by mě nenapadlo, že se bude dít to, co se v dnešní době děje. Takhle ne. Je třeba se postavit útlaku a vše změnit. Tohle svinstvo mně jako svobodnému člověku prostě vládnout nebude. Velmi mě to uráží. Nenávidím to.
Německý “Deutscher Tierschutzbund“ musí mít v Rakousku nějakou ideově spřaženou organizaci nebo se tam finančně angažovat sám.
Mohl by mi nějaký němčinář potvrdit, jestli jsem pochopil správně, že zákaz se konkrétně vztahuje v kategorii "obří hadi" pouze na P. reticulatus, P. sebae a E. murinus.
Vedle jedovatých hadů je tam tohle. Je to tak. Zbytek nad tím jsou všechno jedovatí. Ze škrtičů tam jsou tyto tři druhy.
Zajímavé, pominu-li to co si o tom osobně myslím, tak stejně nechápu smysl takového zákazu. Když tedy například P. bivittatus do zákazu nespadá, a přitom je to jeden z nejčastějí chovaných velkých škrtičů a de facto všechny útoky na chovatele a další incidenty jsou spjaty s tímto druhem. Tím chci jen říct, že pokud by tento zákaz měl něco řešit, tak tomu stejně tak není.
Protože to žádný smysl nemá. Banda úředníků zase rozhoduje o věcech, o kterých neví ani prd, ale je hrozně aktivní. Samozřejmě, že to nemá smysl, je to zase jenom další pruzení a šikana části obyvatelstva.
jeste nejaky rok a bude se moct chovat pouze uzitecne zvire
Je to opravdu hrůza,ale obávám se že to dřív nebo pozdějc přijde i k nám.....nejhorší je ta jejich metoda postupného utahování šroubu....viz registrace,čipování,min rozměry terárií,vyjímky atd. bojím se že naše vítězství s těmahle výmyslama jsou vždy Pyrrhova - z ultrakraviny to občas "ukecáme" jen na kravinu a máme pocit že je to výhra,ale není...všechny tyhle nesmysly gradují,a nezastavitelně směřují k tomu,že budeme vděčný že budeme moct mít rybyčky..... paralela tohodle zkur..nýho režimu s komunismem je opravdu čím dál zjevnější....
Mas recht, ale stejne na ne s.e.r.u. I kdyz nam to zakazou, tak je proste mit budu.. Napr. pujcovani CD v Kotve, zakazali to, tak se udelal klub vlastniku cd a jde to.. My si udelame treba klub pratel Dubce a vzdy s nima vy.ebem.. Nechce to strkat hlavu do pisku.. Oni nesmi vyhrat, ale celej trend EU a sveta vubec notne zavani, pekna je ta jejich "demokracie"..
paralela tohodle zkur..nýho režimu s komunismem je opravdu čím dál zjevnější....
no jo, jenže za komoušů sis mohl chovat cos chtěl, v jakémkoliv množství a bez omezení. Bolševik utahoval šrouby úplně jinde, teraristika byla na okraji jejich zájmu, takže pro chovatele to byl "ráj".
takže pro chovatele to byl "ráj"
Jen za predpokladu, ze chovatel nebyl tridni nepritel - neco o tom vim a tak sem rad, ze je ten rezim v tahu. Desi me kdyz vidim jejich volebni preference.
To je pravda,že si člověk mohl chovat co chtěl,ale zas nebyl moc výběr.Z větší části to byla balkánská,středoasijská a kubánská havěť.Dost omezeně,protože ty lepší druhy se měnily ven. Co bysme dneska za některý kousky daly,co?Dneska je to opačně.
kubánská havěť
hezky řečeno, ale co bych dneska dal za možnost pořízení hadů z kuby ...
Tak taky bych se za některé dříve v terárích běžné druhy z Balkánu a okolí nezlobil...
Na jednu stranu říkám jo, ale rozhodně by to mělo i stinnou stránku...
B. reticulatus madu/kalaota/kyudai jsou malé lokalitní formy. Daleko méně nebezpečné než například stejně vzrostlý a několikrát těžší hrozňa. Toto nařízení je smutné, až nešťastné.
Kalatoa a Kayuadi Jinak celkem souhlas.
njn.
Tu hrůzu jsem si přečetl včera,v informacích TSP a dneska jsem na ekg nedopadnul zrovna nejlíp.Jakmile se podařilo prosadit tuhle zhovadilost,tak další jim půjdou snáz.Za čas dojde i na ostatní druhy.Tyto organizace se netají s tím,že jim jde o zákaz chovu čehokoliv doma.Bohužel tím připravily podmínky pro podobné z...y u nás.Dřív se zdrhalo na západ,ted asi co nejdál od vlaječky s hvězdičkama.
Kdyby se to mělo stát tady, tak udělám maximum pro to, aby to tak nedopadlo. A když to nepůjde změnit, odstěhuji se jinam, kde nebudu nikomu vadit. Hodně dobrých českých přátel by mi chyběla (a k tomu i hořký pocit, že byl člověk bandou ignorantů vypuzen ze své domoviny), ale jestli se tu něco podobného stane, tak to udělám. Je to pravda, od EU co nejdál. Je spousta krásných míst na světě, kde se žije docela příjemně.
dovolím si opsat z informací TSP vyjádření Dr.Stefana K. Hertze z Humboldtovy University v Berlíně:
Informace jsou asi takové:Všeobecně je momentálně obrovský tlak na plazí burzy v Německu a Rakousku.Německá organizace na ochranu práv zvířat"Deutscher Tierschutzbund" vydala asi před 3 týdny tiskové materiály,ve kterých trvají na tom,že veškerý chov "exotických" zvířat by mněl být zakázám.Totéž vyhlásila německá Strana zelených na Dni ochrany zvířat a jejich práv v Berlíně asi před 3 týdny. Situace v Rakousku bude zřejmně stejná jako v Německu. Argumenty proti chovu exotických zvířat jsou stejné: -Exotická zvířata nelze chovat v zajetí,protože jejich přírodní prostředí je natolik komplexní,že je nemůžeme zkopírovat v domácím prostředí. -Burzy umožnují,aby si zvíře koupil kdokoliv spontánně,aniž by mněl potřebné informace. -Většina exotických zvířet je chována za podmínek při kterých trpí. -Exotická zvířata jsou potencionálně nebezpečná. -Exotická zvířata mohou šířit nemoci,které jsou potencionálně nebezpečné pro člověka. -Exotická zvířata jsou nebezpečná pro domácí faunu,protože jsou mezi nimi potencionálně invazivní druhy. Proti těmto argumentům jsem opětovně argumentoval,ůčinek byl však minimální.Deutscher Tierschutzbund je poměrně velké sdružení s více než 800 000 členy (alespon to tvrdí). Mají značný vliv na politiku.Jejich členové sedí ve spoustě komisí a jednají prostřednictvím mnoha politických stran a politických představitelů. Tolik Dr Hertz
z politiky je me soufl, du blejt velebnosti...
Tohle by ale měli zákonodárci konzultovat s odborníky (etologové, zoologové, herpetologové, atd.) a ne s bandou pologramotných pomatenců.
Proč žijí zvířata v zajetí většinou déle (alespoň ta, o které je dobře postaráno)?
Každý etolog vám řekne, že v zajetí jsou vystaveny menšímu stresu, výrazně se snižuje riziko nemocí a zaparazitování, pro většinu plazů a obojživelníků je možné v zajetí zajistit podmínky, ve kterých budou prosperovat a které jim umožní přirozenou aktivitu. Pokud se o většinu druhů dobře staráš, není problém (různé specialisty teď neřeším...).
V zajetí nehrozí žádní predátoři.
Pokud zvířatům v zajetí zajistíte vhodné podmínky, mají oproti přírodě Havaj.
Vždyť ty jejich argumenty nedávají smysl. Všechna tato hnutí jsou hanebnost. Ostudná hanebnost moderní společnosti.
Může koupit spontánně. Pořád věřím, že takových lidí není většina... V přírodě je přirozená selekce daleko tvrdší! Daleko tvrdší!
Tak trpí... Většina trpí... Proč etologové a zoologové tvrdí opak? Chci důkaz, že trpí. Dokažte to, podložte to. Nenapadá mne jediný argument. Zvíře, které má zajištěnou vhodnou péči trpí? To je absurdní. Požaduji důkaz. Podklady založené na empirickém poznání.
Nebezpečná? V porovnání s např. koni a psy? Tady máte tabulku úrazů a úmrtí způsobených psy, koňmi a exotickými zvířaty (nemám proti koňům a psům nic. Naopak. Potřeboval jsem jen srovnání). Přesvědčte se. Vyřízeno, děkuji. Jedeme dále.
Nemoci? Ano, případně mohou. Ale kolik bylo v posledních letech takových případů? Ano, můžete uklouznout v koupelně a zlomit si vaz. To se může taky stát...
Invazní druhy? V našich zeměpisných šířkách? Ale prosím Vás... Podívejte se na princip vývoje života na Zemi. Toto je na dlouhé téma. Rozhodně tento bod neshledávám dostatečným pro jakýkoli zákaz. Kolik takových invazních druhů tu už výrazně zasáhlo do ekosystému? Myslím druhů, které se šíří prokazatelně od chovatelů? Trachemisky? Dále snad No comment...
Je to útok na občanskou svobodu. Bavil se vůbec někdo z rakouských zákonodárců s odborníky? Proč si tamní teraristické spolky nic nevydupou? Tohle nepochopím. Celé to smrdí a je to hanebné.
Uz par krat sem psal nejake posudky - mimo jine take na navrhy rozmeru ubikaci pro plazy... A hadej co... Urednici nakonec nevzali v potaz ani ň - vyhlaska prosla beze zmen... Z toho plyne pouceni - neni to vina odborniku, vedcu, chovatelu, atd, nybrz blbcu s razitkem, kteri o tom rozhoduji...
jj chtěl jsem napsat něco podobného,ale předběh jsi mně....to že tyhle argumenty jsou naprosto liché je myslím ale jasné každému kdo nepropad z biologie.... bohužel ale v dnešním světě,a politice obzvlášt platí že silnější pes mr.. -pár expertů byť třeba na světové ůrovni těžko může zvítězit proti 800 000 ignorantů.....bud pohoří ůplně,nebo se dočasně domohou nějakých ůstupků,aby časem po vyhrané bitvě prohráli válku a my všichni s nimi... Jak se dělá politika a ovládají voliči je krásně vykresleno mj. ve filmu s Robertem De Nirem Vrtěti psem....vřele doporučuju mmch. tak mi napadá.....za chvíli bude jednodušší vyjmenovat co se smí než co se nesmí...zlatá svoboda a demokracie,at žije EU !!!
viper: Ve Vrtěti psem to vypadá ještě tragikomicky. Realita je mnohem šílenější. Spíš to vidím na podlejší a vyčůranější pes mdá.
boa: Jako kuriozitu jsem si v létě koupil knihu 250 druhů terarijních zvířat od Ariane Janitzki (vydala Euromedia Group, k.s. v roce 2010). Autorka je Němka. U všech zvířat jsou tam doporučené ty šíleně velké rozměry ubikací, které jsou ve většině případů zbytečné a mohou spíš než přinášet užitek tak akorát přidělat problémy.
Uvedu dva příklady: C. caninus - 200 x 100 x 200 cm E. c. maurus - 220 x 110 x 100 cm, atd.
U všech zvířat je to takto astronomicky nadhodnocené. Zdá se, že nesmyslná propaganda v Německu bují. Autorka píše, že většinu druhů chovala a má s nimi zkušenost. Pokud je to pravda, tak si myslím, že rozhodně nechovala v tak velkých teráriích. Ostatní údaje v knize dávají smysl. Není to žádné rozsáhlé podrobné dílo. Taková ta kapesní záležitost... Ale ty udávané rozměry terárií bijí do očí. Podle mě následek propagandy zelených khmerů. Jenom takový příklad, čeho si člověk nepovšimne.
U všech zvířat jsou tam doporučené ty šíleně velké rozměry ubikací
Jo a pak začnou tvrdit, že je to druh nechovatelný v lidské péči a jeho držení je tudíž týráním až utýráním, bez toho, aby se autor vůbec zamyslel nad pravou příčinou úhynu zvířete.. Protože buď se páry v takovéhle ubikaci řežou (vytvoří si teritoria a partnera v nich nechtějí), nebo se zpanikařící zvíře rozeběhne- má dost prostoru na to, aby nabralo rychlost a vzápětí si rozbilo hlavu nárazem do stěny (a uhynulo na následky úrazu). Přičemž tytéž druhy mají v menších ubikacích větší délku života, než v přírodě a dokonce se zde i rozmnožují.
AD BlackFlame: tak tuhle "prirucku" znam az moc dobre...
...Na lidi musí bejt přísnost,vy kluci pitomí...osobně bych zakázal chov jiných lidí,pro který tu nejsou podmínky,jsou silně invazivní a nebezpeční.
Máš na mysli ty, jimž byly např. zakázány přirozené migrace a přirozený způsob obživy spočívající v loupežích slepic ? Já jsem pro !
babal : velké + Já EU vnímám jako "nenápadnou a tichou válku" a až to začne být moc okaté, bude zle.
Mě už před pár týdny zarazila informace o tom, že chtějí v Rakousku totálně skoncovat s hazardem. Ne že bych byl jeho zastáncem - naopak, ale překvapilo mě, že jsou ochotni oželet přísun daní do státní kasy. Ono totiž i v chovatelství exotů, což všichni víme, se točí megabalík prachů. Žije z toho zcela legálně řada živnostníků, takže si nedovedu představit ekonomický dopad zřejmě v budoucnu úplného zákazu chovu exotů na tuto skupinu obyvatelstva. Za nimi stojí zástup výrobců terarijní techniky, výrobců krmiv a různých potrav. doplňků, chovatelů krmných hlodavců, cvrčků, atd. Ve světle nadcházející hosp. recese je to skoro kontraproduktivní. Naprostou záhadou pro mě pak zůstává, jak se naloží s těmi současnými exoty v chovech, kteří přečkají přechodné období.
Naprostou záhadou pro mě pak zůstává, jak se naloží s těmi současnými exoty v chovech, kteří přečkají přechodné období.
Ani nechci domyslet. Vsak uz ted existuji zeme, kde se nelegalne drzena nebo pasovana zvirata utraceji, jakkoli jsou vzacna a ohrozena...
Pokud by snad na něco politici slyšeli,tak na to,kolik lidí přijde o práci:akvária,terária,krmiva,vitamíny,světla atd.Takže žádné daně a víc lidí na pracáku.
To Nuty: Omluva, namířil jsem stejným směrem, ale už to tu nechám .
Zvěř se pustí zpátky do přírody.Každý chovatel dostane letenky do zemí původu zvířete a vypustí je tam do lesa...Politikům je u prdele nějaká nezaměstnanost(jek jsem slyšel jednoho...na lidi se vyser,voni si zvyknou)
Tak samozřejmě. Je to byznys, ve kterém se v rámci EU točí miliardy. Ale jakoby o tom nepřemýšleli. Pro ně osobně z toho nic nekápne. V tomhle byznysu totiž není žádná velká korporace, která by mohla lobovat a uplácet... Pro ně jsou to peníze decentralizované a "rozprášené" a nic z nich nemají. Je tu spousta větších byznysů, které jsou spojené s jejich zájmy. Jim je celkové fungování státu a společnosti jedno. Provaz!
Už dávno mám pocit, že v širších souvislostech nepřemýšlí a vůbec není v jejich zájmu vést Evropu konstruktivním směrem.
To Apophis To samé se stalo v mně s Viperem výše.
Myslím, že je jen otázka času, kdy bude i u nás pošlapána svoboda chovu exot. zvířat, vždyť už je pošlapávána svoboda vlastního pohybu či stání viz dědina na SZ Čech, kde nemůžete stát na veřejném prostranství. Jsme přímými svědky přechodu demokracie v totalitní extrémně pravicový kapitalismus. Tenhle systém už nemá se svobodou vůbec nic společnýho, vydává se extrémně vpravo, Klausovy výroky, chování min. školství, výroky apod. Jakmile nám začnou vládnout nadlidi je s námi zle.
extremne pravicovy kapitalismus...ty ses takovej vocas, ze me az zamrazilo...
Hustotka, doufám, že tohle u nás nikoho nenapadne. Sice ty dvě věci dokážu pochopit, ale jak něco ve finále kontroluje úředník, je to průser, takže raději nic.
Nejhorší na tom všem je, že většina těhle zákazových iniciativ se opírá o nepřejícnost majoritní většiny. Je vidět, že pořekadlo o sousedovic chcíplé koze se nevztahuje jen na nás - čechy. To vše se krásně demonstrativně vždy ukazuje v různých anketách kde se lidi přiklání radikálně k jednomu, či druhému názorovému proudu. Né, aby se vyjadřovali jen Ti, jichž se to týká. A bohužel celé tyhle ankety jsou většinou opěrným bodem pro prosazení jakéhokoli zákazu, příkazu, nebo nařízení legislativní normou. Mám pocit, že většina společnosti si to pořád neuvědomuje a pohřbívá tak vlastní svobodu do budoucna. Staví se totiž skupiny obyvatel proti sobě. Kuřák proti nekuřákovi, majitel psa bojového plemena proti nemajiteli, atd. Začlo to už prosazením zákazu kouření v restauracích. Když se lidí na ulici ptají; vyjádřují se k zákazu i lidi kteří se v restauracích nikdy nestravovali, a ani nemaj v úmyslu se stravovat. A i tady mezi námi chovateli jsou zastánci zákazu kouření v restauracích a rád bych se každého osobně (co souhlasí se zákazem kouření v restauracích) zeptal;...kolikrát do roka se stravuje v restauraci (nebo bude opravdu stravovat po prosazení zákazu kouření)? Nemám nic proti tomuhle názoru, ale aby z toho nevyplynulo klasické ,,o nich, bez nich". A i tak; každý má (a měl v minulosti) možnost se SVOBODNĚ rozhodnou zda do ,,zahulené" restaurace půjde, či ne. A o tuhle svobodu jde. Z principu to začalo u kouření, a kdo ví u čeho to skončí. Upozorňuju; jsem NEKUŘÁK!!! Teď jsem zvědavej jak celá věc v Rakousku dopadne. Ono totiž jedna věc je schválení zákona legislativou, a druhou věcí bude následné vynucení těchto idiotsky nastavených norem. Co udělají se všemi v současnosti chovanými zvířaty? Zaplať panbuh, že jich je tolik. A když se vzpomenu, co udělala ZOO přes všechny předchozí proklamace se zadrženými trnorepy, ...možná jsem naivní, ale pořád věřím v selský rozum (i v Rakousku).
Je tomu opravdu tak, že většina pošlapává menšinu. Základem demokracie je, že nejsou pošlapávána práva právě menšiny. Bohužel jsme svědky pravého opaku a je to masáž i z médií, kde staví většinu nad menšinu. Koneckonců i tady jsem si včera přečetl názor na poradně, že by neregistrovaní neměli přidávat svoje komentáře nebo rady, myslím, že to je právě ukázka tohoto uvažování. Snaha pochopit uvažování druhých je základ, v tomto případě zkrátka každej nechce být součástí nějakýho systému,masy,být registrován, byť může být přínosem.
Pokud by se tyhle zákazy měly šířit evropou, ...tak nějak si neumím představit co s chovanými zvířaty (vzhledem k tomu jak s importy, a hlavně odchovy NZ geometrickou řadou každoročně roste počet exemplářů v chovech po celé evropě).
Těším se na to,až přikážou jézedákům sejt pšenku 50 cm od sebe,aby každému stébélku zajistili dostatek místa pro růst,aby třebas,nedej bože některá neměla málo sluníčka.
babal : doplním, na výšku jen skřivanům po kotníky
To je zas diskuze.Napadá mě tisíc blbostí na todle téma. A to za to nejsem placenej,to by pak bylo,to by mi i EU byla malá.
No naštěstí jim tehdy HR 669 neprošel..., nebral totiž vůbec v potaz sociálně-ekonomický aspekt. To je přesně to, co mě zaráží u těch rakušáků. Nakonec ale celkem obavy amíků chápu, vezmu-li v úvahu populaci "tmavek" na Floridě apod.
No podle posledních údajů to není na Floridě vzdor u nás pozdě odvysílaných dokumentů z předchozích let (2006,07) o "šíleně rostoucích a vše pojídajících tmavkách, dorůstajících větších rozměrů než v domovině", vůbec takové, jak bylo prezentováno. Tuším v roce 2009/2010 přes zimu došlo k silnému "vychcípání" vlivem nezvykle nízkých teplot (oni to odnášeli i další tam žijící zavlečenci leguáni zelení, varani nilští a skvrnití..), které tmavky nemají možnost přežít. Podle posledních zpráv, co sleduji, mají na Floridě takové poklesy šanci přežít jen hadi skutečně malých rozměrů (tmavky do dvou metrů) a i tak byla většina takto velkých zkoumaných uhynulých či chycených hadů už napadená hnilobou tlamy a neměly budoucnost. Jedním z expertů, kteří se této "kauze" věnují, je mimochodem Greg Graziani. Nedávno jsem viděl dokument o této "pohromě" s Nigelem Marvenem, bohužel se jedná o dokument z dob, kdy si všichni mysleli, jak tam krajty vyžerou vše od komářích larev po aligátory. Situace, kterou máte možnost vidět v aktuálním seriálu Python hunters je již o něčem zcela jiném. Ps:tmavky aligátorům hodně chutnají
To je pravda - a nejen tmavky.. :( u nás to jsou zase invazní raci, želvy, atd.. ale ze stejného důvodu by mělo být zakázáno i pěstovat exotické rostliny, ne?
Problém u invazních raků, ať jde o raky signální, nebo limosuse není ovšem způsobený chovateli (byť byla v ČR tendence hodit to na akvaristy) jako takovými, jejich šíření má za následek klasická introdukce z komerčních rybářských důvodů (stejně jako u nás před desetiletími zdomácněl rak bahenní, braný dnes za "náš" druh), nebo se jedná o sekundární zavlečení s rybími násadami. Nádherky (T.s.e) už mají utrum stran zákazu dovozu, vozí se nárokově "měkčí" druhy a ani jejich vysazení nemají na starosti klasičtí chovatelé, ale mudlové. Na Floridě se taky populace tmavek nevytvořila z vysazování jednotlivých hadů, bohužel tam před invazí prošly hurikány, které se nevyhnuly pár větším odchovnám. Vzdor řečem o šílených počtech tmavek, které tam mají sužovat krajinu a množí se několik generací jak na běžícím páse (alespoň tak se to před pár lety tvrdilo) se tam neloví vůbec mutační hadi, přestože většina uprchlíků byla mutační nebo se jednalo o hetera.
S tím koncem bych nesouhlasil, v tom inkriminovaném zařízení, ze kterého prý pochází většina invazních zvířat a které bylo poničeno při hurikánu Andrew, mutace nechovali. Kromě toho i kdyby se tam mutační hadi rozmnožovali, tak jelikož tmavky nemají moc dominantních mutací, byl by podle mě problém najít nějaké mutační mládě.
To s dominancí beru, ale myslím, že recesivita bohatě postačuje. Vzhledem k tomu, že se to párkrát opakovalo a tak jako v Evropě i v USA je většina zvířat minimálně het albino, je s podivem, že doposud nedošlo k odchytu alespoň albínů. Bylo by jen otázkou času, kdy by se potkala vhodná zvířata. Pokud by byla situace tak vyhrocená jak bylo dříve uváděno, tmavky se množily geometrickou řadou, dávno by se tam musela objevit taková zvířata. Podle tohoto scénáře to zatím vypadá, že na Floridě se množí stále totožná zvířata, která se dostala na svobodu, přežila, po pár letech dospěla a maximálně přišla, resp. stále na svět přichází F1, která má za současných klimatických podmínek vůbec problém přežívat do dospělosti, resp. přežít zimní období obdobně jako parentální generace. Jistě, lokálně to může podle příhodných podmínek vypadat jinak, ale styl, jakým je prezentováno jejich lavinové množení neodpovídá rozhodně tomu, co se tam dostalo ven z odchoven.
Druhá věc je také to, že k tomu masivnímu úniko došlo při hurikánu Andrew, jak jsem již zmiňoval, a to bylo v roce 1992. V té době samozřejmě nebyla situace s mutacemi taková jako dnes.
Jak to je přímo s tou odchovnou, co přes ní přešel Andrew netuším, ale skutečně se nejednalo o jedinou. Situace s mutacemi byla sice jiná, ale nelze vycházet ze situace v ČR. My tu obdivujeme albino granity deset patnáct let po tom, co je odchovávají v USA (stačí se podívat jak "brzo" se dostáváme k mutačním reginám a to máme mnohaletý skluz i vůči Německu, které je za rohem). Někdy kolem 94-6 nebo kdy to bylo, se u nás nabízeli první greeni, které v té době zahraničí dávno chovalo (tady se jednalo o první odchov pokud si dobře pamatuji Python farmy), albínů jsme tu v té době měli jak much a také jsme je vyváželi. Pouze vycházím z toho, že invazi nemá na svědomí deset uprchlých hadů, ale daleko větší počet, z toho, že v USA se dává přednost mutačním zvířatům před obyčejnými a skutečně valná většina je štěpitelná (minimálně 66% "odpad" z chovů het x het, jelikož většina odchoven je určena pro trhy se zvířaty, kterým vévodí barevná zvířata o jejichž produkci se povětšinou snaží), proto mě zkrátka zaráží absence albínů v odchovech v přírodě. Také maximální dosažená naměřená velikost neukazuje na to, že by tam dvaceti a víceleté krajty prospívaly tak super a cpaly se baribaly. Přít se ale nechci, nebyl jsem u toho. Jen má celá ta invaze a teorie o jejich prosperitě (kterou nyní vyvrací Cole, Graziani a další) oprávněné trhliny.
Já s Vámi souhlasím, že většina zvířat jsou stále ty původní a k žádnému většímu rozmnožování tam patrně nedochází. Jen si myslím, že s těmi mutacemi to nebylo tak horké, aby se to případně mohlo projevit. A pokud třeba ze snůšky dvou heter, inkubované v ne úplně ideálních podmínkách, vykoukl jeden albín, tak si života patrně moc dlouho neužíval Jen jsem chtěl říct, že to že se tam nevyskytují mutační zvířata, nemusí nutně potvrzovat, že se tam tmavky nemnoží.
Jj, po tom, co jsem viděl bych si ani netroufl tvrdit, že se tam alespoň občas nemnoží. Mě to prostě jen zaráží s tím, jak znám američany, že se tam loví samí klasičtí hadi. Úvahy o tom, jak moc albinismus na zvíře v přírodě upozorňuje v případě hadů vzal dávno z praxe za své, takže bych opravdu očekával alespoň semtam odchyceného albína. Ono těch snůšek ale právě nebude tolik, jak ostatně naznačují odchyty, kterých je sice z hlediska laiků "dost", ale vzhledem k tomu, kolik může mít tmavka vajec, tak to může být otázkou pár desítek samic, kterým se povede hnízdo vysedět.
Ještě jedna věc mě k tomu napadá, pokud ty úniky pocházejí z více zařízení, proč se tam alespoň v menší míře nevyskytuje třeba Python reticulatus, které jsou později chovány i v mnohem větší míře? Nebude to právě v tom základu, který pochází skutečně z jednoho zařízení ve kterém byly jen obyčejné tmavky. Ono i když v Americe byla situace s mutacemi trochu někde jinde, pořád byla dle mého v roce 92 cena i obyčejného albina v řádech tisíců dolarů (ověřím). Taková to zvířata patrně nenechali na pospas v zařízení na které se blíží hurikán.
to že se tam nevyskytují mutační zvířata, nemusí nutně potvrzovat, že se tam tmavky nemnoží.
nevim jak tomu je zrovna přímo u tmavek, ale četla jsem studii na téma zpětné selekce a návratu k původním formám, a u všech druhů, co byly na toto téma studované a v podstatě to byly původně všechno mutační zvířata (drápatky, axli, keříčkovci, tilapie, skokani H.rugulosus atd atd...), tak už v podstatě během prvních generací ve volné přírodě došlo ke zpětné selekci a návratu k původním formám.
Počítám, že ve všech případech šlo recesivní mutaci (amelanismus).
spíš vesměs albíni a strakatá (s bílýma plochama) zvířata
Calico zvířata by také měla být recesivní. Tam je to myslím logické, pokud dojde ke spáření s přirozenou populací, patrně dojde k potlačení těchto recesiních mutací. Jiná situace je ovšem ta, když jde o takovouto invazivní populaci, kde by měla být teoreticky většina zvířat nositeli nějakého genu, návzajem kompatibilního. Tam by se to opavdu nějak projevit mělo, pokud tedy zvířata nositeli jsou a skutečně se množí. Ale myslím že jsem už docela OT.
Tak ono to souvislost s tématem má. Podle mého názoru v přírodě prostě přirozeně zvítězí to, co evoluce celé věky vytvářela. Různé mutace jsou jako slepá ramena řeky. Jsou to spíš výjimky, které se v přírodních podmínkách zřídkakdy osvědčí. Zato v teráriích se mají i ti "mutantíci" jako v bavlnce. To je zrovna vhodný argument proti dogmatice zelených khmerů a jim nadšeně přitakávajících mudlů. Dobře, vy tvrdíte, že zvířata v teráriích trpí a není možné jim zajistit vhodné podmínky? Jak to, že prosperují i "mutantíci", kteří v přírodě jinak moc šancí nemají? Většina druhů má prostě u dobrého chovatele v teráriu Havaj a přesně to, co potřebuje. Tečka.
O tématu je třeba diskutovat ze všech úhlů pohledu. Bude to v tomto případě jen k prospěchu věci.
Tuším v roce 2009/2010 přes zimu došlo k silnému "vychcípání" vlivem nezvykle nízkých teplot (oni to odnášeli i další tam žijící zavlečenci leguáni zelení, Videl som dokument na Animal-legovia aj felsumky tam boli nasadení vraj úmyselne,na rozdiel od hadov.
Tak ono to souvislost s tématem má. Podle mého názoru v přírodě prostě přirozeně zvítězí to, co evoluce celé věky vytvářela. Různé mutace jsou jako slepá ramena řeky. Jsou to spíš výjimky, které se v přírodních podmínkách zřídkakdy osvědčí.
Tohle je hodně zjednodušená interpretace. Jak bylo napsáno výše, dá se to pochopit u zvířat, kdy unikne ze zajetí plácnu v Asii albino reticulatka a páří se následně se zvířaty, která ten gen nenesou. Dojde tam potom k jasnému rozpuštění genu a pokud se nepovede, že se spáří zvířata s podobným genofondem, zkrátka se nikdy albín, stripe ani jiné zvíře nenarodí, případně se povede opravdu pár mimin, které mají to "štěstí", že je tam domorodci sežerou, rozmlátí motykami, nebo padnou za oběť kočkám, psům nebo jiným predátorům. Pokud ale hovoříme o tom, že ze zajetí unikla mutační a štěpitelná zvířata, neexistuje nic jako návrat k přirozenému zbarvení. Právě proto, že povětšinou krypticky žijící hady v přírodě barva tímto způsobem nelimituje (netýká se to jen škrtičů, sám jsem viděl docela dost dokumentů z přírody, kde byli nafilmovány adultní calico, albino nebo jinak atypicky zbarvené kobry, chřestýši atp, kteří mají dle teorie lehnout sotva vystrčí narůžovělé rostrum z vejce, případně je porodí matka). Reticulatek je v přírodě albino už snad i víc jak tří typů pochytáno víc jak dost, curtusky, constrictoři a řada dalších jsou na tom obdobně. Ale to jsem odběhl od tématu. Zkrátka pokud má na Floridě skutečně docházet k úspěšnému množení po víc generací, pak se tam dříve či později taková zvířata musí potkat. Je jasné, že tam asi těžko zplodí uniklý samec hetero granita granitní potomstvo se samicí, která je hetero na green, to je pochopitelně nesmysl. Na to by bylo potřeba x let, aby se tam geny upevnily a začaly se populací šířit. Navíc by muselo jít o dobře prosperující populaci. Ovšem albino gen je proložen ve všech chovech tmavek, kam se terarista podívá, už ho mají v chovech i některé populace "jakopimbur", jak se do nich v minulosti míchaly tmavky. Nevím, třeba se pletu, třeba tam skutečně fungují jen zvířata, která nikdy štěpitelná nebyla. Rozhodně se ale nejedná o takový průser, jak bylo donedávna prezentováno. Ono se vše háže na teraristy, ale valná většina introdukcí chovateli nikdy zapřičiněna nebyla (pokud hovoříme o teraristice) - ať jde o Agy v Austrálii (lidský spolubojovník proti škůdcům na třtině), kosmopolitní druhy gekonů (zavlečené lodní a leteckou dopravou), skokana volského (jakožto oblíbené pochoutky pro horních deset tisíc), nebo i nyní opomíjené a zavrhované trachemysky s osudem z domu vyhozeného psa (nazývat teraristou každého, kdo vlastnil vodní želvu je víc než pošetilé).
Se vším souhlas.
Jen mě napadlo další srovnání - příroda vs terária. Bylo to hodně zjednodušené, samozřejmě... Jen mi prostě zůstává nad myšlením zelených khmerů rozum stát. Mým záměrem bylo jenom poukázat na vhodnost podmínek v řádně zařízených teráriích.
Vážení je pěkné že se tady tak vyjadřujete ,ale již podle mých neformálních informací již něco podobného se také připravuje i u nás.Tak by bylo velice dobré spojit veškeré síly a dát se všichni chovatelé dohromady ( mam na mysli opravdu všechny chovatelé _ ryb ,ptáků ,králíků atd)aby se tu vytvořila velká chovatelská síla která by mohla čelit této zrůdnosti.Vím že je tady mezi námi řada odborníků jak na jednotlivé druhy tak i na ochranu ( myslím těch normálních kteří chápou že chov zvířat v zajetí napomáhá ochraně v přírodě - a mnohdy i zachraňuje druhy před vyhynutím).SPOJTE SE.
Mohu se zeptat na původ Vašich neformálních informací? Co podobného se připravuje? Být připraven je samozřejmě správné. Co a kdo? Tak začněme. Míček je na Vaší straně. Hrajte.
Tento režim je ještě větší svinstvo než komunismus. A to tím, jak je podbízivý a zákeřný. Zaleze pod kůži a je strašně těžké ho vypudit. Největší politický sajrajt v dějinách lidstva. Cítím se tady velmi nesvobodně... Už hodně dlouho.
Važte slova, přátelé. Když padnul komunismus, bylo mi skoro třicet - zku..ili mi dětství i mládí. A i když mně to teď taky občas dost nas.re, tak furt je to pohoda. Ale radši se vraťme k hadům...
Mně zase kí mládí tihle. Rozhodně tu nevolám po komunismu. Naopak. Je překonaný. Stejně jako bychom měli překonat i současnou opičárnu. Chci začít znovu. Ve zřízení postaveném na mravnosti a ušlechtilých hodnotách. Jako rozvinutá společnost si zasloužíme něco důstojnějšího, než po sobě donekonečna kálet a hrabat a ničit si život pomíjivými hodnotami, které nikoho stejně spokojeným neudělají.
Zákazů, korupce a tuposti mám dost a říkám tomuto režimu NE!
Teď už mohu zpátky k těm hadům.
PS: Rozhodně nejsem proti volnému podnikání a ekonomické svobodě. Musí to ale být podložené nějakými hodnotami a řízené řádným způsobem. Jinak se z toho stane dobytčárna, jaké jsme svědky.
A pak nám mafiáni se stádem ambiciózních ouřadů (kteří ví o problematice, kterou mají řešit leda ho) zakazují věci typu chov zvířat. Pokud už není schopnost posoudit nestranně takovéto věci, říkám nashle. Těšilo mě, vypadněte. Tak neschopní a hloupí lidé nemají u moci co dělat. Jakoby byla Evropa v rukou mafiánských primitivů, kterým čouhá tak akorát sláma z bot...
Taky už si něco pamatuju, a nechci sem tahat politiku. Komouše rád nemám, ale že by tu byla: cit:...,,furt je to pohoda" . Můžu se zeptat kde? ...nebo v čem? Naopak, co si pamatuju za bolševika byli činosti jako chovatelství podporovány(a chovatelství na těhle stránkách řešíme především).
napr v tom, ze tu o tom muzem vykladat a vecer na nas nevlitne STB aby sme zitra nestali pred talarem za rozvraceni statu a pak mohli uz jen krmit jesterky v jachymove - na par let...
Opakuju, nechci sem tahat politiku, ale k čemu nám je možnost svobodně veřejně kritizovat, když na názory lidí se.ou. Že sem tak sprostej
Proto říkám, že je tento režim zrádný. Ta jeho iluze svobody a propaganda. Likvidují své nepřátele taky, ale chytřejším způsobem. Jen si prskejte, když chcete... Ale zkuste něco znamenat. Oni vás zničí, ale teprve poté co uvidí, že vás někdo poslouchá a že má vaše slovo váhu. Jsou to ti samí komunističtí šmejdi, kdo v této zemi vládnou. Jen to dělají podstatně chytřejším způsobem.
Jsou to ti samí komunističtí šmejdi, kdo v této zemi vládnou.
s tim souhlasim...
Chapu, ze jsme vsichni nas***ani a bojime se uradu (blbec se stemplem je buh), ale furt sem se nedocetl o tom, jak a proc to teda hrozi CR
ale již podle mých neformálních informací již něco podobného se také připravuje i u nás
...
To samí co v Rakousku a možná ještě více zpřísnění.
Proto říkám, že je tento režim zrádný. Ta jeho iluze svobody a propaganda. Likvidují své nepřátele taky, ale chytřejším způsobem. Jen si prskejte, když chcete... Ale zkuste něco znamenat. Oni vás zničí, ale teprve poté co uvidí, že vás někdo poslouchá a že má vaše slovo váhu. Jsou to ti samí komunističtí šmejdi, kdo v této zemi vládnou. Jen to dělají podstatně chytřejším způsobem.
Vážení, souhlas s Black flame.Ti,kdož nám vládnou a které jsme si v rádoby svobodných volbách zvolili jsou horší, než byli dřívějí soudruzi. Tehdy nám vládla dělnická třída s celkem jednoduchou politikou i myšlením. Dnes nám vládne "rádoby inteligence" a je ve svých totalitních nařízeních mnohem a mnohem rafinovanější. Choval jsem zvířata i v době "předrevoluční" a měli jsme docela slušnou podporu, neboť komunističtí tatíci razili teorii "kdo si hraje nezlobí". To již v současné době není pravda, neboť kdo si hraje nepracuje, čímž nevytváří hodnoty a tudíž mu není co vzít.
tak on každý režim má své pro a proti. Nebudu tvrdit, že ten který je lepší. Protože někdo se měl líp za komanče, někdo se má líp teď. Tenhle režim taky žádná sláva, ale aspoň (zatím ?!) můžeme cestovat a třeba i emigrovat, kam chceme. To jsme dříve nemohli. Ale bohužel je fakt, že se nám tu pomalu začíná objevovat Eurototalita.
Právě proto mi to hlava nebere. Vždyť to, co se děje dnes je v rozporu jak s tradicí antické demokracie, tak s tradicí moderní západní demokracie. Všechno se to už dávno transformovalo v něco, s čím je třeba zamést, dokud je čas. Chce to se zamyslet nad původními hodnotami a vybudovat skutečnou demokratickou společnost založenou na tradici, která bude jejím pilířem a která jí umožní fungovat. Pokud se tohle nestane, dopadne to hodně špatně.
Vždyť i ze sociologického hlediska to je katastrofa. To chtějí, aby se polovina obyvatelstva dřela k smrti v továrnách pro nic a druhá polovina se živila drobnými krádežemi a válela se za utržený peníz zfetovaná v parku? Vždyť je to perfektní mít společnost plnou sportovců, chovatelů, hudebníků, amatérských techniků a badatelů, divadelníků, zahradníků, atd. Ono "kdo si hraje nezlobí" je svým způsobem pravda. A když už se někdo něčím zabývá, tak má i možnost rozšířit obzor svému okolí a jít dobrým příkladem. Ať už je to sportovec nebo chovatel. Občan v rozvinuté společnosti by měl mít ušlechtilé zájmy a měl by mít čas a prostor se jim věnovat. Místo toho vidím samé přepracované lidi nebo kriminálníky. Zájmy kultivují duši člověka a tím pádem i přináší mravnost a poznání. Vláda, která toto nerespektuje je pouhým zločineckým spiknutím. Je třeba včas šlápnout na brzdy nebo to jako lidstvo šeredně odneseme.
Mám pocit, že současná vládnoucí klika mění planetu v jeden velký bezduchý gulag. Já říkám NE!
jenže režim chce něco jiného. chovatel co čučí do terárka nebo do voliéry je nežádoucí už tím, že čučí do terárka a ne na bednu a tudíž nemůže konzumovat reklamy a nechat se zpracovávat médii do podoby, "jak má vypadat správný euroobčan". Tzn. multikulturní občan chodící do práce, platící daně, samostatně nemyslící a hlavně věřící tomu, že svět vypadá přesně tak, jak mu média vysvětlují. Protože ten, co samostatně nemyslí taky nedělá problémy. A na to všechno dohlíží Velký Bratr.
Obávám se, že ikdyž spojíme síly úplně všichni, tak max. se nám to nahledáním a předložením pádných argumentů proti (jak se nám podařilo před několika lety v boji proti Citesteroru), tak se nám to podaří možná o nějaký čas oddálit, ale ne uplně zvrátit. Protože proti té tupé většině mudlů, která se nechá masírovat médii a věří, že zvířata ve volné přírodě ohrožují hlavně teraristi (místo přemnožených domorodců s motykama, ale o tom se v TV nedozvědí, protože pravda není "IN") stejně nemáme šanci.
No, ikdyž je boj s byrokracií bojem s větrnými mlýny, nic jiného nám nezbývá než sjednocení v siných organizacích typu TSP aby jsme se mohli alespoň trochu účinně bránit zvůli ouřadů. Pořád věřím, že už je v chovech v celé evropě tolik zvířat (a každým rokem díky odchovům geometrickou řadou množství exemplářů narůstá), že to najednou přetnout, nebude tak jednoduchý. Na Terraristik.com je uveden odhad v Rakousku na spodní hranici 10.000 exemplářů zvířat,kterých se má týkat zákaz chovu a které proto bude nucen stát vyvlastnit. Jsou tam vypočítány roční náklady na umístění těchto zvířat do náhradních chovných zařízení, + náklady které bude možná muset stát hradit původním majitelům pokud dojde k soudním sporům za vyvlastnění. Možná jsem naivní, ale pořád si myslím, že v současné době při finanční krizi v EU není nikde v EU peněz na zbyt. Takže jsem opravdu zvědavej jak to celé dopadne.
Od pracovníků MŽP.
Tak k té naší a minulé politice.Porád stejný lidi.Dříve komančové.Dnes bývalí komančové a k tomu jejich odchovanci.Těžko budete hledat vyjímku.A jeden na závěr...bývalý komunista?To je něco jako bývalý černoch?Jesli si myslíte,že nevím o čem mluvím,tak vím.Pamatuju totiž Míšu Davida,když začínal.
Za komára nebyl internet. A hady už jsem za komára choval. Chodilo se krafat do hospody a na vzájemný návštěvy. Žádnej STB nás za to nikdy nenaháněl. I za komára se kradlo, ale ne tak jak dnes.
Já tomu moc nerozumím.V Rakousku zakázali chovat nějaké druhy plazů?Nebylo něco podobného před pár lety v Německu?A nesnažili se o totéž u nás?
Já jsem na tom podobně jako Melda...vím, že se něco děje, ale přesně nevím co. Bylo by možné, aby někdo znalý tématu nějak zkusil popsat fakta?
V Rakousku prostě zakázali chov třech druhů velkých škrtičů a všech jedovatých hadů. Navíc schválili zákaz prodeje všech exotických zvířat na burzách a kdo bude chtít chovat jakékoliv exotické zvíře, bude muset udělat dvouhodinovej test/zkoušku (klidně mě zabte, ale to je podle mýho super). Tyhle zkoušky už v Rakousích nějakou dobu fungujou na čokly. V německu chtěli před 2 nebo 3?? rokama myslim uplně to stejný (tenkrát to snad už byli rovnou všichni exoti), akorát to jejich DGHT nebo jak si říkaj (myslim něco jako obdoba Teraspolu u nás) zamakalo a nějak to uhráli. Shodou okolností to sem dával tenkrát Melda http://tera.poradna.net/q/view/19337-verejna-sbirk a-na-podporu-dght?page=r19553#r19553
U nás chtěli před 3 rokama zakázat chov všech drápkatých opiček a snad nějaký další savce a jedáky? přiznám se, že si to už až tak nepamatuju, ale byla to ta velká petiční akce... určitě je tu s tím někde vlákno, ale už spěchám dopryč a nemužu to tu najít...
Jaké druhy velkých škrtičů zakázali chovat? Prosím o konkrétní druhy. Děkuji.
Nikdo tady necinkal klicema proto, aby se tady delo co se deje.. Za chvili nam budou z EU, ci nasi "garnitury" diktovat jak si utrit "prdel".. Ty zkousky mozna maj nakej smysl u jedaku, vzacnejch druhu bo nebezpecnejch primatu (zvirat obecne).. Ale zaplatit poplatek (o to jim jde predevsim) a jit na zkousky kvuli guttce, ci kreckovi fakt odmitam.. A taky nepujdu a nic neprodam-nedam pryc ze sveho chovu, at si schvalej co chteji. Pokud nekdy k tomu u nas dojde..Pry demokracie, bych blil.. Reseni je ted nakoupit vse co pujde a doufat v preziti "Zlych casu", nejlepe ve Zlych casech www.zlycasy.eu
Musím podpořit MadMika a popravdě - co se týče zkoušek, které jsou spíš otrava a rozumný chovatel by je měl dát levou zadní (pokud budou na úrovni složitosti zkoušek pro prodej vyhrazených vetarinárních přípravků a léčiv), jsem pro. Když se člověk setká s blbcem, který mu vážně tvrdí, že křeček snáší vajíčka nebo se diví, že korela potřebuje pítko, protože jak by asi pila, když má zobák... a do lidí můžete hučet, vykládat a nakonec vám blb řekne (s lehce povýšeným úsměvem) "Vy to ale berete nějak vážně, né? Dyk mu tohle a tohle stačí..." a máte po legraci... jo, zkoušky klidně. Akorát si říkám, jestli to bude rozdělený podle zvířat, tak to se naběhám! Horší je, že samozřejmě zkoušky = přeběžné školení = platba školiteli. Vybere se v nekorumpovaném výběrovém řízení ta nejlepší (rozuměj kamarádova) firma, dostane jako jediná v ČR bumážku a bude se vesele hrabat a hrabat, protože každej si spočtne, že než by se majitelé svých miláčků vzdali, tak radši sklapnou a zaplatí. Pak přijde dvouhodinová zkouška za další poplatek, cár papíru s výpovědní hodnotou "stříbrného diplomu za plavání" a co já vím, za mírný poplatek pravidelné výroční přezkoušení? K tomu by asi přibyla povinnost hlásit všechnu zvěř (opět za mírný poplatek) na nějakém místním úřadu, aby člověk nedejbože neprošvihl nějaké školení... Nakonec budeme kupovat rybí známky. V tom případě si pořídím halibuta a budu mu říkat Erik... watch
Majku díky za objasnění. Já v těch zkouškách taky nevidím nějakej extrémní problém - má to jak svoje výhody (napadá mě selekce Vosisaku a jim podobných) tak ale i nevýhody (rejžování peněz za zkoušky, povolení k chovu i těch nejobyčejnějších zvířat - v tom dobrém slova smyslu, jak už zmiňoval Radar). Zrovna včera jsme se o tom bavili s S.N.B.ákem a ten právě uváděl ten příklad s čoklama - bojovejma plemenama. Tam nějaké zkoušky a psychotesty význam rozhodně mají. Co by mi ale vadilo určitě, tak dodržovat normy nějakýho úředníka z MŽP, kterej viděl zvíře na obrázku přírodovědy ve třetí třídě - dodržování rozměrů chovných nádrží a další a další nesmysly. A další problém, kterej je podle mě jeden z těch nejzásadnějších - teď zakázali burzy v Rakousku, jestli jsem dobře pochopil, tak se o něčem podobným uvažuje i v Německu (pro Čecha dva nejlukrativnější trhy) - a kolik z Vás (nás) má zainvestováno do zvířat, o kterejch ví, že jejich odchovy v Čechách v životě nemá šanci prodat? Ať už se jedná o mutační regíny, hroznýše, koberce, drahé ještěry atd. atd.
Jo, bohužel...s těma testama to je sice pravda, ale jestli to budou testy na úrovni těch, co jsou třeba pro prodejce ve zverexech, viz to
Co by mi ale vadilo určitě, tak dodržovat normy nějakýho úředníka z MŽP, kterej viděl zvíře na obrázku přírodovědy ve třetí třídě - dodržování rozměrů chovných nádrží a další a další nesmysly
tak se vůbec nic nevyřeší. akorát drahá papírová pruda k ničemu. A vošišláci nebudou o nic moudřejší, než jsou dneska. Jenom si možná nějaké % rozmyslí, jestli si pořídí tu Pogonu a podstoupí to, nebo jestli si rači pořídí novou hru na PC. Co se týče těch "bojových plemen", tak to by ale pak musel dělat testy každej majitel většího psa. Protože potenciálně nebezpečněj může být každej větší a silnější pes, pokud je majitel blb a neumí nebo nechce ho správně vychovat.
Jenom si možná nějaké % rozmyslí, jestli si pořídí tu Pogonu a podstoupí to, nebo jestli si rači pořídí novou hru na PC.
Tak nějak jsem to myslel - tuhle skupinu lidí (P.lacus) možná vidina skládání nějaké zkoušky odradí...možná.
Protože potenciálně nebezpečněj může být každej větší a silnější pes, pokud je majitel blb a neumí nebo nechce ho správně vychovat.
To je taky bohužel pravda.
Že by Němci a Rakušané jezdili na burzy k nám?
Ne, prostě byrokratům se ustupovat nemá. To je vždycky slepá cesta. Nepamatuji si, kdy by nadělali víc užitku než škody. Navíc v současné době je státní správa u nás v takovém stavu, že není schopna k tomuto problému nic konstruktivního přinést. Ať už si člověk vezme pozemky, životní prostředí, cokoliv, všechno tu funguje žalostně a hlavně jiný kraj, jiný mrav. Ty zkoušky by opravdu nemusely být tak špatná věc, ale jsem si jistý, že by to tady dopadlo kontraproduktivně. Vezměte si ty nesmysly v Německu ohledně rozměrů terárií, atd. Zase by se to zvrhlo v ouřední buzeraci bez jakýchkoli odborných podkladů. Navíc ty poplatky, náklady, kamarádíčkování, atd. Kdepak... Myšlenka je dobrá, ale její konstruktivní provedení je u nás vyloučené.
Nechci být kruťas, ale to, že si zvíře sem tam pořídí nějaký mudla je taky svým způsobem selekce. V přírodě z mláďat přežije u většiny druhů několik procent a oproti tomu v zajetí tak 70% (a k tomu žijí zvířata v zajetí déle)? Navíc se udržuje a pouští dál leccos... Nemyslím to vůbec zle. Prostě je to tak. Už jsem o tom mluvil. Oproti krutým přírodním podmínkám mají v teráriích u schopného chovatele ta zvířata ráj. Všechny tyhle tendence a zákazy jsou jen nářek lidí, kteří jsou úplně mimo mísu a kteří jsou od přírody vzdáleni. Je tam to pouto přetrhané (mluvím o ouřadech, aktivistech, politicích, atd.). Naneštěstí mají takoví pitomci v rukách razítka. A umí nahlas řvát. Vítězství bych viděl skrze organizovanost a osvětu.
Nějak mi nejde na rozum, jak něco jako chovatelství může být vystaveno takovému nátlaku a opovržení. Ostuda!
klasika "kdyz si prisli pro XY - mlcel jsem" ...atd... "A pak přišli pro mne a nebylo nikoho, kdo by se mne zastal..." - aneb. nezapominejte na to ze vsichni ti politici a urednici chteji vase dobro - tak si ho nenechte vzit. Restrikce a moc v rukou byrokratu je zlo, a hlavne - v tomhle nasem pokrivenem a zdeformovanem absurdistanu to plati desetinasobne.
Co tady probirate tady je jen jeden maly stripecek ze skladanky, je toho daleko dalek vic a pomaly si jeden fakt musi rikat jestli kvuli tomuhle tak naivne mrznul nekde venku v tom listopadovem marazmu ´89
- ja k tomu jen tolik a dal mlcim, neb bych se jen rozcilil. Pomaly jeden nevidi jineho reseni nez emigrovat.
( Nebo jeste nejak doklepat tu treti dvacku... watch )
Ty zkoušky by opravdu nemusely být tak špatná věc, ale jsem si jistý, že by to tady dopadlo kontraproduktivně.
Co by mi ale vadilo určitě, tak dodržovat normy nějakýho úředníka z MŽP, kterej viděl zvíře na obrázku přírodovědy ve třetí třídě - dodržování rozměrů chovných nádrží a další a další nesmysly
To bohužel souhlasím a nemyslím si, že by to mohlo kdekoliv jinde fungovat, pokud by ovšem nebyli ti zodpovědní úředníci profesionálové/odborníci na slovo vzatí a také nikoliv teoretici, nýbrž lidi s vlastní praxí v chovu těch zvířat. A to je docela problém, protože takový lidi je nutný taky dobře zaplatit = zrovna u nás těžce nereálný . A v podstatě je to zase jen další omezení lidské svobody... bohužel s náma lidma to po dobrym vždycky nejde.
Alespon ZATIM... Jednou budem jezdit zas my treba na SK, nebo k Madarum.. Opravdu nam rok 1989 prinesl nakou svobodu ?
Jinak souhlas se vsemi diskutery, zkousky ano- ale musej mit smysluplna pravidla a rad a ne aby to slouzilo proti nam chovatelum, jak to uz je u nas zvykem- Dobry sluha, ale zly pan..
Já jsem proti zkouškám.Akorát se někdo pořádně nakapsuje,kdo zvíře bude chtít si zaplatí,aby to udělal a jsme zase v prdeli.Zadalší,komu budete svoje odchovy prodávat?Vždyt přeci musí něco chcípnout,aby se to dalo nahradit novým odchovaným zvířetem.Kdyby byly všichni tak geniální a zodpovědní chovatelé,tak by jsme museli s odchovama čekat 20 let,než odejdou dnešní zvířata stářím.Jsem pro to,aby zvířata měli takovou hodnotu,jako si zaslouží.To je jediná šance jak je ochránit před Mudlama.Gutka za 450 a je po problému.Za 150 vočí si ji nikdo vážit nebude.Jo a chtěl bych vidět,jak by ty testy dělali třeba děti.Vždyt bez nich by za pár let,nemuseli ani politici nic zakazovat,ty starý třesoucí se dědci by zdechli ve fabrice sami.A neměl by kdo to po nás vzít.Každý dítě začíná s křečkem nebo morčátkem.Ty testy by nám byl čert dlužen.
Meldo, to je taky pravda. Třeba si ty testy dovedu představit u jedáků. Možná by šlo ty povolení nějak odstupňovat podle prokázaných znalostí a rozdělit do kategorií. Jako je to u řidičáků, nebo např. padesátky pro elektrikáře. Další věc je, jestli v našem korupcí prolezlým kocourkově by to přineslo aspoň nějakej náznak pozitivního efektu. Slušnej a zodpovědnej člověk/chovatel ty testy zmákne levou zadní a kdejaký ignoratský hovado si je koupí....
Naprostý souhlas - velmi často s teraristikou začínají děti - s pogonou, gutkou, myslím, že je to zcela v pořádku (a většina zde diskutujících tak jistě začínala). Jenže do 15 let nemají právní odpovědnost, nemůžou skládat žádné právně závazné testy. takže buď to za ně budou dělat rodiče, nebo bude teraristika jen pro dospělé... A to už by fakt bylo na hlavu. Ale nestahujme kalhoty, kdoví, jak je ten brod (a jestli vůbec) daleko.
Prosím pěkně, bez paniky a poplašných zpráv. To že v Německu nebudou mít elektriku z jádra ještě neznamená, že se s tím svezeme také. Podobně s nějakým omezením chovů exotů v Rakousku. Ale k těm zkouškám. Jak to chodí u rybářů? Když chce dítě rybařit, do 10 let chytá s někým, od 10 let může chytat ryby samo. Projde kurzem, udělá zkoušky, dostane rybářský lístek, platí členské příspěvky ..... A zkoušky dělá samo, bez rodičů. Pokud se nemýlím a dnes není všechno jinak, ale před lety, když náš mladý pán začínal rybařit, platilo to.
Ano,ale Český rybářský svaz má desetitisíci,možná statisíce členů.V každé věští vesnici je MO ČRS.Kolik znáte Teraristických společností?
To byl jen příklad .... Teraristi se s rybáři nemohou popasovat, to bez diskuse. Je to dané tradicí, rozšířením, podporou v minulosti a pod. A přístupem majority - jít na ryby je normální, běžné, obvyklé, ale chovat doma exotické potvory je úchylné a podivné Spíš mne popíchlo to předjímání katastrofického vývoje a okamžité odouzení, že nezletilci nemohou dělat žádné zkoušky.
Zdarec všichni, se tu rozproudila mega diskuse Nezvládal jsem to přečíst celý, tak hodím jen tak pár názorů do placu a předem se omlouvám, jestli jsem něco minul
Co se zkoušek týče, pochopil jsem, že tu tuším MadMike zmiňoval jejich zkoušky na psy. Po pravdě, jakožto chovatel "větších" psů bych třeba ty zkoušky na psy zavedl hned a to i v případě, že by to kontroloval nějakej pitomej úředník. Důvodů je několik - psa bych nikdy nedal idiotovi, kterej si ho pořizuje proto, aby dělal machra, nebo se mohl někde vytáhnout. Jenže bohužel množení psů je stejně jako množení jiných zvířat pro některý lidi slušnej byznys, takže se ve finále przní chov, protože tyhle týpci vůbec neřeší nějaký zdraví apod. Taky se samozřejmě díky těmhle lidem množí případy různýho napadení = zbytečná averze veřejnosti plošně proti všem chovatelům. Tohle všechno by ty zkoušky mohly odstranit. Trošku problém samozřejmě je, že u těch psů ty zkoušky už existujou, mají danej řád, existují mezinárodní standardy atd., takže vlastně šlo jenom o to aby si to člověk udělal. Mimochodem na ty základní, který musí třeba ve Vídni majitel mít, stojí přihláška u nás tuším 80 Kč, takže naprostý minimum. Žádnej správní poplatek, nic. Prostě si člověk doma cvičí, nebo může chodit na cvičák, to je na něm, pak se přihlásí na zkoušku, složí nějakou základní poslušnost a ten papír doloží na magistrát a hotovo. To vidím jako jedinej zádrhel, jak by ta zkouška měla vypadat a kdo by jí měl dělat. Je pravda, že asi nemá smysl, aby malý dítě, který má doma křečka dělalo zkoušku, ale dovedu si to představit u jedáků, nebo např. u zvířat pod ochranou CITES, aby si "těžší" zvířata nebrali jabkoni, který tu pak sondujou, jestli můžou narvat k želvě papouška a krmit je oba knedlíkama. Než to někdo řekne, ano vím, že to nedává uplně smysl, páč tam spadaj např. i Hermanky, ale obecně, kdyby to mělo nějakej podobnej rámec, tak si to dovedu představit. Akorát by zkoušky museli garantovat třeba ZOO, nebo tak něco, ale to už blábolím
Já jsem proti zkouškám.Akorát se někdo pořádně nakapsuje,kdo zvíře bude chtít si zaplatí,aby to udělal a jsme zase v prdeli.Zadalší,komu budete svoje odchovy prodávat?Vždyt přeci musí něco chcípnout,aby se to dalo nahradit novým odchovaným zvířetem.Kdyby byly všichni tak geniální a zodpovědní chovatelé,tak by jsme museli s odchovama čekat 20 let,než odejdou dnešní zvířata stářím.Jsem pro to,aby zvířata měli takovou hodnotu,jako si zaslouží.To je jediná šance jak je ochránit před Mudlama.Gutka za 450 a je po problému.Za 150 vočí si ji nikdo vážit nebude.Jo a chtěl bych vidět,jak by ty testy dělali třeba děti.Vždyt bez nich by za pár let,nemuseli ani politici nic zakazovat,ty starý třesoucí se dědci by zdechli ve fabrice sami.A neměl by kdo to po nás vzít.Každý dítě začíná s křečkem nebo morčátkem.Ty testy by nám byl čert dlužen.
Naprostý souhlas, nemám k tomu co dodat. Jakékoliv zkoušky v ČR takřka nikdy nedělali žádní odborníci, resp. pokud dělali, kolikrát je jen zaštítili, celkově to bylo odfláknuté, ať se jednalo o zkoušky pro záchranné stanice, pro prodavače ve zverimexech, zábavné jsou i zkoušky pro přepravce zvířat. Je to a bude jen prostor k buzeraci, prostor k vydělání peněz a samotný papír žádné zvíře nespasí, jak je ostatně vidět v obchodech, kde sice disponují osvědčením, ale podle nastolených podmínek pro nabízená zvířata asi dotyčný jen někde složil patřičný obnos, aby měl co lípnout na stěnu. Že složené zkoušky nic neřeší dokazují třeba jen řidičáky. Papíry na auto má kdejaký hovado a při smrtelných nehodách umírá víc lidí, než kolik kdy jaká domácí zvířata za existenci planety pozabíjela(kam se na to se*ou koně, psi, doma chovaní jedovatí hadi, krokodýli a co já vím co ještě). K těm zkouškám na psí plemena jen dodám: pokud jste měli možnost shlédnout, co to bylo za zkoušky třeba v Německu, dle čeho se posuzoval zvládnutý a nezvládnutý pes, pochybuji, že byste s nimi souhlasili. Podle nich by utratili 95% veškeré zdejší psí populace bez ohledu na plemeno. Stejně tak řešit bezpečnost a nebezpečnost psí rasy je už překonáno, jelikož bezpečné plemeno neexistuje, jak je možné se přesvědčit při každé větší modní vlně jakéhokoliv plemene, kdy je okamžitě evidován nárůst problémů s tím, jací mudlové si je pořizují a jak se psi zacházejí(nenadarmo se poslední akce na obhajobu některých plemen jmenovala JEDEN METR).
Vítězství bych viděl skrze organizovanost a osvětu.
Napad je to dobry,ale jak ho provest?? Nikde v televizi nebo v novinach neuvidis/neprectes si,jak jsou hadi krasni,neskodni apod. To v dnesni dobe nikoho nezajima. Dnesni sirokou verejnost zajima,ze "nebezpecny skrtic uprchl a ohrozoval cele okoli" i kdyz to byla mala krajta. Ze se ten pripad stal jednou/dvakrat za rok??Nevadi,hned to bude vedet cela republika. A to se netyka jen teraristiky,ale treba i myslivosti,kterou taky aktivne vykonavam. At se budeme snazit sebevic,bavit se s lidma,ukazovat,predvadet a dokazovat,ze hadi jsou v zasade neskodni stejne drtiva vetsina lidi v nich uvidi smrtici slizke zabijaky,kteri jen cekaji nato,aby mohli utect a vyvrazdit cely panelak nebo vesnici a to jen proto,ze jim to reknou v televizi a ta preci nikdy nelze. Kdyz budou chtit prosadit takovy zakaz u nas tak budu delat vsechno mozne proto,abych tomu pomohl zabranit,ale kdyz vidim v jake spolecnosti zijeme tak neverim tomu,ze nekdo bude brat ohledy na par tisicovek nastvanych teraristu,z kterych beztak media udelaji podiviny a silence,ktere ohrozuji siroke okoli ...
z kterych beztak media udelaji podiviny a silence,ktere ohrozuji siroke okoli ...
Bohužel,to je smutná pravda.Většinou jsou tito lidé opravdu považováni za magory co jsou zalezlí doma.Nikdo už nevidí,že tento člověk má velké a rozsáhlé znalosti co se přírody a chovu zvířat týká.Jenže to prostě běžný občan nemůže pochopit! A jak všichi víme,co je jiný je divný.
Co se budoucnosti EU týče, tak tady jsem optimista. Pak už to jen bude chtít aby se národ zase nenechal ve volbách opít rohlíkem od zkorumpovanejch šmejdů....
Já se občas opíjím rád,třebas minulou sobotu se mi to docela zdařilo.Copak volit.Jsem pro novou stranu,třeba ČST (česká strana teraristická).Kdyby vám to nevadilo,tak bych rád byl placeným (dobře)předsedou.A měl bych mnoho náměstků z vás (taky dobře placených),zavedl bych teraristické průkazy,měli bychom třeba vstup do divadla zdarma,atd.nebotˇjak říkal kdosi v televizi(p.Cibulka)...,,ještě není dokradeno".
Osvěta je určitě důležitá. Jenže zpravodajci o objevech na poli vědy asi moc nemluví (na úkor špatných zpráv, kterým lidé jen bezmocně přihlíží). Co třeba tady:
Samozřejmě bych neopomenul osvětu přímo chovatelskou. Každopádně zprávy ze sfér vědy a průmyslu mohou lidem přiblížit, jaké zázraky na Zemi existují. O chovatelské osvětě se tu vlastně mluví pořád. Podle mého názoru jsou chovatelé jedáků a velkých hadů velmi zodpovědní. Už ta úrazovost a úmrtnost (v porovnání s domestikovanými zvířaty velmi nízká) mluví za vše. Vždyť už tu bylo zmíněno vše podstatné, na čem by se dalo stavět. Jinak souhlas. Média dělají hloupé lidi ještě hloupějšími. Pak to veřejné mínění taky tak vypadá.
Svět asi nezměníme, ale asi budeme muset (a vsaďte se, že nejen mi) udělat všechno proto, aby nám zůstalo to, co máme tak rádi.
Tak co jsem vyčetl, tak by měl být zakázán chov velkých škrtičů a to Python sebae, Python reticulatus a Eunectes murinus.
...ve vyjadření organizace ÖVVÖ na stránkách Terraristik.com tomu rozumím tak, že se má jednat o zákaz Boidae. O konkrétních druzích tam není zmínka. Nakonec i v informacích TSP je uveden zákaz všech hroznýšovitých hadů (Boidae).
Tak jsem s hrůzou zjistil, jakou polemiku jsem tu nechtíc rozpoutal . Namátkou jsem přečetl jen některé příspěvky, takže co napíšu, již možná někde výše stojí.
1. zavedení zkoušek podle mě nemá prvotně za cíl zlepšit podmínky chovu, nýbrž znepříjemnit a znedostupnit chov exotů natolik, že to většinu chovatelů odradí. Cílem je postupně naprostý zákaz jejich chovu.
2. K politickým vášním : bylo by iluzí domnívat se, že demokracie je nějaká vláda lidu ! Její jedinou předností je, že umožňuje zbavit se volbami nechtěné vlády bez zbytečného krveprolití. Přiznám se, že bych 100x raději skončil s chovem hadů, než dopustil návrat komančů. Tolik k poznámkám, že to tu je stejný jak za nich ne-li horší.
2. K politickým vášním : bylo by iluzí domnívat se, že demokracie je nějaká vláda lidu ! Její jedinou předností je, že umožňuje zbavit se volbami nechtěné vlády bez zbytečného krveprolití. Přiznám se, že bych 100x raději skončil s chovem hadů, než dopustil návrat komančů. Tolik k poznámkám, že to tu je stejný jak za nich ne-li horší.
No konečně - na tohle jsem čekal. Já mám s komančem sice jen kojeneckou zkušenost, ale začínal jsem se trochu bát, kde to vlastně žiju - ono ne že by to teď bylo super, ale kdo by se chtěl vrátit do dob, kdy političtí vězni nebo dokonce politické vraždy byly "v zájmu republiky" úplně pořádku. To že se tady tvrdí, jakej byl komunismus sqělej - to je pošlapání důstojnosti lidí, který proti němu bojovali nebo dokonce zařVali. VZPAMATUJTE SE
Musím říct, že nechápu moc dobře z čeho bysme se měli vzpamatovat, jedna z mála věcí, která v mým životě dává smysl a energii posouvat se dál a teď bych o tuto věc měl přijít díky režimu, kterej nemá s demokracií nic společnýho? A k postoji viz výše- raději kapitalismus beze zvířat než komunismus se zvířaty? Tomu popravdě nerozumím, v mým případě je život bez teraristiky něco naprosto nepředstavitelnýho, je to víc než svoboda slova, ale chápu, že je to subjektivní.
Nevím, jestli jsem se výš nevyjádřil dost jasně - proč se mi komunismus hnusí?
političtí vězni nebo dokonce politické vraždy byly "v zájmu republiky" úplně pořádku. To že se tady tvrdí, jakej byl komunismus sqělej - to je pošlapání důstojnosti lidí, který proti němu bojovali nebo dokonce zařVali.
Proto - a z mnoha dalších důvodů. Ale to už jsme fakt daleko od původního tématu. Nechci tady spamovat. Nemám problém si o tom promluvit v SZ nebo někde na burze.
Ještě k těm politickým vraždám, myslím, že se doba nezměnila, akorát se ty vraždy posouvají více na východ a nejsou kvůli politickým názorům, ale kvůli kapitálu, ve zkratce nejsou tyto vraždy ve vlastních řadách, ale myslím, že život Iráčana je srovnatelný s životem kteréhokoliv z nás. A na závěr- komunismus svinstvo, ale tento režim není svinstvem o nic menším. Ale už bylo té politiky asi dost.
Souhlas s oběma příspěvky (Apophis a Jan Lauermann)...
Já tedy souhlasím s CC.
Já bych řekl, že kus pravdy je ve všech příspěvcích. Komunismus byl zlo nejhrubšího zrna. Dnešní demokratura si s ním ovšem v ničem nezadá. Jak by to taky mohlo bejt jiný, když v parlamentu sedí samý bejvalý komouši, neokomouši, kryptokomouši, liberálové, pseudoliberálové, oportunisti, kterým jde jen a jen o osobní prospěch. Případně hájí nadnárodní zájmy...NWO v plným proudu... Rozdíl je v tom, že komouši utáhli šrouby celkem nepokrytě. Dnešní "demokrati" to dělají taky, ovšem relativně skrytě, za podpory spřízněných mainstreamových médii, pod pozlátkem imaginárních svobod. Kdo jde s davem a moc nevyčuhuje, může nabýt falešnýho dojmu, že je relativně svobodný. Ovšem jakmile začne někdo toužit být ještě o trochu svobodnější, bývá dost často umlčován a trestán. Kriminály jsou i dnes plný tzv. vězňů svědomí.... Naštěstí tu nejsou jen tyto dvě volby...
Zvířata si nechám klidně na černo. Ten půlrok za to si odsedím na ešusu
Tak ted to Cejna trefil naprosto přesně.Samý řečičky o svobodě a kulový.Začíná to tím,že nám přikazujou nechat si čistit komímy od kominíka a zabavením zvířat to končí.Za chvíli budu platit stočný ze svoji vlastní studny a tak dále.Kam to všechno povede?Já vim,že člověk řekne,že se máme líp ale těma nenápadnýma zákazama bude ta svoboda jen iluze.
Přesně tak. Souhlas s Tebou a CC.
Abych se vrátil k původnímu tématu. ...ve vyjadření organizace ÖVVÖ na stránkách Terraristik.com tomu rozumím tak, že se má jednat o zákaz Boidae. O konkrétních druzích tam není zmínka. Nakonec i v informacích TSP je uveden zákaz všech hroznýšovitých hadů (Boidae). Líbí se mi (jak jsem pochopil) z citací rozpor práv + upozornění na následný možný požadavek o proplacení poměrně velkých sum za vyvlasněná zvířata, + závěr z vyjádření presidenta OVVO s odhodláním bojovat. Pokud máme (teraristé) přežít tuhle byrokratickou buzeraci, bude nutný se sdružovat. Zaplať panbuh že jak v Německu (DGHT), tak v Rakousku nějaké organizace fungují. A jak to tak do budoucna vypadá, bude nutné aby tyhle organizace na nějaké úrovni spolupracovaly. A hlavně se do budoucna připravili na právní bitvy. Což bude přinášet nutnost dát dohromady finance. Přes TSP jsme už před lety finančně přispívali na jednu takovou právní bitvu DGHT, a myslím si že pokud nebude vytvořena nějaká nadnárodní spolupráce, popř. s dostatečným finančním zajištěním, nebudeme mít asi šanci. Já tedy organizační schopnosti nemám. Toho by se museli ujmout ti nejschopnější. V TSP jsem jen řadovým členem, ale byl bych ochoten nějakým nepatrným obnosem finančně přispět. A i třeba nyní do Rakouska. Do pr.ele, že jsem tak sprostý: Myslím si že v dnešní době peníze hrajou ve společnosti jednu z největších roli, a na to jaké množství teraristu tu je (potažmo v celé Evropě), by jsme nemuseli být tak ušlápnutý.
Já už jsem se k tomu vyjadřovat nechtěl. Upřímně řečeno mě přístup některých k tomuto dost zklamává. Samozřejmě je systém, v kterým žijeme špatnej - to víme všichni, ale proto snad nemusíme obhajovat systém, kterej byl ještě mnohem a mnohem horší. Systém zlodějů (a těmi nemyslím zloděje, který existujou teď - netvrdím, že jsou lepší, ale zloděje, kterým se povedlo nám ukrást státnost, tradice, hodnoty), vrahů (proč musel zemřít Palach, Horáková, oběti Pražského jara) a dalších bezpáteřních zmrdů. Tím, že se tady mluví o tom, jak by se v komunismu žilo líp - tím tyhle lidi obhajujete! Stěžujme si na dobu která je, ale přece nebudeme vyvolávat minulou ještě milionkrát horší. Tomuhle nerozumím a asi to nikdy nepochopím. Komu se ale komančové tak moc líbí - odstěhujte se na nějakou dobu do Číny nebo do Severní Korei. Jsem zvědavej, jak by tam kdo vydržel dlouho.
Já si ani nevšiml, ale možná jsem se jen přehlídl, páč vlákno už je celkem dlouhý, že by tady někdo obhajoval komunismus. Já teda určitě ne. S většinou toho co jsi napsal souhlasím. Tady šlo podle mě jen o srovnávání sviňáren komunismu se sviňárnama dnešníma. To, že napíšu, že něco je dnes horší než za komančů přeci neznamená, že bych chtěl návrat komunismu...
ale zloděje, kterým se povedlo nám ukrást státnost, tradice, hodnoty
Třeba tohleto se děje teď v daleko větší míře. Potlačování jakýchkoliv projevů nacionalismu, rozumnýho myšlení ve jménu politický korektnosti je dnes ještě rozvinutější. Například tradiční rodina dostává dnes na prdel. In je bejt buzna nebo aspoň bi... Pokud poukážeš na to, že je to blbost můžeš klidně přijít o práci nebo skončíš v kriminále. Podívej se jak zametli s Bátorou. A nic mu nepomohlo to, že je to inteligentní vzdělanej člověk. O flek ho připravili tupci, který mu kvalifikací nesahaj ani po kotníky... Premiéra nám tady dělal člověk, kterýho nikdy nikdo nevolil a jediným jeho předpokladem pro výkon této funkce byl ten, že konvertoval na tu správnou víru. Smutný na tom je to, že českej národ je ještě tak blbej, že v průzkumech (jistě objektivních) ho považoval za nejlepšího premiéra a nejvíc mu důvěřoval.... Takovejch a podobnejch prasáren se tady děje až moc. O tom by se daly psát knihy. Justiční vraždy dnes bohudík asi nehrozej, ale rozsudků na politickou objednávku je pořád víc než dost...
Cejno na Tebe jsem nereagoval - to jak jsi to popsal výš, s tím souhlasím. Asi jsem svou reakci blbě zařadil.
Naprostý souhlas s cc a cejnou. Prožil jsem pod vládou bolševika necelých 30 let. Takže mám taky nějakou vlastní zkušenost. Nikdy jsem nebyl ani bolševikem (ani nikdo z mé rodiny). Dokonce jsem nebyl ani v SSM. Ale nejvíc mi sere, že je mi dnes v podstatě účelově vnucován výklad toho, jak mam chápat to co jsem prožil. Tak to alespoň cítim já.
No a pamatuješ na první burzy v holešovický tržnici?Odchov eublíků jsem prodal už na zastávce tramvaje.Lampropeltky byly špeky.Všechno to stálo stejně jak dnes,jen jsem pobíral nástupních středoškolských 1370,-Kčs.A za svou první regiusku jsem vymáz 1700,-Kčs.Nádherný začátky.Teď je všechno a mnozí si to neumějí ani představit.Ovšem za všechno se platí.Tehdy i dneska.Trochu jinak postavený,ale v zásadě lze říct,že ať je jakej chce systém,většina je nějak bita.Nekecám blbosti typu ,,fronty na banány jsme vyměnily za fronty na pracáku"...,ale odráží to dění ve společnosti,která zažila oboje pol.zřízení a myslím,že není tady něco v pořádku všeobecně.
Takový moje PS a už vás nebudu dál zatěžovat mými dojmy. Taky jsem si nevšiml, že by někdo obhajoval komunismus, ale spíš se řešilo, že je komunismus svinstvo, nýbrž nynější režim ho již dostihl a v některých ohledech se může stát svinstvem ještě větším, již zmíněnej zákaz chovu zvířat, kterej by byl pro mě dost fatální. Kdo byl v dobách minulých volnomyšlenkář, pro něj byl fatální režim minulý, jak jsem psal je to o potřebách a ty jsou subjektivní. A ještě k těm vraždám, možná to teď trochu přeženu, ale tady vidím srovnání taky, umrznutej bezdomovec=oběť kapitalismu, samozřejmě to už přeháním, ale v mnoha ohledech si jsou tyto režimy podobný, ale k výsledku vždy vede jiná cesta, ale cesty se vždy nakonec spojí. Bohužel mám zkrátka problém žít v režimu, kterej namá ani v názvu náznak nějaké myšlenky, pouze prázdný slovo kapitál, jediná hodnota, žádná myšlenka, nic. Ale tím se nechci vracet ke komunismu, kde nějaká ideologie byla. Bylo by dobrý žít v demokracii s nějakou filozofií, myšlenkou,hlubším smyslem a bez zbytečných represí, asi máme smůlu.
Pokud nám zakáží chovat zvířata, pak ti, co neví o čem byl komunismus, pocítí na vlastní kůži, jaký to , když vám vezmou něco, na čem jim záleží, tuto zkušenost zažívám taky asi prvně. Je fajn, že nám ukazujou, jak byl komunismus špatnej, zapomněli jsme, tak nám chtějí asi připomenout, jak se lidi cítili, když jim někdo vzal něco, na čem celej život pracoval, to je fajn. Bohužel vidím další pojítko, je to všechno pěknej bordel, a už opravdu končím, vypovídal jsem se víc než dost. Mějte se a snad to nebude tak černý.
ono se mozna nekdo chytl toho co jsem napsal ja, ale to nemela byt zadna obhajoba minuleho rezimu - jen nadavani na to kam jsme to vlastne dopracovali s tim "novym" a ze v dusledku to stoji taky za *****. Ta deziluze je rok od roku horsi, postupne s tim jak se rok od roku pritahujou srouby, a taky jak se rok od roku stavaj z tech nahore cim dal tim vetsi zrudy. Nejhorsi je ze sice oproti minulemu rezimu je jakas svoboda projevu (ale zase - pekne poslusne ocamcad pocamcad), muze se nadavat (na neco), ale na ty "tam nahore" to ma absolutne nulovy dopad. Pana Vondru nikdo ze sveho tepleho mistecka nedostane, proti nemu je hroch citlivka s kuzickou jak detska prdylka, o "nejlepsim ministorvi financi" Kalouskovi ani nemluve, v zahranici nas zastupuje blekotavy huhlavy geront trpici narkolepsii, nedostatek penez pro dalsi rozkradeni se resi "reformami" a zvysenim dani (nejlepsi je ta duchodova, aby se ukradlo to co jeste ani neexistuje). Pritom neni zadna lepsi volba, "demokracie" jak uz tady padlo = akorat moznost nevolit ty co nechci jednou za 4 roky. Jenze - neni na vyber nic co bych volit chtel, ta pakaz je naprosto stejna vsude - na nejakem nazvu strany a proklamovanem "vpravo - vlevo", slibech atd. dnes uz absolutne nezalezi.
Jediné funkční státní zřízení je absolutistická monarchie s osvíceným diktátorem v čele. Jakákoliv forma demokracie je na hovno a nemá dlouhého trvání, jak se v dějinách už kolikrát ukázalo.
Osobně je mi jedno, jestli se jedná o komunistu (byť jsem za totáče jako malé pivo stál s mamkou jen ve frontách na všelico) EU blamáž nebo naši milovanou vládu. Všichni se tváří nebo tvářili jako milovníci lidu, a nevěřím to ani jedněm. Jediná věc, která mne zajímá je moje osobní svoboda například chovat co chci. Nevěřil jsem svým očím, když zde starší lidé píší o možnosti zkoušek, nebo čehokoli jiného co by mohlo chov omezit na ty vybrané, kteří budou moci. U jeďáků a krokoušů budiž, když to tady už je. Ale uvědomte si že za svobodu je potřeba platit i tím, že ne každé zvíře si pořídí ten "normální" chovatel a něco prostě padne. Nejde tak ani o teraristiku jako o princip. Pak můžeme zakázat grilování, motorky nebo i ty "počítače a internety".
Jakékoli zakazování a omezování čehokoli (v rámci práv a svobod člověka) je dle mého názoru nepřípustné.
Rakušáci se evidentně rádi omezují a nejradši by omezovali i ostatní. Je to jiný stát a záleží na nich jak se k tomu postaví. Přecijen národ sobě. Jen doufám, že by jsme se proti tomu v naší zemi postavili, a neskončilo by to nadáváním na poměry v hospodě.
Chovu zdar!
Nevěřil jsem svým očím, když zde starší lidé píší o možnosti zkoušek, nebo čehokoli jiného co by mohlo chov omezit na ty vybrané, kteří budou moci
Jakékoli zakazování a omezování čehokoli (v rámci práv a svobod člověka) je dle mého názoru nepřípustné.
Tak nějaký omezení v rámci jasně daných pravidel (který se taky budou dodržovat) si představit dokážu. Stejně jako by neměli lidi řídit bez řidičáku, chodit s kvérem bez zbrojáku atd... Tohleto osobně jako omezování práv a svobod neberu.
...tady je ale problém v tom, že zatím co na posouzení a schválení řidičáku nabo zbrojáku se kompetentní lidi co rozumějí problematice v daném oboru najdou, kdo má posuzovat a schvalovat oprávnění k chovu jedáků? ...když ti co jedákům nejvíce rozumí v ČR jsou mnohdy mezi námi chovateli. Takže nakonec, pokud dojde k prosazení povinosti přezkoušek se získáním oprávnění (jak jsem poznal mentalitu našich oúřadů), nenechají si příležitost patřičně zpoplatněné činnosti ujít. A buďto to skončí zpoplatněnou formalitou (v tom pro nás lepším případě) a v horším případě zpoplatněnou buzerací.
Tak nevím - asi jsem některé z Vás pochopil úplně opačně. Jsem rád, že se to objasnilo a že komunita lidí, která se zde schází není pro návrat tohoto systému. Jestli je to tak, tak se za svoje výpady omlouvám a nebudu se zlobit, pokud je některý z modů smaže. H.
Já bych je nemazal. Je dobře, že se tu opodstatněné výhrady vůči komunismu objevují.
Ta srovnání obou systémů ale považuji za trefná. Krok zpět k něčemu nefunkčnímu by byl samozřejmě špatně. Ale současný systém bych reformoval. V té dnešní podobě mi nevyhovuje a nelíbí se mi. Ve svých příspěvcích jsem se k tomu vyjádřil dostatečně. O konstruktivní podobě demokracie postavené na pevných hodnotách tu mluvil i cc (i když bych se nebál nové zřízení nazvat klidně jinak). Na současných principech prostě není možné dlouhodobě konstruktivně fungovat. Jsem ve věku, kdy bych měl pomalu myslet na rodinu. Tak bych rád přivedl děti do světa, kde bude mít smysl žít.
Kdyby už začalo lidstvo fungovat rozumně, tak by se tu nemusela řešit problematika nějakých zákazů chovu.
GG: Diktátor může selhat. Jeden vám bude fungovat, ale narodí se mu syn ňouma a bude to zase o ničem.
Spíš než zřízení nebo osobnost by mělo lidstvo přijmout určité hodnoty, na kterých by se stavělo (a vláda by byla těmito hodnotami determinována). Také je potřeba vyvážit protiklady. Potřebujete systém, který dá do určité míry tvůrčí svobodu a volnou ruku průbojným a tvůrčím lidem a současně nenechá ty mudlovštější žrát hlínu v kanálu (prostě bez sociálního cítění to také nejde). Ale ty hodnoty jsou potřeba a budou vždy základ. Proč by si neměl schopný člověk přijít k lepšímu a plně se realizovat? Ale promiňte, korupci, zlodějinu a zločinnost, která poškozuje celý národ, to já tolerovat nehodlám. Dnes se to už zvrtlo do stavu, kdy je to prostě sajrajt. Jiný, než byl komunismus, ale je to sajrajt. A na lidech se to projevuje, aniž by si to mnozí uvědomovali. Vládnout má určitý etický kodex. A vládnoucí je ten, kdo ho udržuje.
Příklad: Proč by místo bandy úplatných kašparů, jejichž výsledky práce jsou žalostné, neměla spravovat zemi skupina vhodných odborníků, kteří by rozuměli svým rezortům a jejichž úkolem by bylo nacházet řešení a implementovat je? Toto zaštítěné oním etickým kodexem a mravností je zatím to nejlepší, co mne napadá. Aby to mohlo fungovat, lidé by se museli hodně zamyslet a změnit. Na druhou stranu už nepotřebujeme žádný ismus ani bandu rozhádaných kořistníků.
GG: Diktátor může selhat. Jeden vám bude fungovat, ale narodí se mu syn ňouma a bude to zase o ničem.
použiju hlášku z mých oblíbených Světáků: "Když se sejdou tři, z nichž je jen jeden inteligentní, nikdy nesmí dojít k hlasování" Toliko k té demokracii. Je jasné, že v praxi je to malinko složitější, ale ani správa odborníků není zárukou sociální, ekonomické a buhvíjaké prosperity. Úměrně k zvyšujícímu se počtu rádců, roste touha po moci.
Chápu.
Proto tu ale mluvím o přehodnocení našich hodnot. Bez toho nebude nikdy dobře. Pokud se budeme ubírat dál stejným směrem (ekonomicky, politicky, atd.), tak nám to nikdy nic dobrého nepřinese. Dobře, na místě toho "inteligentního" vidím určité hodnoty, bez nichž není fungování společnosti možné. Pokud vycházíme z "rádců" současného typu, máte samozřejmě pravdu. Musíme se změnit. Jinak to nepůjde.
Mentalita nas Cechu je takova,ze jen co vyjde nejaky zakon uz je na svete hned X zpusobu jak ho obejit/nedodrzovat. To stejne by bylo i u zakazu chovu. Drtiva vetsina lidi by si sve sverence nechala a bud by je zaprela a kdyz uz by na ne nejaky ourada narazil tak by doufala,ze ma dost financi,aby se to vyresilo nejak jinak. U nas v drtive vetsine neznamena,ze kdyz je neco zakazaneho,ze se to nedela ... A k usporadani statu napisu jen tri slova HRDOST ODHODLANI SILA. Vypujcil jsem si heslo od Daniela Landy,ktere me hluboce zasahlo. Kdo navstivil jeho turne vi o cem mluvim.
Problém je ale v tom, že tady je trh nasycenej a součástí každýho chovu je logicky odchov, tady je ten háček. Byl by problém zvířata dostat do zahraničí. Přinejhorším bych zvířata rozdával, budiž, ale může to klidně vést, v tom nejhorším scénáři, k vyvlastnění zvířat.
Stát není možné považovat za zařízení, jež má přinést štěstí všem nebo co nejvíce občanům; buďme spokojeni, odvrací-li škody nebo je zmírňuje (o osobní štěstí ať se každý stará ve svém okruhu). /Karl Popper/
o osobní štěstí ať se každý stará ve svém okruhu
Tuto větu už jsem slyšel mnohokrát.Jen aby to nedopadlo tak,že si každý svoje poznatky a úspěchy bude nechávat pro sebe a starat se jen o to svoje štěstí. Potom až půjde i nějakou společnou věc,tak nebudem mít šanci,páč z nás budou solisti.
Neboj
Kamaráde,ono až se každej druhej nasere a řekne si prokoho já to vlastně dělám.Těch pár ještěrek si tu můžu žužlat sám a nikoho nepotřebuju,bude zle.Z knížek se naučíš prd a zkušenosti se koupit nedaj.
to mi je jasný. Já tě chtěl jenom uklidnit, že to tak zlý nebude .
Dneska jsem si přivez 50 jutových pytlů a příští týden mám objednanou tatru s pískem.Tak to snad nějak přežijem.
Samozřejmá je nutnost nějaké regulace toho co je nebezpečné pro ostatní (aneb práva jednoho končí tam kde začíná právo druhého) a zrovna zbraně nebo auta nebezpečné opravdu jsou. Chov nebezpečných zvířat ohrožuje především chovatele, ale stát se může (rodina nebo blízcí chovatele asi především). Sekeru na vás bohužel může vzít kdokoli, to by ovšem mělo být krutě trestáno. Zvláště ve společnosti, kde se svého práva takto chápe kdokoli.
Na druhou stranu zde chybí odpovědnost politiků za svoje činy a především nestrannost práva. Pak je jasné že důvěru v systém nemáme.
Konec politiky. Tady to nevyřešíme. Každý má svůj názor, který se časem může změnit. Zajímalo by mě, jak to tedy s tím zákazem je? Jaká zvířata tedy nebude možno v Rakousku v případě schválení chovat?
Jenže ono s politikou ouzce souvisí,takže jak známe ty naše vykuky,když zjistí,že se to dá zpoplatnit,tak budeš muset skládat zkoušku i z chovu Anolisů.Vytlačíš pětikilo a můžeš si koupit párek sagrejáků.Pakli ovšem budeš-li mít terario o velikosti obývacího pokoje.A bude ti ho chodit kontrolovat pověřená úřednice,jesli máš vykydáno a poroseno a kde sháníš cvrčky a ty ji budeš muset pustit domů v její pracovní době,takže si budeš muset vzít dovolenou.Atd.už se těším...
Mají to hezky napsané a je tam všechno. Jednoduše řečeno jde jen o to porazit tmářství a hloupost, která může ruku v ruce s demoralizovanou a zkorumpovanou politikou škodit:
Tak jsem to tak nějak přelouskal v překladači a za vším jsou vegetariáni?
To samozřejmě ne. Je tam mimo jiné krátce popsána ideologie zelených khmerů. Tvrdí, že všichni by měli být vegetariáni a že lidé by neměli chovat ani domestikovaná zvířata a neměli by je využívat ani v zemědělství a na maso, atd. Samozřejmě není v jejich silách lobovat za zákaz farmaření a chovu domestikovaných zvířat na maso, atd. S tím je každý pošle hned do háje (i každý politik). Tak se ze začátku zaměřují na to, kde něco zmohou - chovatelé exotické zvěře. V tom textu se naráží na to, jak zelené khmerské organizace v USA postupují. Tohle šílenství k nám ještě v plné míře nedošlo, ale všechny tyhle zcestné ideologie se naneštěstí časem šíří dál.
Je tam kladen důraz na osvětu a komunikaci s veřejností a vládnoucí garniturou. Na takto stručný text se mi to celkem líbí (jsou tam hezky pragmaticky shrnuté některé zásadní "body obhajoby"). Stojí to za přečtení už jenom proto, že člověk vidí, jak se s neopodstatněným nátlakem vyrovnávají v zahraničí. Některé věci v tom textu mi přišly k věci, tak mě napadlo dát sem odkaz.
Ono když si to člověk co neumí anglicky přeloží v překladači,tak z toho lezou docela blbosti.Proto jsem se ptal na ty vegetriány.O nich tam toho bylo dost.
Njn, oni tihle extremisti jsou vždycky trochu problém. Páč jak jsou blbí (a nic o tom, v čem šťourají nevědí -jenom nějaké svoje pokroucené dohady), tak jsou přesvědčení a strašlivě zarputilí. A je uplně jedno, jestli to jsou tihle magoři, nebo třeba radikální feministky.
Na ty překladače se právě moc spoléhat nedá. Význam textu mohou překroutit a často ho nedokážou smysluplně podat (je to přeci jenom nemyslící program). Navíc má každé slovo často širší význam a nebo specifický v určitém kontextu. Překladač, který by dokázal přeložit přesné významy vět a nebo souvislejších textů zatím neexistuje.
Jinak samozřejmě souhlas.
Ten text se mi líbil spíš tím, že je tam konstruktivně vysvětleno, jak problémům čelit. Osvěta, komunikace, spolupráce s odborníky a institucemi, debata s veřejnou správou, vyzdvihování přínosů chovatelství, pragmatické podkládání skutečnosti, že chovatelství není v rozporu s blahem chovanců, atd. Každý vnímavý chovatel ví, že je to o něčem víc, než jen mít doma zvířata. Proč nešířit konstruktivní informace, když hloupí lidé se nestydí šířit svoje pomatené bludy?
Ach ty moje Rakousko...(aneb zákaz chovu exotů)
Tak už chápem prečo Rakušania tak masívne rozpredávaju B.reticulatus
Tak už aby nám ho zase zabili, Ferdinanda...
. Byla to jen otázka času, vždyť se k tomu schylovalo kolik let, začalo to těma min. rozměrama terárek...
. Jinak tohle přijde i k nám.
Pokud je argumentem pro zákaz nebezpečnost těch zvířat, tak by mě zajímalo, jestli taky zároveň zakázali chovat velký plemena psů, ostatní šelmy, koně, krávy, ovce (beran může taky zabít)... Chudáci chovatelé v Rakousích.
Navrhuju napadnout toto fašistické Rakousko a anektovat ho k ČR. Pandury máme, gripeny taky... možná na chvilu obsadíme i Laa
My už si s manželkou asi začneme vyjednávat práci a bydlení mimo EU, až nám seberou zvířata, nic už nás tu držet nebude.
Tak on je to přeci jen fakt? Četl jsem o tom možná už před měsícem, ale přišlo mi to jako děsná kravina, která nemůže nikdy projít... Aspoň budeme mít možnost sehnat do chovu zajímavé kousky
, ale jinak je mi jich docela líto
prosím vás můžete mi to přeložit, část 26 a 27, 29 jsem pochopil že je držení velkých hadů a jeďáků
Bod 26: Zákaz prodeje exotických zvířat na veletrzích (14-82): 100% dohodnuté
bod 27: doklad o odborné znalosti pro chovatele exotických zvířat (14-83): 100% dohodnuté
Dííky
No, a bude hůř
Pryč vocaď, než se to rozšíří. Jako že ono se to rozšíří, s tou českou opičivostí
Apophisi mas k tomu neco blizsiho? Ja se dopracoval jen k zakonu z cervna 2011 - docela me tam "pobavilo" ustanoveni, ktere majiteli nebezpecneho zvirete narizuje mit pojisteni za skody na majetku za 500 000eur a za skody na zdravi za 250 000 eur... Sila...
To by me zajimalo, jak takovej velkej had ci jedak, poskozuje majetek.. ? Pri plazeni shodi lampicku ?
Chudaci Rakusaci, ale coz kde nefunguje logika, o to lepe funguje ilegalita.. Kdyby to prislo i sem a nepodarilo se nam emigrovat i s plazakama, tak proste zadne nemam...
Víc toho nemám, ačkoli o pozadí schválení těchto nesmyslů se lze dočíst v posledním občasníku TSP. Poučné čtení...
Celé je to kombinace (vražedná) politické a úřednické idiocie a naprosté tuposti.
Neonacisté (protože nic jiného zřejmě FPÖ – Heiderovci nejsou) si asi potřebovali udělat nějaké politické body. Je směšné tuhle partaj označovat za pravicové extrémisty, jsou to prostě bandité se sklony k sociálnímu inženýrství. Konec konců, řada nápadů dávaných někdy k dobru německými nebo rakouskými Die Grünne má své kořeny v legislativě Třetí Říše.
Ostatní strany si vcelku snadno spočítaly (tedy jejich předáci si to spočetli), že chovatelů exotů zas až tak mnoho není, je sporné jestli půjdou k volbám a když v té hovězině budou namočeni všichni, nebudou mít beztak koho volit.
Nejnebezpečnější se ukázali polo-teroristické organizace, v Německu “Deutscher Tierschutzbund“, které od různých agilních důchodců (asi spíš důchodkyň) vybírají poslední Eura na “bohulibý“ účel – zajistit, že se zvířátkům nebude ubližovat a nebude se bohatnout na jejich prodeji. Tito svým počtem představují mnohem větší podíl voličů a zřejmě žádný politik se smyslem pro politické přežití se neodváží si to s nimi rozházet. Obdobná organizace zřejmě působí i v Rakousku (nebo DT financuje tam působící dobrovolníky, těžko říct). O zákaz burz se pokoušela Rakouská komise na ochranu zvířat – Tierschutzrat už dřív, zatím se jim povedlo jen strašidelně znepříjemnit pravidla pro burzy v St Pöltenu.
Ostatní politické strany na věc skočily jak chocholouš na koňské h...o, nechtějí, aby všechny hlasy případně nakrknutých stařenek obdržela FPÖ...
Průměrný volič v Rakousku bude asi obdobně hloupý, jako průměrný volič v Česku, tedy sotva bude chápat, proč by se nemělo zakázat, aby v bytě v domě o dva vchody dál měl někdo anakondu a podobný b.bý nápad může získat půl procenta v dalších volbách komukoli, kdo na něm byl účasten...
On si totiž ten "průměrný volič" ve své přihlouplosti ani neuvědomí, že příště může dojít na to jeho. Jde tu o princip. Systém, který takto zvráceně funguje je zavrženíhodný a nedůstojný pro moderní lidskou společnost (řekl bych, že máme na víc. Nebo ne?). Mně by se to nelíbilo i kdyby se zakázalo něco mimo sféru mého zájmu. Nejde jen o to, že mě chovatelství zajímá a že ho považuji za ušlechtilou (ducha, intelekt a vědomosti rozvíjející) činnost, která zasvětí člověka do nějakých těch přírodních tajemství. Jde tu o podstatu věci. Co přijde pak? Kdo bude další? Navíc režim útočící na jakoukoli činnost, která souvisí s rozvojem vzdělanosti a obohacuje lidi o vědění, je ubohý a patetický.
Říkám NE. Nakopněme je pořádně do té jejich prdele!
Líp už to popsat nešlo. Zelení se zřejmě řídili heslem: "Účel světí prostředky", a musím říct, že mě to u nich nikterak nepřekvapuje.
No vida, tak viníka už máme. Za všechny zhovadilosti co se ve slavné EU schvalují mohou neonacisté.
Klasická sionistická demagogie. FPÖ má zajisté v rakouské národní radě většinu hlasů....
Že je tenhle zákon blbost je jasný. Ale to je tak jediný na čem se shodneme. Mě by spíš zajímalo kolik pod ním podepsaných zákonodárců je ž........o původu.
Ještě se zeptám:ten zákaz jedáků se týká všech, včetně užovek? Takže třeba kvůli tomuto "zákonu" nemůžu mít doma Telescopus fallax nebo Macroprotodona?
EDIT: Nebo Heterodona a Rhynchophis?
Ty zatím ještě jo
Víš jak jsem to myslel...
Zdravý rozum zase utrpěl citelnou porážku. Vůbec to nedává smysl. Jsem z toho popravdě v šoku.
Stát se to tady, tak se balím. Okamžitě. Venku jsem už nějakou dobu žil (a byl jsem podstatně šťastnější a úspěšnější). Sám sebe se ptám, co tady v prdeli Evropy ještě vůbec dělám...
Je to špatně jak pro živočišné druhy, tak pro lidi. Zakázat takto ušlechtilý zájem (kolikrát se pohybující na pomezí vědy) je jenom důkaz úpadkového a represivního myšlení v systému, který se tváří být něčím, čím není.
Až tenhle v
anej systém potáhne do prdele, tak já mu do té prdele jen pomohu, seč mi budou síly stačit.
Tak já vám ještě udělám radost, když už jsme v tom (trochu OT, ačkoli...):
EU vs. SSSR
Je to prostě tak. Smutné, pravdivé a podnětné.
Jenom doufám, že teraristé v Rakousku nesloží zbraně a nebudou se s ohavným demagogickým systémem mazat.
V životě by mě nenapadlo, že se bude dít to, co se v dnešní době děje. Takhle ne. Je třeba se postavit útlaku a vše změnit. Tohle svinstvo mně jako svobodnému člověku prostě vládnout nebude. Velmi mě to uráží. Nenávidím to.
Německý “Deutscher Tierschutzbund“ musí mít v Rakousku nějakou ideově spřaženou organizaci nebo se tam finančně angažovat sám.
Mohl by mi nějaký němčinář potvrdit, jestli jsem pochopil správně, že zákaz se konkrétně vztahuje v kategorii "obří hadi" pouze na P. reticulatus, P. sebae a E. murinus.
Vedle jedovatých hadů je tam tohle. Je to tak. Zbytek nad tím jsou všechno jedovatí. Ze škrtičů tam jsou tyto tři druhy.
Zajímavé, pominu-li to co si o tom osobně myslím, tak stejně nechápu smysl takového zákazu. Když tedy například P. bivittatus do zákazu nespadá, a přitom je to jeden z nejčastějí chovaných velkých škrtičů a de facto všechny útoky na chovatele a další incidenty jsou spjaty s tímto druhem. Tím chci jen říct, že pokud by tento zákaz měl něco řešit, tak tomu stejně tak není.
Protože to žádný smysl nemá. Banda úředníků zase rozhoduje o věcech, o kterých neví ani prd, ale je hrozně aktivní. Samozřejmě, že to nemá smysl, je to zase jenom další pruzení a šikana části obyvatelstva.
jeste nejaky rok a bude se moct chovat pouze uzitecne zvire
Je to opravdu hrůza,ale obávám se že to dřív nebo pozdějc přijde i k nám.....nejhorší je ta jejich metoda postupného utahování šroubu....viz registrace,čipování,min rozměry terárií,vyjímky atd. bojím se že naše vítězství s těmahle výmyslama jsou vždy Pyrrhova - z ultrakraviny to občas "ukecáme" jen na kravinu a máme pocit že je to výhra,ale není...všechny tyhle nesmysly gradují,a nezastavitelně směřují k tomu,že budeme vděčný že budeme moct mít rybyčky.....
paralela tohodle zkur..nýho režimu s komunismem je opravdu čím dál zjevnější....
Mas recht, ale stejne na ne s.e.r.u. I kdyz nam to zakazou, tak je proste mit budu.. Napr. pujcovani CD v Kotve, zakazali to, tak se udelal klub vlastniku cd a jde to.. My si udelame treba klub pratel Dubce a vzdy s nima vy.ebem.. Nechce to strkat hlavu do pisku.. Oni nesmi vyhrat, ale celej trend EU a sveta vubec notne zavani, pekna je ta jejich "demokracie"..
no jo, jenže za komoušů sis mohl chovat cos chtěl, v jakémkoliv množství a bez omezení. Bolševik utahoval šrouby úplně jinde, teraristika byla na okraji jejich zájmu, takže pro chovatele to byl "ráj".
Jen za predpokladu, ze chovatel nebyl tridni nepritel - neco o tom vim a tak sem rad, ze je ten rezim v tahu. Desi me kdyz vidim jejich volebni preference.
To je pravda,že si člověk mohl chovat co chtěl,ale zas nebyl moc výběr.Z větší části to byla balkánská,středoasijská a kubánská havěť.Dost omezeně,protože ty lepší druhy se měnily ven. Co bysme dneska za některý kousky daly,co?Dneska je to opačně.
hezky řečeno, ale co bych dneska dal za možnost pořízení hadů z kuby ...
Tak taky bych se za některé dříve v terárích běžné druhy z Balkánu a okolí nezlobil...
Petře já ti říkám,že to znova přijde.Věř mi.
watch
http://www.youtube.com/watch?v=23Ih1AK4jRE&feature =related
Na jednu stranu říkám jo, ale rozhodně by to mělo i stinnou stránku...
B. reticulatus madu/kalaota/kyudai jsou malé lokalitní formy. Daleko méně nebezpečné než například stejně vzrostlý a několikrát těžší hrozňa. Toto nařízení je smutné, až nešťastné.
Kalatoa a Kayuadi
Jinak celkem souhlas.
njn.
Tu hrůzu jsem si přečetl včera,v informacích TSP a dneska jsem na ekg nedopadnul zrovna nejlíp.Jakmile se podařilo prosadit tuhle zhovadilost,tak další jim půjdou snáz.Za čas dojde i na ostatní druhy.Tyto organizace se netají s tím,že jim jde o zákaz chovu čehokoliv doma.Bohužel tím připravily podmínky pro podobné z...y u nás.Dřív se zdrhalo na západ,ted asi co nejdál od vlaječky s hvězdičkama.
Kdyby se to mělo stát tady, tak udělám maximum pro to, aby to tak nedopadlo. A když to nepůjde změnit, odstěhuji se jinam, kde nebudu nikomu vadit. Hodně dobrých českých přátel by mi chyběla (a k tomu i hořký pocit, že byl člověk bandou ignorantů vypuzen ze své domoviny), ale jestli se tu něco podobného stane, tak to udělám. Je to pravda, od EU co nejdál. Je spousta krásných míst na světě, kde se žije docela příjemně.
dovolím si opsat z informací TSP vyjádření Dr.Stefana K. Hertze z Humboldtovy University v Berlíně:
Informace jsou asi takové:Všeobecně je momentálně obrovský tlak na plazí burzy v Německu a Rakousku.Německá organizace na ochranu práv zvířat"Deutscher Tierschutzbund" vydala asi před 3 týdny tiskové materiály,ve kterých trvají na tom,že veškerý chov "exotických" zvířat by mněl být zakázám.Totéž vyhlásila německá Strana zelených na Dni ochrany zvířat a jejich práv v Berlíně asi před 3 týdny.
Situace v Rakousku bude zřejmně stejná jako v Německu.
Argumenty proti chovu exotických zvířat jsou stejné:
-Exotická zvířata nelze chovat v zajetí,protože jejich přírodní prostředí je natolik komplexní,že je nemůžeme zkopírovat v domácím prostředí.
-Burzy umožnují,aby si zvíře koupil kdokoliv spontánně,aniž by mněl potřebné informace.
-Většina exotických zvířet je chována za podmínek při kterých trpí.
-Exotická zvířata jsou potencionálně nebezpečná.
-Exotická zvířata mohou šířit nemoci,které jsou potencionálně nebezpečné pro člověka.
-Exotická zvířata jsou nebezpečná pro domácí faunu,protože jsou mezi nimi potencionálně invazivní druhy.
Proti těmto argumentům jsem opětovně argumentoval,ůčinek byl však minimální.Deutscher Tierschutzbund je poměrně velké sdružení s více než 800 000 členy (alespon to tvrdí). Mají značný vliv na politiku.Jejich členové sedí ve spoustě komisí a jednají prostřednictvím mnoha politických stran a politických představitelů.
Tolik Dr Hertz
z politiky je me soufl, du blejt velebnosti...
Tohle by ale měli zákonodárci konzultovat s odborníky (etologové, zoologové, herpetologové, atd.) a ne s bandou pologramotných pomatenců.
Proč žijí zvířata v zajetí většinou déle (alespoň ta, o které je dobře postaráno)?
Každý etolog vám řekne, že v zajetí jsou vystaveny menšímu stresu, výrazně se snižuje riziko nemocí a zaparazitování, pro většinu plazů a obojživelníků je možné v zajetí zajistit podmínky, ve kterých budou prosperovat a které jim umožní přirozenou aktivitu. Pokud se o většinu druhů dobře staráš, není problém (různé specialisty teď neřeším...).
V zajetí nehrozí žádní predátoři.
Pokud zvířatům v zajetí zajistíte vhodné podmínky, mají oproti přírodě Havaj.
Vždyť ty jejich argumenty nedávají smysl. Všechna tato hnutí jsou hanebnost. Ostudná hanebnost moderní společnosti.
Může koupit spontánně. Pořád věřím, že takových lidí není většina... V přírodě je přirozená selekce daleko tvrdší! Daleko tvrdší!
Tak trpí... Většina trpí... Proč etologové a zoologové tvrdí opak? Chci důkaz, že trpí. Dokažte to, podložte to. Nenapadá mne jediný argument. Zvíře, které má zajištěnou vhodnou péči trpí? To je absurdní. Požaduji důkaz. Podklady založené na empirickém poznání.
Nebezpečná? V porovnání s např. koni a psy? Tady máte tabulku úrazů a úmrtí způsobených psy, koňmi a exotickými zvířaty (nemám proti koňům a psům nic. Naopak. Potřeboval jsem jen srovnání). Přesvědčte se. Vyřízeno, děkuji. Jedeme dále.
Nemoci? Ano, případně mohou. Ale kolik bylo v posledních letech takových případů? Ano, můžete uklouznout v koupelně a zlomit si vaz. To se může taky stát...
Invazní druhy? V našich zeměpisných šířkách? Ale prosím Vás... Podívejte se na princip vývoje života na Zemi. Toto je na dlouhé téma. Rozhodně tento bod neshledávám dostatečným pro jakýkoli zákaz. Kolik takových invazních druhů tu už výrazně zasáhlo do ekosystému? Myslím druhů, které se šíří prokazatelně od chovatelů? Trachemisky? Dále snad No comment...
Je to útok na občanskou svobodu. Bavil se vůbec někdo z rakouských zákonodárců s odborníky? Proč si tamní teraristické spolky nic nevydupou? Tohle nepochopím. Celé to smrdí a je to hanebné.
Uz par krat sem psal nejake posudky - mimo jine take na navrhy rozmeru ubikaci pro plazy... A hadej co... Urednici nakonec nevzali v potaz ani ň - vyhlaska prosla beze zmen... Z toho plyne pouceni - neni to vina odborniku, vedcu, chovatelu, atd, nybrz blbcu s razitkem, kteri o tom rozhoduji...
jj chtěl jsem napsat něco podobného,ale předběh jsi mně....to že tyhle argumenty jsou naprosto liché je myslím ale jasné každému kdo nepropad z biologie....
bohužel ale v dnešním světě,a politice obzvlášt platí že silnější pes mr.. -pár expertů byť třeba na světové ůrovni těžko může zvítězit proti 800 000 ignorantů.....bud pohoří ůplně,nebo se dočasně domohou nějakých ůstupků,aby časem po vyhrané bitvě prohráli válku a my všichni s nimi...
Jak se dělá politika a ovládají voliči je krásně vykresleno mj. ve filmu s Robertem De Nirem Vrtěti psem....vřele doporučuju
mmch. tak mi napadá.....za chvíli bude jednodušší vyjmenovat co se smí než co se nesmí...zlatá svoboda a demokracie,at žije EU !!!
viper: Ve Vrtěti psem to vypadá ještě tragikomicky. Realita je mnohem šílenější. Spíš to vidím na podlejší a vyčůranější pes m
dá.
boa: Jako kuriozitu jsem si v létě koupil knihu 250 druhů terarijních zvířat od Ariane Janitzki (vydala Euromedia Group, k.s. v roce 2010). Autorka je Němka. U všech zvířat jsou tam doporučené ty šíleně velké rozměry ubikací, které jsou ve většině případů zbytečné a mohou spíš než přinášet užitek tak akorát přidělat problémy.
Uvedu dva příklady: C. caninus - 200 x 100 x 200 cm
E. c. maurus - 220 x 110 x 100 cm, atd.
U všech zvířat je to takto astronomicky nadhodnocené. Zdá se, že nesmyslná propaganda v Německu bují. Autorka píše, že většinu druhů chovala a má s nimi zkušenost. Pokud je to pravda, tak si myslím, že rozhodně nechovala v tak velkých teráriích. Ostatní údaje v knize dávají smysl. Není to žádné rozsáhlé podrobné dílo. Taková ta kapesní záležitost... Ale ty udávané rozměry terárií bijí do očí. Podle mě následek propagandy zelených khmerů. Jenom takový příklad, čeho si člověk nepovšimne.
Jo a pak začnou tvrdit, že je to druh nechovatelný v lidské péči a jeho držení je tudíž týráním až utýráním, bez toho, aby se autor vůbec zamyslel nad pravou příčinou úhynu zvířete.. Protože buď se páry v takovéhle ubikaci řežou (vytvoří si teritoria a partnera v nich nechtějí), nebo se zpanikařící zvíře rozeběhne- má dost prostoru na to, aby nabralo rychlost a vzápětí si rozbilo hlavu nárazem do stěny (a uhynulo na následky úrazu). Přičemž tytéž druhy mají v menších ubikacích větší délku života, než v přírodě a dokonce se zde i rozmnožují.
AD BlackFlame: tak tuhle "prirucku" znam az moc dobre...
...Na lidi musí bejt přísnost,vy kluci pitomí...osobně bych zakázal chov jiných lidí,pro který tu nejsou podmínky,jsou silně invazivní a nebezpeční.
Máš na mysli ty, jimž byly např. zakázány přirozené migrace a přirozený způsob obživy spočívající v loupežích slepic ? Já jsem pro !
babal : velké +
Já EU vnímám jako "nenápadnou a tichou válku" a až to začne být moc okaté, bude zle.
Mě už před pár týdny zarazila informace o tom, že chtějí v Rakousku totálně skoncovat s hazardem. Ne že bych byl jeho zastáncem - naopak, ale překvapilo mě, že jsou ochotni oželet přísun daní do státní kasy. Ono totiž i v chovatelství exotů, což všichni víme, se točí megabalík prachů. Žije z toho zcela legálně řada živnostníků, takže si nedovedu představit ekonomický dopad zřejmě v budoucnu úplného zákazu chovu exotů na tuto skupinu obyvatelstva. Za nimi stojí zástup výrobců terarijní techniky, výrobců krmiv a různých potrav. doplňků, chovatelů krmných hlodavců, cvrčků, atd. Ve světle nadcházející hosp. recese je to skoro kontraproduktivní. Naprostou záhadou pro mě pak zůstává, jak se naloží s těmi současnými exoty v chovech, kteří přečkají přechodné období.
Ani nechci domyslet. Vsak uz ted existuji zeme, kde se nelegalne drzena nebo pasovana zvirata utraceji, jakkoli jsou vzacna a ohrozena...
Pokud by snad na něco politici slyšeli,tak na to,kolik lidí přijde o práci:akvária,terária,krmiva,vitamíny,světla atd.Takže žádné daně a víc lidí na pracáku.
To Nuty: Omluva, namířil jsem stejným směrem, ale už to tu nechám
.
Zvěř se pustí zpátky do přírody.Každý chovatel dostane letenky do zemí původu zvířete a vypustí je tam do lesa...Politikům je u prdele nějaká nezaměstnanost(jek jsem slyšel jednoho...na lidi se vyser,voni si zvyknou)
Tak samozřejmě. Je to byznys, ve kterém se v rámci EU točí miliardy. Ale jakoby o tom nepřemýšleli. Pro ně osobně z toho nic nekápne. V tomhle byznysu totiž není žádná velká korporace, která by mohla lobovat a uplácet... Pro ně jsou to peníze decentralizované a "rozprášené" a nic z nich nemají. Je tu spousta větších byznysů, které jsou spojené s jejich zájmy. Jim je celkové fungování státu a společnosti jedno. Provaz!
Už dávno mám pocit, že v širších souvislostech nepřemýšlí a vůbec není v jejich zájmu vést Evropu konstruktivním směrem.
To Apophis To samé se stalo v mně s Viperem výše.
Myslím, že je jen otázka času, kdy bude i u nás pošlapána svoboda chovu exot. zvířat, vždyť už je pošlapávána svoboda vlastního pohybu či stání viz dědina na SZ Čech, kde nemůžete stát na veřejném prostranství. Jsme přímými svědky přechodu demokracie v totalitní extrémně pravicový kapitalismus. Tenhle systém už nemá se svobodou vůbec nic společnýho, vydává se extrémně vpravo, Klausovy výroky, chování min. školství, výroky apod. Jakmile nám začnou vládnout nadlidi je s námi zle.
extremne pravicovy kapitalismus...ty ses takovej vocas, ze me az zamrazilo...
Hustotka, doufám, že tohle u nás nikoho nenapadne. Sice ty dvě věci dokážu pochopit, ale jak něco ve finále kontroluje úředník, je to průser, takže raději nic.
Nejhorší na tom všem je, že většina těhle zákazových iniciativ se opírá o nepřejícnost majoritní většiny. Je vidět, že pořekadlo o sousedovic chcíplé koze se nevztahuje jen na nás - čechy. To vše se krásně demonstrativně vždy ukazuje v různých anketách kde se lidi přiklání radikálně k jednomu, či druhému názorovému proudu. Né, aby se vyjadřovali jen Ti, jichž se to týká. A bohužel celé tyhle ankety jsou většinou opěrným bodem pro prosazení jakéhokoli zákazu, příkazu, nebo nařízení legislativní normou. Mám pocit, že většina společnosti si to pořád neuvědomuje a pohřbívá tak vlastní svobodu do budoucna. Staví se totiž skupiny obyvatel proti sobě. Kuřák proti nekuřákovi, majitel psa bojového plemena proti nemajiteli, atd.
Začlo to už prosazením zákazu kouření v restauracích. Když se lidí na ulici ptají; vyjádřují se k zákazu i lidi kteří se v restauracích nikdy nestravovali, a ani nemaj v úmyslu se stravovat. A i tady mezi námi chovateli jsou zastánci zákazu kouření v restauracích a rád bych se každého osobně (co souhlasí se zákazem kouření v restauracích) zeptal;...kolikrát do roka se stravuje v restauraci (nebo bude opravdu stravovat po prosazení zákazu kouření)? Nemám nic proti tomuhle názoru, ale aby z toho nevyplynulo klasické ,,o nich, bez nich". A i tak; každý má (a měl v minulosti) možnost se SVOBODNĚ rozhodnou zda do ,,zahulené" restaurace půjde, či ne. A o tuhle svobodu jde. Z principu to začalo u kouření, a kdo ví u čeho to skončí. Upozorňuju; jsem NEKUŘÁK!!!
Teď jsem zvědavej jak celá věc v Rakousku dopadne. Ono totiž jedna věc je schválení zákona legislativou, a druhou věcí bude následné vynucení těchto idiotsky nastavených norem. Co udělají se všemi v současnosti chovanými zvířaty? Zaplať panbuh, že jich je tolik. A když se vzpomenu, co udělala ZOO přes všechny předchozí proklamace se zadrženými trnorepy, ...možná jsem naivní, ale pořád věřím v selský rozum (i v Rakousku).
Je tomu opravdu tak, že většina pošlapává menšinu. Základem demokracie je, že nejsou pošlapávána práva právě menšiny.
Bohužel jsme svědky pravého opaku a je to masáž i z médií, kde staví většinu nad menšinu. Koneckonců i tady jsem si včera přečetl názor na poradně, že by neregistrovaní neměli přidávat svoje komentáře nebo rady, myslím, že to je právě ukázka tohoto uvažování. Snaha pochopit uvažování druhých je základ, v tomto případě zkrátka každej nechce být součástí nějakýho systému,masy,být registrován, byť může být přínosem.
Pokud by se tyhle zákazy měly šířit evropou
, ...tak nějak si neumím představit co s chovanými zvířaty (vzhledem k tomu jak s importy, a hlavně odchovy NZ geometrickou řadou každoročně roste počet exemplářů v chovech po celé evropě).
Těším se na to,až přikážou jézedákům sejt pšenku 50 cm od sebe,aby každému stébélku zajistili dostatek místa pro růst,aby třebas,nedej bože některá neměla málo sluníčka.
babal : doplním, na výšku jen skřivanům po kotníky
To je zas diskuze.Napadá mě tisíc blbostí na todle téma. A to za to nejsem placenej,to by pak bylo,to by mi i EU byla malá.
docela pěkná řeč mého oblíbence :)
http://www.youtube.com/watch?v=q724X1M4_9I&feature =related
Může mi někdo říct,co říká.Děkuji.
Meldo, on nic neříká, je vydává podivné zvuky
No naštěstí jim tehdy HR 669 neprošel..., nebral totiž vůbec v potaz sociálně-ekonomický aspekt. To je přesně to, co mě zaráží u těch rakušáků. Nakonec ale celkem obavy amíků chápu, vezmu-li v úvahu populaci "tmavek" na Floridě apod.
No podle posledních údajů to není na Floridě vzdor u nás pozdě odvysílaných dokumentů z předchozích let (2006,07) o "šíleně rostoucích a vše pojídajících tmavkách, dorůstajících větších rozměrů než v domovině", vůbec takové, jak bylo prezentováno. Tuším v roce 2009/2010 přes zimu došlo k silnému "vychcípání" vlivem nezvykle nízkých teplot (oni to odnášeli i další tam žijící zavlečenci leguáni zelení, varani nilští a skvrnití..), které tmavky nemají možnost přežít. Podle posledních zpráv, co sleduji, mají na Floridě takové poklesy šanci přežít jen hadi skutečně malých rozměrů (tmavky do dvou metrů) a i tak byla většina takto velkých zkoumaných uhynulých či chycených hadů už napadená hnilobou tlamy a neměly budoucnost. Jedním z expertů, kteří se této "kauze" věnují, je mimochodem Greg Graziani. Nedávno jsem viděl dokument o této "pohromě" s Nigelem Marvenem, bohužel se jedná o dokument z dob, kdy si všichni mysleli, jak tam krajty vyžerou vše od komářích larev po aligátory. Situace, kterou máte možnost vidět v aktuálním seriálu Python hunters je již o něčem zcela jiném.
Ps:tmavky aligátorům hodně chutnají
To je pravda - a nejen tmavky.. :( u nás to jsou zase invazní raci, želvy, atd.. ale ze stejného důvodu by mělo být zakázáno i pěstovat exotické rostliny, ne?
Problém u invazních raků, ať jde o raky signální, nebo limosuse není ovšem způsobený chovateli (byť byla v ČR tendence hodit to na akvaristy) jako takovými, jejich šíření má za následek klasická introdukce z komerčních rybářských důvodů (stejně jako u nás před desetiletími zdomácněl rak bahenní, braný dnes za "náš" druh), nebo se jedná o sekundární zavlečení s rybími násadami. Nádherky (T.s.e) už mají utrum stran zákazu dovozu, vozí se nárokově "měkčí" druhy a ani jejich vysazení nemají na starosti klasičtí chovatelé, ale mudlové. Na Floridě se taky populace tmavek nevytvořila z vysazování jednotlivých hadů, bohužel tam před invazí prošly hurikány, které se nevyhnuly pár větším odchovnám. Vzdor řečem o šílených počtech tmavek, které tam mají sužovat krajinu a množí se několik generací jak na běžícím páse (alespoň tak se to před pár lety tvrdilo) se tam neloví vůbec mutační hadi, přestože většina uprchlíků byla mutační nebo se jednalo o hetera.
S tím koncem bych nesouhlasil, v tom inkriminovaném zařízení, ze kterého prý pochází většina invazních zvířat a které bylo poničeno při hurikánu Andrew, mutace nechovali. Kromě toho i kdyby se tam mutační hadi rozmnožovali, tak jelikož tmavky nemají moc dominantních mutací, byl by podle mě problém najít nějaké mutační mládě.
To s dominancí beru, ale myslím, že recesivita bohatě postačuje. Vzhledem k tomu, že se to párkrát opakovalo a tak jako v Evropě i v USA je většina zvířat minimálně het albino, je s podivem, že doposud nedošlo k odchytu alespoň albínů. Bylo by jen otázkou času, kdy by se potkala vhodná zvířata. Pokud by byla situace tak vyhrocená jak bylo dříve uváděno, tmavky se množily geometrickou řadou, dávno by se tam musela objevit taková zvířata. Podle tohoto scénáře to zatím vypadá, že na Floridě se množí stále totožná zvířata, která se dostala na svobodu, přežila, po pár letech dospěla a maximálně přišla, resp. stále na svět přichází F1, která má za současných klimatických podmínek vůbec problém přežívat do dospělosti, resp. přežít zimní období obdobně jako parentální generace. Jistě, lokálně to může podle příhodných podmínek vypadat jinak, ale styl, jakým je prezentováno jejich lavinové množení neodpovídá rozhodně tomu, co se tam dostalo ven z odchoven.
Druhá věc je také to, že k tomu masivnímu úniko došlo při hurikánu Andrew, jak jsem již zmiňoval, a to bylo v roce 1992. V té době samozřejmě nebyla situace s mutacemi taková jako dnes.
Jak to je přímo s tou odchovnou, co přes ní přešel Andrew netuším, ale skutečně se nejednalo o jedinou. Situace s mutacemi byla sice jiná, ale nelze vycházet ze situace v ČR. My tu obdivujeme albino granity deset patnáct let po tom, co je odchovávají v USA (stačí se podívat jak "brzo" se dostáváme k mutačním reginám a to máme mnohaletý skluz i vůči Německu, které je za rohem). Někdy kolem 94-6 nebo kdy to bylo, se u nás nabízeli první greeni, které v té době zahraničí dávno chovalo (tady se jednalo o první odchov pokud si dobře pamatuji Python farmy), albínů jsme tu v té době měli jak much a také jsme je vyváželi. Pouze vycházím z toho, že invazi nemá na svědomí deset uprchlých hadů, ale daleko větší počet, z toho, že v USA se dává přednost mutačním zvířatům před obyčejnými a skutečně valná většina je štěpitelná (minimálně 66% "odpad" z chovů het x het, jelikož většina odchoven je určena pro trhy se zvířaty, kterým vévodí barevná zvířata o jejichž produkci se povětšinou snaží), proto mě zkrátka zaráží absence albínů v odchovech v přírodě. Také maximální dosažená naměřená velikost neukazuje na to, že by tam dvaceti a víceleté krajty prospívaly tak super a cpaly se baribaly. Přít se ale nechci, nebyl jsem u toho. Jen má celá ta invaze a teorie o jejich prosperitě (kterou nyní vyvrací Cole, Graziani a další) oprávněné trhliny.
Já s Vámi souhlasím, že většina zvířat jsou stále ty původní a k žádnému většímu rozmnožování tam patrně nedochází. Jen si myslím, že s těmi mutacemi to nebylo tak horké, aby se to případně mohlo projevit. A pokud třeba ze snůšky dvou heter, inkubované v ne úplně ideálních podmínkách, vykoukl jeden albín, tak si života patrně moc dlouho neužíval
Jen jsem chtěl říct, že to že se tam nevyskytují mutační zvířata, nemusí nutně potvrzovat, že se tam tmavky nemnoží.
Jj, po tom, co jsem viděl bych si ani netroufl tvrdit, že se tam alespoň občas nemnoží. Mě to prostě jen zaráží s tím, jak znám američany, že se tam loví samí klasičtí hadi. Úvahy o tom, jak moc albinismus na zvíře v přírodě upozorňuje v případě hadů vzal dávno z praxe za své, takže bych opravdu očekával alespoň semtam odchyceného albína. Ono těch snůšek ale právě nebude tolik, jak ostatně naznačují odchyty, kterých je sice z hlediska laiků "dost", ale vzhledem k tomu, kolik může mít tmavka vajec, tak to může být otázkou pár desítek samic, kterým se povede hnízdo vysedět.
Ještě jedna věc mě k tomu napadá, pokud ty úniky pocházejí z více zařízení, proč se tam alespoň v menší míře nevyskytuje třeba Python reticulatus, které jsou později chovány i v mnohem větší míře? Nebude to právě v tom základu, který pochází skutečně z jednoho zařízení ve kterém byly jen obyčejné tmavky. Ono i když v Americe byla situace s mutacemi trochu někde jinde, pořád byla dle mého v roce 92 cena i obyčejného albina v řádech tisíců dolarů (ověřím). Taková to zvířata patrně nenechali na pospas v zařízení na které se blíží hurikán.
nevim jak tomu je zrovna přímo u tmavek, ale četla jsem studii na téma zpětné selekce a návratu k původním formám, a u všech druhů, co byly na toto téma studované a v podstatě to byly původně všechno mutační zvířata (drápatky, axli, keříčkovci, tilapie, skokani H.rugulosus atd atd...), tak už v podstatě během prvních generací ve volné přírodě došlo ke zpětné selekci a návratu k původním formám.
Počítám, že ve všech případech šlo recesivní mutaci (amelanismus).
spíš vesměs albíni a strakatá (s bílýma plochama) zvířata
Calico zvířata by také měla být recesivní. Tam je to myslím logické, pokud dojde ke spáření s přirozenou populací, patrně dojde k potlačení těchto recesiních mutací. Jiná situace je ovšem ta, když jde o takovouto invazivní populaci, kde by měla být teoreticky většina zvířat nositeli nějakého genu, návzajem kompatibilního. Tam by se to opavdu nějak projevit mělo, pokud tedy zvířata nositeli jsou a skutečně se množí. Ale myslím že jsem už docela OT.
Tak ono to souvislost s tématem má. Podle mého názoru v přírodě prostě přirozeně zvítězí to, co evoluce celé věky vytvářela. Různé mutace jsou jako slepá ramena řeky. Jsou to spíš výjimky, které se v přírodních podmínkách zřídkakdy osvědčí. Zato v teráriích se mají i ti "mutantíci" jako v bavlnce. To je zrovna vhodný argument proti dogmatice zelených khmerů a jim nadšeně přitakávajících mudlů. Dobře, vy tvrdíte, že zvířata v teráriích trpí a není možné jim zajistit vhodné podmínky? Jak to, že prosperují i "mutantíci", kteří v přírodě jinak moc šancí nemají? Většina druhů má prostě u dobrého chovatele v teráriu Havaj a přesně to, co potřebuje. Tečka.
O tématu je třeba diskutovat ze všech úhlů pohledu. Bude to v tomto případě jen k prospěchu věci.
Tuším v roce 2009/2010 přes zimu došlo k silnému "vychcípání" vlivem nezvykle nízkých teplot (oni to odnášeli i další tam žijící zavlečenci leguáni zelení,
Videl som dokument na Animal-legovia aj felsumky tam boli nasadení vraj úmyselne,na rozdiel od hadov.
Tohle je hodně zjednodušená interpretace. Jak bylo napsáno výše, dá se to pochopit u zvířat, kdy unikne ze zajetí plácnu v Asii albino reticulatka a páří se následně se zvířaty, která ten gen nenesou. Dojde tam potom k jasnému rozpuštění genu a pokud se nepovede, že se spáří zvířata s podobným genofondem, zkrátka se nikdy albín, stripe ani jiné zvíře nenarodí, případně se povede opravdu pár mimin, které mají to "štěstí", že je tam domorodci sežerou, rozmlátí motykami, nebo padnou za oběť kočkám, psům nebo jiným predátorům. Pokud ale hovoříme o tom, že ze zajetí unikla mutační a štěpitelná zvířata, neexistuje nic jako návrat k přirozenému zbarvení. Právě proto, že povětšinou krypticky žijící hady v přírodě barva tímto způsobem nelimituje (netýká se to jen škrtičů, sám jsem viděl docela dost dokumentů z přírody, kde byli nafilmovány adultní calico, albino nebo jinak atypicky zbarvené kobry, chřestýši atp, kteří mají dle teorie lehnout sotva vystrčí narůžovělé rostrum z vejce, případně je porodí matka). Reticulatek je v přírodě albino už snad i víc jak tří typů pochytáno víc jak dost, curtusky, constrictoři a řada dalších jsou na tom obdobně. Ale to jsem odběhl od tématu. Zkrátka pokud má na Floridě skutečně docházet k úspěšnému množení po víc generací, pak se tam dříve či později taková zvířata musí potkat. Je jasné, že tam asi těžko zplodí uniklý samec hetero granita granitní potomstvo se samicí, která je hetero na green, to je pochopitelně nesmysl. Na to by bylo potřeba x let, aby se tam geny upevnily a začaly se populací šířit. Navíc by muselo jít o dobře prosperující populaci. Ovšem albino gen je proložen ve všech chovech tmavek, kam se terarista podívá, už ho mají v chovech i některé populace "jakopimbur", jak se do nich v minulosti míchaly tmavky. Nevím, třeba se pletu, třeba tam skutečně fungují jen zvířata, která nikdy štěpitelná nebyla. Rozhodně se ale nejedná o takový průser, jak bylo donedávna prezentováno. Ono se vše háže na teraristy, ale valná většina introdukcí chovateli nikdy zapřičiněna nebyla (pokud hovoříme o teraristice) - ať jde o Agy v Austrálii (lidský spolubojovník proti škůdcům na třtině), kosmopolitní druhy gekonů (zavlečené lodní a leteckou dopravou), skokana volského (jakožto oblíbené pochoutky pro horních deset tisíc), nebo i nyní opomíjené a zavrhované trachemysky s osudem z domu vyhozeného psa (nazývat teraristou každého, kdo vlastnil vodní želvu je víc než pošetilé).
Se vším souhlas.
Jen mě napadlo další srovnání - příroda vs terária. Bylo to hodně zjednodušené, samozřejmě... Jen mi prostě zůstává nad myšlením zelených khmerů rozum stát. Mým záměrem bylo jenom poukázat na vhodnost podmínek v řádně zařízených teráriích.
Dobře si poslechněte tohle:
http://www.youtube.com/watch?v=7udB_qqgav0&feature =related
watch
Mluví to za vše. Další portrét zelených khmerů. Není k tomu co dodat.
Tohle přece vůbec není o hadech...
Doporučuji přečíst klasiku, viz příloha, a leccos nám dojde.
Vážení je pěkné že se tady tak vyjadřujete ,ale již podle mých neformálních informací již něco podobného se také připravuje i u nás.Tak by bylo velice dobré spojit veškeré síly a dát se všichni chovatelé dohromady ( mam na mysli opravdu všechny chovatelé _ ryb ,ptáků ,králíků atd)aby se tu vytvořila velká chovatelská síla která by mohla čelit této zrůdnosti.Vím že je tady mezi námi řada odborníků jak na jednotlivé druhy tak i na ochranu ( myslím těch normálních kteří chápou že chov zvířat v zajetí napomáhá ochraně v přírodě - a mnohdy i zachraňuje druhy před vyhynutím).SPOJTE SE.
Mohu se zeptat na původ Vašich neformálních informací? Co podobného se připravuje? Být připraven je samozřejmě správné. Co a kdo? Tak začněme. Míček je na Vaší straně. Hrajte.
Tento režim je ještě větší svinstvo než komunismus. A to tím, jak je podbízivý a zákeřný. Zaleze pod kůži a je strašně těžké ho vypudit. Největší politický sajrajt v dějinách lidstva. Cítím se tady velmi nesvobodně... Už hodně dlouho.
Važte slova, přátelé. Když padnul komunismus, bylo mi skoro třicet - zku..ili mi dětství i mládí. A i když mně to teď taky občas dost nas.re, tak furt je to pohoda. Ale radši se vraťme k hadům...
Mně zase k
í mládí tihle. Rozhodně tu nevolám po komunismu. Naopak. Je překonaný. Stejně jako bychom měli překonat i současnou opičárnu. Chci začít znovu. Ve zřízení postaveném na mravnosti a ušlechtilých hodnotách. Jako rozvinutá společnost si zasloužíme něco důstojnějšího, než po sobě donekonečna kálet a hrabat a ničit si život pomíjivými hodnotami, které nikoho stejně spokojeným neudělají.
Zákazů, korupce a tuposti mám dost a říkám tomuto režimu NE!
Teď už mohu zpátky k těm hadům.
PS: Rozhodně nejsem proti volnému podnikání a ekonomické svobodě. Musí to ale být podložené nějakými hodnotami a řízené řádným způsobem. Jinak se z toho stane dobytčárna, jaké jsme svědky.
A pak nám mafiáni se stádem ambiciózních ouřadů (kteří ví o problematice, kterou mají řešit leda h
o) zakazují věci typu chov zvířat. Pokud už není schopnost posoudit nestranně takovéto věci, říkám nashle. Těšilo mě, vypadněte. Tak neschopní a hloupí lidé nemají u moci co dělat. Jakoby byla Evropa v rukou mafiánských primitivů, kterým čouhá tak akorát sláma z bot...
Taky už si něco pamatuju, a nechci sem tahat politiku. Komouše rád nemám, ale že by tu byla: cit:...,,furt je to pohoda" . Můžu se zeptat kde? ...nebo v čem?
Naopak, co si pamatuju za bolševika byli činosti jako chovatelství podporovány(a chovatelství na těhle stránkách řešíme především).
napr v tom, ze tu o tom muzem vykladat a vecer na nas nevlitne STB aby sme zitra nestali pred talarem za rozvraceni statu a pak mohli uz jen krmit jesterky v jachymove - na par let...
Opakuju, nechci sem tahat politiku, ale k čemu nám je možnost svobodně veřejně kritizovat, když na názory lidí se.ou. Že sem tak sprostej
Proto říkám, že je tento režim zrádný. Ta jeho iluze svobody a propaganda. Likvidují své nepřátele taky, ale chytřejším způsobem. Jen si prskejte, když chcete... Ale zkuste něco znamenat. Oni vás zničí, ale teprve poté co uvidí, že vás někdo poslouchá a že má vaše slovo váhu. Jsou to ti samí komunističtí šmejdi, kdo v této zemi vládnou. Jen to dělají podstatně chytřejším způsobem.
s tim souhlasim...
Chapu, ze jsme vsichni nas***ani a bojime se uradu (blbec se stemplem je buh), ale furt sem se nedocetl o tom, jak a proc to teda hrozi CR
...
To samí co v Rakousku a možná ještě více zpřísnění.
Vážení, souhlas s Black flame.Ti,kdož nám vládnou a které jsme si v rádoby svobodných volbách zvolili jsou horší, než byli dřívějí soudruzi. Tehdy nám vládla dělnická třída s celkem jednoduchou politikou i myšlením. Dnes nám vládne "rádoby inteligence" a je ve svých totalitních nařízeních mnohem a mnohem rafinovanější. Choval jsem zvířata i v době "předrevoluční" a měli jsme docela slušnou podporu, neboť komunističtí tatíci razili teorii "kdo si hraje nezlobí". To již v současné době není pravda, neboť kdo si hraje nepracuje, čímž nevytváří hodnoty a tudíž mu není co vzít.
tak on každý režim má své pro a proti. Nebudu tvrdit, že ten který je lepší. Protože někdo se měl líp za komanče, někdo se má líp teď. Tenhle režim taky žádná sláva, ale aspoň (zatím ?!) můžeme cestovat a třeba i emigrovat, kam chceme. To jsme dříve nemohli. Ale bohužel je fakt, že se nám tu pomalu začíná objevovat Eurototalita.
Právě proto mi to hlava nebere. Vždyť to, co se děje dnes je v rozporu jak s tradicí antické demokracie, tak s tradicí moderní západní demokracie. Všechno se to už dávno transformovalo v něco, s čím je třeba zamést, dokud je čas. Chce to se zamyslet nad původními hodnotami a vybudovat skutečnou demokratickou společnost založenou na tradici, která bude jejím pilířem a která jí umožní fungovat. Pokud se tohle nestane, dopadne to hodně špatně.
Vždyť i ze sociologického hlediska to je katastrofa. To chtějí, aby se polovina obyvatelstva dřela k smrti v továrnách pro nic a druhá polovina se živila drobnými krádežemi a válela se za utržený peníz zfetovaná v parku? Vždyť je to perfektní mít společnost plnou sportovců, chovatelů, hudebníků, amatérských techniků a badatelů, divadelníků, zahradníků, atd. Ono "kdo si hraje nezlobí" je svým způsobem pravda. A když už se někdo něčím zabývá, tak má i možnost rozšířit obzor svému okolí a jít dobrým příkladem. Ať už je to sportovec nebo chovatel. Občan v rozvinuté společnosti by měl mít ušlechtilé zájmy a měl by mít čas a prostor se jim věnovat. Místo toho vidím samé přepracované lidi nebo kriminálníky. Zájmy kultivují duši člověka a tím pádem i přináší mravnost a poznání. Vláda, která toto nerespektuje je pouhým zločineckým spiknutím. Je třeba včas šlápnout na brzdy nebo to jako lidstvo šeredně odneseme.
Mám pocit, že současná vládnoucí klika mění planetu v jeden velký bezduchý gulag. Já říkám NE!
jenže režim chce něco jiného. chovatel co čučí do terárka nebo do voliéry je nežádoucí už tím, že čučí do terárka a ne na bednu a tudíž nemůže konzumovat reklamy a nechat se zpracovávat médii do podoby, "jak má vypadat správný euroobčan". Tzn. multikulturní občan chodící do práce, platící daně, samostatně nemyslící a hlavně věřící tomu, že svět vypadá přesně tak, jak mu média vysvětlují. Protože ten, co samostatně nemyslí taky nedělá problémy. A na to všechno dohlíží Velký Bratr.
Obávám se, že ikdyž spojíme síly úplně všichni, tak max. se nám to nahledáním a předložením pádných argumentů proti (jak se nám podařilo před několika lety v boji proti Citesteroru), tak se nám to podaří možná o nějaký čas oddálit, ale ne uplně zvrátit. Protože proti té tupé většině mudlů, která se nechá masírovat médii a věří, že zvířata ve volné přírodě ohrožují hlavně teraristi (místo přemnožených domorodců s motykama, ale o tom se v TV nedozvědí, protože pravda není "IN") stejně nemáme šanci.
No, ikdyž je boj s byrokracií bojem s větrnými mlýny, nic jiného nám nezbývá než sjednocení v siných organizacích typu TSP aby jsme se mohli alespoň trochu účinně bránit zvůli ouřadů. Pořád věřím, že už je v chovech v celé evropě tolik zvířat (a každým rokem díky odchovům geometrickou řadou množství exemplářů narůstá), že to najednou přetnout, nebude tak jednoduchý.
Na Terraristik.com je uveden odhad v Rakousku na spodní hranici 10.000 exemplářů zvířat,kterých se má týkat zákaz chovu a které proto bude nucen stát vyvlastnit. Jsou tam vypočítány roční náklady na umístění těchto zvířat do náhradních chovných zařízení, + náklady které bude možná muset stát hradit původním majitelům pokud dojde k soudním sporům za vyvlastnění. Možná jsem naivní, ale pořád si myslím, že v současné době při finanční krizi v EU není nikde v EU peněz na zbyt.
Takže jsem opravdu zvědavej jak to celé dopadne.
Od pracovníků MŽP.
Tak k té naší a minulé politice.Porád stejný lidi.Dříve komančové.Dnes bývalí komančové a k tomu jejich odchovanci.Těžko budete hledat vyjímku.A jeden na závěr...bývalý komunista?To je něco jako bývalý černoch?Jesli si myslíte,že nevím o čem mluvím,tak vím.Pamatuju totiž Míšu Davida,když začínal.
Za komára nebyl internet. A hady už jsem za komára choval. Chodilo se krafat do hospody a na vzájemný návštěvy.
Žádnej STB nás za to nikdy nenaháněl.
I za komára se kradlo, ale ne tak jak dnes.
Já tomu moc nerozumím.V Rakousku zakázali chovat nějaké druhy plazů?Nebylo něco podobného před pár lety v Německu?A nesnažili se o totéž u nás?
Já jsem na tom podobně jako Melda...vím, že se něco děje, ale přesně nevím co. Bylo by možné, aby někdo znalý tématu nějak zkusil popsat fakta?
V Rakousku prostě zakázali chov třech druhů velkých škrtičů a všech jedovatých hadů. Navíc schválili zákaz prodeje všech exotických zvířat na burzách a kdo bude chtít chovat jakékoliv exotické zvíře, bude muset udělat dvouhodinovej test/zkoušku (klidně mě zabte, ale to je podle mýho super). Tyhle zkoušky už v Rakousích nějakou dobu fungujou na čokly.
V německu chtěli před 2 nebo 3?? rokama myslim uplně to stejný (tenkrát to snad už byli rovnou všichni exoti), akorát to jejich DGHT nebo jak si říkaj (myslim něco jako obdoba Teraspolu u nás) zamakalo a nějak to uhráli. Shodou okolností to sem dával tenkrát Melda
http://tera.poradna.net/q/view/19337-verejna-sbirk a-na-podporu-dght?page=r19553#r19553
U nás chtěli před 3 rokama zakázat chov všech drápkatých opiček a snad nějaký další savce a jedáky? přiznám se, že si to už až tak nepamatuju, ale byla to ta velká petiční akce... určitě je tu s tím někde vlákno, ale už spěchám dopryč a nemužu to tu najít...
Jaké druhy velkých škrtičů zakázali chovat? Prosím o konkrétní druhy. Děkuji.
Nikdo tady necinkal klicema proto, aby se tady delo co se deje.. Za chvili nam budou z EU, ci nasi "garnitury" diktovat jak si utrit "prdel"..
Ty zkousky mozna maj nakej smysl u jedaku, vzacnejch druhu bo nebezpecnejch primatu (zvirat obecne).. Ale zaplatit poplatek (o to jim jde predevsim) a jit na zkousky kvuli guttce, ci kreckovi fakt odmitam.. A taky nepujdu a nic neprodam-nedam pryc ze sveho chovu, at si schvalej co chteji. Pokud nekdy k tomu u nas dojde..Pry demokracie, bych blil.. Reseni je ted nakoupit vse co pujde a doufat v preziti "Zlych casu", nejlepe ve Zlych casech www.zlycasy.eu 
Musím podpořit MadMika a popravdě - co se týče zkoušek, které jsou spíš otrava a rozumný chovatel by je měl dát levou zadní (pokud budou na úrovni složitosti zkoušek pro prodej vyhrazených vetarinárních přípravků a léčiv), jsem pro. Když se člověk setká s blbcem, který mu vážně tvrdí, že křeček snáší vajíčka nebo se diví, že korela potřebuje pítko, protože jak by asi pila, když má zobák... a do lidí můžete hučet, vykládat a nakonec vám blb řekne (s lehce povýšeným úsměvem) "Vy to ale berete nějak vážně, né? Dyk mu tohle a tohle stačí..." a máte po legraci... jo, zkoušky klidně. Akorát si říkám, jestli to bude rozdělený podle zvířat, tak to se naběhám!
Horší je, že samozřejmě zkoušky = přeběžné školení = platba školiteli. Vybere se v nekorumpovaném výběrovém řízení ta nejlepší (rozuměj kamarádova) firma, dostane jako jediná v ČR bumážku a bude se vesele hrabat a hrabat, protože každej si spočtne, že než by se majitelé svých miláčků vzdali, tak radši sklapnou a zaplatí. Pak přijde dvouhodinová zkouška za další poplatek, cár papíru s výpovědní hodnotou "stříbrného diplomu za plavání" a co já vím, za mírný poplatek pravidelné výroční přezkoušení? K tomu by asi přibyla povinnost hlásit všechnu zvěř (opět za mírný poplatek) na nějakém místním úřadu, aby člověk nedejbože neprošvihl nějaké školení...
Nakonec budeme kupovat rybí známky. V tom případě si pořídím halibuta a budu mu říkat Erik... watch
Majku díky za objasnění. Já v těch zkouškách taky nevidím nějakej extrémní problém - má to jak svoje výhody (napadá mě selekce Vosisaku a jim podobných) tak ale i nevýhody (rejžování peněz za zkoušky, povolení k chovu i těch nejobyčejnějších zvířat - v tom dobrém slova smyslu, jak už zmiňoval Radar). Zrovna včera jsme se o tom bavili s S.N.B.ákem a ten právě uváděl ten příklad s čoklama - bojovejma plemenama. Tam nějaké zkoušky a psychotesty význam rozhodně mají.
Co by mi ale vadilo určitě, tak dodržovat normy nějakýho úředníka z MŽP, kterej viděl zvíře na obrázku přírodovědy ve třetí třídě - dodržování rozměrů chovných nádrží a další a další nesmysly.
A další problém, kterej je podle mě jeden z těch nejzásadnějších - teď zakázali burzy v Rakousku, jestli jsem dobře pochopil, tak se o něčem podobným uvažuje i v Německu (pro Čecha dva nejlukrativnější trhy) - a kolik z Vás (nás) má zainvestováno do zvířat, o kterejch ví, že jejich odchovy v Čechách v životě nemá šanci prodat? Ať už se jedná o mutační regíny, hroznýše, koberce, drahé ještěry atd. atd.
Jo, bohužel...s těma testama to je sice pravda, ale jestli to budou testy na úrovni těch, co jsou třeba pro prodejce ve zverexech, viz to
tak se vůbec nic nevyřeší. akorát drahá papírová pruda k ničemu. A vošišláci nebudou o nic moudřejší, než jsou dneska. Jenom si možná nějaké % rozmyslí, jestli si pořídí tu Pogonu a podstoupí to, nebo jestli si rači pořídí novou hru na PC. Co se týče těch "bojových plemen", tak to by ale pak musel dělat testy každej majitel většího psa. Protože potenciálně nebezpečněj může být každej větší a silnější pes, pokud je majitel blb a neumí nebo nechce ho správně vychovat.
Tak nějak jsem to myslel - tuhle skupinu lidí (P.lacus) možná vidina skládání nějaké zkoušky odradí...možná.
To je taky bohužel pravda.
Že by Němci a Rakušané jezdili na burzy k nám?
Ne, prostě byrokratům se ustupovat nemá. To je vždycky slepá cesta. Nepamatuji si, kdy by nadělali víc užitku než škody. Navíc v současné době je státní správa u nás v takovém stavu, že není schopna k tomuto problému nic konstruktivního přinést. Ať už si člověk vezme pozemky, životní prostředí, cokoliv, všechno tu funguje žalostně a hlavně jiný kraj, jiný mrav. Ty zkoušky by opravdu nemusely být tak špatná věc, ale jsem si jistý, že by to tady dopadlo kontraproduktivně. Vezměte si ty nesmysly v Německu ohledně rozměrů terárií, atd. Zase by se to zvrhlo v ouřední buzeraci bez jakýchkoli odborných podkladů. Navíc ty poplatky, náklady, kamarádíčkování, atd. Kdepak... Myšlenka je dobrá, ale její konstruktivní provedení je u nás vyloučené.
Nechci být kruťas, ale to, že si zvíře sem tam pořídí nějaký mudla je taky svým způsobem selekce. V přírodě z mláďat přežije u většiny druhů několik procent a oproti tomu v zajetí tak 70% (a k tomu žijí zvířata v zajetí déle)? Navíc se udržuje a pouští dál leccos... Nemyslím to vůbec zle. Prostě je to tak. Už jsem o tom mluvil. Oproti krutým přírodním podmínkám mají v teráriích u schopného chovatele ta zvířata ráj. Všechny tyhle tendence a zákazy jsou jen nářek lidí, kteří jsou úplně mimo mísu a kteří jsou od přírody vzdáleni. Je tam to pouto přetrhané (mluvím o ouřadech, aktivistech, politicích, atd.). Naneštěstí mají takoví pitomci v rukách razítka. A umí nahlas řvát. Vítězství bych viděl skrze organizovanost a osvětu.
Nějak mi nejde na rozum, jak něco jako chovatelství může být vystaveno takovému nátlaku a opovržení. Ostuda!
klasika "kdyz si prisli pro XY - mlcel jsem" ...atd... "A pak přišli pro mne a nebylo nikoho, kdo by se mne zastal..." - aneb. nezapominejte na to ze vsichni ti politici a urednici chteji vase dobro - tak si ho nenechte vzit. Restrikce a moc v rukou byrokratu je zlo, a hlavne - v tomhle nasem pokrivenem a zdeformovanem absurdistanu to plati desetinasobne.
Co tady probirate tady je jen jeden maly stripecek ze skladanky, je toho daleko dalek vic a pomaly si jeden fakt musi rikat jestli kvuli tomuhle tak naivne mrznul nekde venku v tom listopadovem marazmu ´89
- ja k tomu jen tolik a dal mlcim, neb bych se jen rozcilil. Pomaly jeden nevidi jineho reseni nez emigrovat.
( Nebo jeste nejak doklepat tu treti dvacku... watch )
To bohužel souhlasím a nemyslím si, že by to mohlo kdekoliv jinde fungovat, pokud by ovšem nebyli ti zodpovědní úředníci profesionálové/odborníci na slovo vzatí a také nikoliv teoretici, nýbrž lidi s vlastní praxí v chovu těch zvířat.
. A v podstatě je to zase jen další omezení lidské svobody... bohužel s náma lidma to po dobrym vždycky nejde.
A to je docela problém, protože takový lidi je nutný taky dobře zaplatit = zrovna u nás těžce nereálný
watch
Alespon ZATIM... Jednou budem jezdit zas my treba na SK, nebo k Madarum.. Opravdu nam rok 1989 prinesl nakou svobodu ?
Jinak souhlas se vsemi diskutery, zkousky ano- ale musej mit smysluplna pravidla a rad a ne aby to slouzilo proti nam chovatelum, jak to uz je u nas zvykem- Dobry sluha, ale zly pan..
Já jsem proti zkouškám.Akorát se někdo pořádně nakapsuje,kdo zvíře bude chtít si zaplatí,aby to udělal a jsme zase v prdeli.Zadalší,komu budete svoje odchovy prodávat?Vždyt přeci musí něco chcípnout,aby se to dalo nahradit novým odchovaným zvířetem.Kdyby byly všichni tak geniální a zodpovědní chovatelé,tak by jsme museli s odchovama čekat 20 let,než odejdou dnešní zvířata stářím.Jsem pro to,aby zvířata měli takovou hodnotu,jako si zaslouží.To je jediná šance jak je ochránit před Mudlama.Gutka za 450 a je po problému.Za 150 vočí si ji nikdo vážit nebude.Jo a chtěl bych vidět,jak by ty testy dělali třeba děti.Vždyt bez nich by za pár let,nemuseli ani politici nic zakazovat,ty starý třesoucí se dědci by zdechli ve fabrice sami.A neměl by kdo to po nás vzít.Každý dítě začíná s křečkem nebo morčátkem.Ty testy by nám byl čert dlužen.
Meldo, to je taky pravda. Třeba si ty testy dovedu představit u jedáků. Možná by šlo ty povolení nějak odstupňovat podle prokázaných znalostí a rozdělit do kategorií. Jako je to u řidičáků, nebo např. padesátky pro elektrikáře. Další věc je, jestli v našem korupcí prolezlým kocourkově by to přineslo aspoň nějakej náznak pozitivního efektu.
Slušnej a zodpovědnej člověk/chovatel ty testy zmákne levou zadní a kdejaký ignoratský hovado si je koupí....
Naprostý souhlas - velmi často s teraristikou začínají děti - s pogonou, gutkou, myslím, že je to zcela v pořádku (a většina zde diskutujících tak jistě začínala). Jenže do 15 let nemají právní odpovědnost, nemůžou skládat žádné právně závazné testy. takže buď to za ně budou dělat rodiče, nebo bude teraristika jen pro dospělé... A to už by fakt bylo na hlavu. Ale nestahujme kalhoty, kdoví, jak je ten brod (a jestli vůbec) daleko.
Prosím pěkně, bez paniky a poplašných zpráv. To že v Německu nebudou mít elektriku z jádra ještě neznamená, že se s tím svezeme také. Podobně s nějakým omezením chovů exotů v Rakousku. Ale k těm zkouškám. Jak to chodí u rybářů? Když chce dítě rybařit, do 10 let chytá s někým, od 10 let může chytat ryby samo. Projde kurzem, udělá zkoušky, dostane rybářský lístek, platí členské příspěvky ..... A zkoušky dělá samo, bez rodičů.
Pokud se nemýlím a dnes není všechno jinak, ale před lety, když náš mladý pán začínal rybařit, platilo to.
Ano,ale Český rybářský svaz má desetitisíci,možná statisíce členů.V každé věští vesnici je MO ČRS.Kolik znáte Teraristických společností?
To byl jen příklad .... Teraristi se s rybáři nemohou popasovat, to bez diskuse. Je to dané tradicí, rozšířením, podporou v minulosti a pod. A přístupem majority - jít na ryby je normální, běžné, obvyklé, ale chovat doma exotické potvory je úchylné a podivné
Spíš mne popíchlo to předjímání katastrofického vývoje a okamžité odouzení, že nezletilci nemohou dělat žádné zkoušky.
Zdarec všichni, se tu rozproudila mega diskuse
Nezvládal jsem to přečíst celý, tak hodím jen tak pár názorů do placu a předem se omlouvám, jestli jsem něco minul 
Co se zkoušek týče, pochopil jsem, že tu tuším MadMike zmiňoval jejich zkoušky na psy. Po pravdě, jakožto chovatel "větších" psů bych třeba ty zkoušky na psy zavedl hned a to i v případě, že by to kontroloval nějakej pitomej úředník. Důvodů je několik - psa bych nikdy nedal idiotovi, kterej si ho pořizuje proto, aby dělal machra, nebo se mohl někde vytáhnout. Jenže bohužel množení psů je stejně jako množení jiných zvířat pro některý lidi slušnej byznys, takže se ve finále przní chov, protože tyhle týpci vůbec neřeší nějaký zdraví apod. Taky se samozřejmě díky těmhle lidem množí případy různýho napadení = zbytečná averze veřejnosti plošně proti všem chovatelům. Tohle všechno by ty zkoušky mohly odstranit. Trošku problém samozřejmě je, že u těch psů ty zkoušky už existujou, mají danej řád, existují mezinárodní standardy atd., takže vlastně šlo jenom o to aby si to člověk udělal. Mimochodem na ty základní, který musí třeba ve Vídni majitel mít, stojí přihláška u nás tuším 80 Kč, takže naprostý minimum. Žádnej správní poplatek, nic. Prostě si člověk doma cvičí, nebo může chodit na cvičák, to je na něm, pak se přihlásí na zkoušku, složí nějakou základní poslušnost a ten papír doloží na magistrát a hotovo. To vidím jako jedinej zádrhel, jak by ta zkouška měla vypadat a kdo by jí měl dělat. Je pravda, že asi nemá smysl, aby malý dítě, který má doma křečka dělalo zkoušku, ale dovedu si to představit u jedáků, nebo např. u zvířat pod ochranou CITES, aby si "těžší" zvířata nebrali jabkoni, který tu pak sondujou, jestli můžou narvat k želvě papouška a krmit je oba knedlíkama. Než to někdo řekne, ano vím, že to nedává uplně smysl, páč tam spadaj např. i Hermanky, ale obecně, kdyby to mělo nějakej podobnej rámec, tak si to dovedu představit. Akorát by zkoušky museli garantovat třeba ZOO, nebo tak něco, ale to už blábolím
Naprostý souhlas, nemám k tomu co dodat. Jakékoliv zkoušky v ČR takřka nikdy nedělali žádní odborníci, resp. pokud dělali, kolikrát je jen zaštítili, celkově to bylo odfláknuté, ať se jednalo o zkoušky pro záchranné stanice, pro prodavače ve zverimexech, zábavné jsou i zkoušky pro přepravce zvířat. Je to a bude jen prostor k buzeraci, prostor k vydělání peněz a samotný papír žádné zvíře nespasí, jak je ostatně vidět v obchodech, kde sice disponují osvědčením, ale podle nastolených podmínek pro nabízená zvířata asi dotyčný jen někde složil patřičný obnos, aby měl co lípnout na stěnu. Že složené zkoušky nic neřeší dokazují třeba jen řidičáky. Papíry na auto má kdejaký hovado a při smrtelných nehodách umírá víc lidí, než kolik kdy jaká domácí zvířata za existenci planety pozabíjela(kam se na to se*ou koně, psi, doma chovaní jedovatí hadi, krokodýli a co já vím co ještě). K těm zkouškám na psí plemena jen dodám: pokud jste měli možnost shlédnout, co to bylo za zkoušky třeba v Německu, dle čeho se posuzoval zvládnutý a nezvládnutý pes, pochybuji, že byste s nimi souhlasili. Podle nich by utratili 95% veškeré zdejší psí populace bez ohledu na plemeno. Stejně tak řešit bezpečnost a nebezpečnost psí rasy je už překonáno, jelikož bezpečné plemeno neexistuje, jak je možné se přesvědčit při každé větší modní vlně jakéhokoliv plemene, kdy je okamžitě evidován nárůst problémů s tím, jací mudlové si je pořizují a jak se psi zacházejí(nenadarmo se poslední akce na obhajobu některých plemen jmenovala JEDEN METR).
Napad je to dobry,ale jak ho provest?? Nikde v televizi nebo v novinach neuvidis/neprectes si,jak jsou hadi krasni,neskodni apod. To v dnesni dobe nikoho nezajima. Dnesni sirokou verejnost zajima,ze "nebezpecny skrtic uprchl a ohrozoval cele okoli" i kdyz to byla mala krajta. Ze se ten pripad stal jednou/dvakrat za rok??Nevadi,hned to bude vedet cela republika. A to se netyka jen teraristiky,ale treba i myslivosti,kterou taky aktivne vykonavam.
At se budeme snazit sebevic,bavit se s lidma,ukazovat,predvadet a dokazovat,ze hadi jsou v zasade neskodni stejne drtiva vetsina lidi v nich uvidi smrtici slizke zabijaky,kteri jen cekaji nato,aby mohli utect a vyvrazdit cely panelak nebo vesnici a to jen proto,ze jim to reknou v televizi a ta preci nikdy nelze.
Kdyz budou chtit prosadit takovy zakaz u nas tak budu delat vsechno mozne proto,abych tomu pomohl zabranit,ale kdyz vidim v jake spolecnosti zijeme tak neverim tomu,ze nekdo bude brat ohledy na par tisicovek nastvanych teraristu,z kterych beztak media udelaji podiviny a silence,ktere ohrozuji siroke okoli ...
Bohužel,to je smutná pravda.Většinou jsou tito lidé opravdu považováni za magory co jsou zalezlí doma.Nikdo už nevidí,že tento člověk má velké a rozsáhlé znalosti co se přírody a chovu zvířat týká.Jenže to prostě běžný občan nemůže pochopit!
A jak všichi víme,co je jiný je divný.
Co se budoucnosti EU týče, tak tady jsem optimista. Pak už to jen bude chtít aby se národ zase nenechal ve volbách opít rohlíkem od zkorumpovanejch šmejdů....
Já se občas opíjím rád,třebas minulou sobotu se mi to docela zdařilo.Copak volit.Jsem pro novou stranu,třeba ČST (česká strana teraristická).Kdyby vám to nevadilo,tak bych rád byl placeným (dobře)předsedou.A měl bych mnoho náměstků z vás (taky dobře placených),zavedl bych teraristické průkazy,měli bychom třeba vstup do divadla zdarma,atd.nebotˇjak říkal kdosi v televizi(p.Cibulka)...,,ještě není dokradeno".
Osvěta je určitě důležitá. Jenže zpravodajci o objevech na poli vědy asi moc nemluví (na úkor špatných zpráv, kterým lidé jen bezmocně přihlíží). Co třeba tady:
http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/1 028/1224306622706.html
http://www.cosmeticsdesign.com/Market-Trends/Snake -venom-based-anti-ageing-cream-launched-in-UK
Samozřejmě bych neopomenul osvětu přímo chovatelskou. Každopádně zprávy ze sfér vědy a průmyslu mohou lidem přiblížit, jaké zázraky na Zemi existují. O chovatelské osvětě se tu vlastně mluví pořád. Podle mého názoru jsou chovatelé jedáků a velkých hadů velmi zodpovědní. Už ta úrazovost a úmrtnost (v porovnání s domestikovanými zvířaty velmi nízká) mluví za vše. Vždyť už tu bylo zmíněno vše podstatné, na čem by se dalo stavět. Jinak souhlas. Média dělají hloupé lidi ještě hloupějšími. Pak to veřejné mínění taky tak vypadá.
Svět asi nezměníme, ale asi budeme muset (a vsaďte se, že nejen mi) udělat všechno proto, aby nám zůstalo to, co máme tak rádi.
Tak co jsem vyčetl, tak by měl být zakázán chov velkých škrtičů a to Python sebae, Python reticulatus a Eunectes murinus.
...ve vyjadření organizace ÖVVÖ na stránkách Terraristik.com tomu rozumím tak, že se má jednat o zákaz Boidae. O konkrétních druzích tam není zmínka. Nakonec i v informacích TSP je uveden zákaz všech hroznýšovitých hadů (Boidae).
Tak jsem s hrůzou zjistil, jakou polemiku jsem tu nechtíc rozpoutal
. Namátkou jsem přečetl jen některé příspěvky, takže co napíšu, již možná někde výše stojí.
1. zavedení zkoušek podle mě nemá prvotně za cíl zlepšit podmínky chovu, nýbrž znepříjemnit a znedostupnit chov exotů natolik, že to většinu chovatelů odradí. Cílem je postupně naprostý zákaz jejich chovu.
2. K politickým vášním : bylo by iluzí domnívat se, že demokracie je nějaká vláda lidu ! Její jedinou předností je, že umožňuje zbavit se volbami nechtěné vlády bez zbytečného krveprolití. Přiznám se, že bych 100x raději skončil s chovem hadů, než dopustil návrat komančů. Tolik k poznámkám, že to tu je stejný jak za nich ne-li horší.
No konečně - na tohle jsem čekal. Já mám s komančem sice jen kojeneckou zkušenost, ale začínal jsem se trochu bát, kde to vlastně žiju - ono ne že by to teď bylo super, ale kdo by se chtěl vrátit do dob, kdy političtí vězni nebo dokonce politické vraždy byly "v zájmu republiky" úplně pořádku. To že se tady tvrdí, jakej byl komunismus sqělej - to je pošlapání důstojnosti lidí, který proti němu bojovali nebo dokonce zařVali. VZPAMATUJTE SE
Musím říct, že nechápu moc dobře z čeho bysme se měli vzpamatovat, jedna z mála věcí, která v mým životě dává smysl a energii posouvat se dál a teď bych o tuto věc měl přijít díky režimu, kterej nemá s demokracií nic společnýho? A k postoji viz výše- raději kapitalismus beze zvířat než komunismus se zvířaty? Tomu popravdě nerozumím, v mým případě je život bez teraristiky něco naprosto nepředstavitelnýho, je to víc než svoboda slova, ale chápu, že je to subjektivní.
Nevím, jestli jsem se výš nevyjádřil dost jasně - proč se mi komunismus hnusí?
Proto - a z mnoha dalších důvodů. Ale to už jsme fakt daleko od původního tématu. Nechci tady spamovat. Nemám problém si o tom promluvit v SZ nebo někde na burze
.
Ještě k těm politickým vraždám, myslím, že se doba nezměnila, akorát se ty vraždy posouvají více na východ a nejsou kvůli politickým názorům, ale kvůli kapitálu, ve zkratce nejsou tyto vraždy ve vlastních řadách, ale myslím, že život Iráčana je srovnatelný s životem kteréhokoliv z nás. A na závěr- komunismus svinstvo, ale tento režim není svinstvem o nic menším. Ale už bylo té politiky asi dost.
Souhlas s oběma příspěvky (Apophis a Jan Lauermann)...
Já tedy souhlasím s CC.
Já bych řekl, že kus pravdy je ve všech příspěvcích. Komunismus byl zlo nejhrubšího zrna. Dnešní demokratura si s ním ovšem v ničem nezadá. Jak by to taky mohlo bejt jiný, když v parlamentu sedí samý bejvalý komouši, neokomouši, kryptokomouši, liberálové, pseudoliberálové, oportunisti, kterým jde jen a jen o osobní prospěch. Případně hájí nadnárodní zájmy...NWO v plným proudu...
Rozdíl je v tom, že komouši utáhli šrouby celkem nepokrytě. Dnešní "demokrati" to dělají taky, ovšem relativně skrytě, za podpory spřízněných mainstreamových médii, pod pozlátkem imaginárních svobod.
Kdo jde s davem a moc nevyčuhuje, může nabýt falešnýho dojmu, že je relativně svobodný. Ovšem jakmile začne někdo toužit být ještě o trochu svobodnější, bývá dost často umlčován a trestán. Kriminály jsou i dnes plný tzv. vězňů svědomí....
Naštěstí tu nejsou jen tyto dvě volby...
Zvířata si nechám klidně na černo. Ten půlrok za to si odsedím na ešusu
Tak ted to Cejna trefil naprosto přesně
.Samý řečičky o svobodě a kulový.Začíná to tím,že nám přikazujou nechat si čistit komímy od kominíka a zabavením zvířat to končí.Za chvíli budu platit stočný ze svoji vlastní studny a tak dále.Kam to všechno povede?Já vim,že člověk řekne,že se máme líp ale těma nenápadnýma zákazama bude ta svoboda jen iluze.
Přesně tak. Souhlas s Tebou a CC.
Abych se vrátil k původnímu tématu.
...ve vyjadření organizace ÖVVÖ na stránkách Terraristik.com tomu rozumím tak, že se má jednat o zákaz Boidae. O konkrétních druzích tam není zmínka. Nakonec i v informacích TSP je uveden zákaz všech hroznýšovitých hadů (Boidae).
Líbí se mi (jak jsem pochopil) z citací rozpor práv + upozornění na následný možný požadavek o proplacení poměrně velkých sum za vyvlasněná zvířata, + závěr z vyjádření presidenta OVVO s odhodláním bojovat.
Pokud máme (teraristé) přežít tuhle byrokratickou buzeraci, bude nutný se sdružovat. Zaplať panbuh že jak v Německu (DGHT), tak v Rakousku nějaké organizace fungují. A jak to tak do budoucna vypadá, bude nutné aby tyhle organizace na nějaké úrovni spolupracovaly. A hlavně se do budoucna připravili na právní bitvy. Což bude přinášet nutnost dát dohromady finance. Přes TSP jsme už před lety finančně přispívali na jednu takovou právní bitvu DGHT, a myslím si že pokud nebude vytvořena nějaká nadnárodní spolupráce, popř. s dostatečným finančním zajištěním, nebudeme mít asi šanci. Já tedy organizační schopnosti nemám. Toho by se museli ujmout ti nejschopnější. V TSP jsem jen řadovým členem, ale byl bych ochoten nějakým nepatrným obnosem finančně přispět. A i třeba nyní do Rakouska. Do pr.ele, že jsem tak sprostý: Myslím si že v dnešní době peníze hrajou ve společnosti jednu z největších roli, a na to jaké množství teraristu tu je (potažmo v celé Evropě), by jsme nemuseli být tak ušlápnutý.
Ano,tady jsou odkazy na ty vlákna
http://tera.poradna.net/q/view/19337-verejna-sbirk a-na-podporu-dght
http://tera.poradna.net/q/view/20543-pripominka-k- navrhu-zakona
A dokonce tu měl vzniknout i klub.
http://tera.poradna.net/q/view/28645-internetovy-k lub-baraka
Já už jsem se k tomu vyjadřovat nechtěl. Upřímně řečeno mě přístup některých k tomuto dost zklamává. Samozřejmě je systém, v kterým žijeme špatnej - to víme všichni, ale proto snad nemusíme obhajovat systém, kterej byl ještě mnohem a mnohem horší. Systém zlodějů (a těmi nemyslím zloděje, který existujou teď - netvrdím, že jsou lepší, ale zloděje, kterým se povedlo nám ukrást státnost, tradice, hodnoty), vrahů (proč musel zemřít Palach, Horáková, oběti Pražského jara) a dalších bezpáteřních zmrdů. Tím, že se tady mluví o tom, jak by se v komunismu žilo líp - tím tyhle lidi obhajujete!
Stěžujme si na dobu která je, ale přece nebudeme vyvolávat minulou ještě milionkrát horší. Tomuhle nerozumím a asi to nikdy nepochopím. Komu se ale komančové tak moc líbí - odstěhujte se na nějakou dobu do Číny nebo do Severní Korei. Jsem zvědavej, jak by tam kdo vydržel dlouho.
Já si ani nevšiml, ale možná jsem se jen přehlídl, páč vlákno už je celkem dlouhý, že by tady někdo obhajoval komunismus. Já teda určitě ne. S většinou toho co jsi napsal souhlasím. Tady šlo podle mě jen o srovnávání sviňáren komunismu se sviňárnama dnešníma. To, že napíšu, že něco je dnes horší než za komančů přeci neznamená, že bych chtěl návrat komunismu...
Třeba tohleto se děje teď v daleko větší míře. Potlačování jakýchkoliv projevů nacionalismu, rozumnýho myšlení ve jménu politický korektnosti je dnes ještě rozvinutější. Například tradiční rodina dostává dnes na prdel. In je bejt buzna nebo aspoň bi... Pokud poukážeš na to, že je to blbost můžeš klidně přijít o práci nebo skončíš v kriminále. Podívej se jak zametli s Bátorou. A nic mu nepomohlo to, že je to inteligentní vzdělanej člověk. O flek ho připravili tupci, který mu kvalifikací nesahaj ani po kotníky...
Premiéra nám tady dělal člověk, kterýho nikdy nikdo nevolil a jediným jeho předpokladem pro výkon této funkce byl ten, že konvertoval na tu správnou víru. Smutný na tom je to, že českej národ je ještě tak blbej, že v průzkumech (jistě objektivních) ho považoval za nejlepšího premiéra a nejvíc mu důvěřoval....
Takovejch a podobnejch prasáren se tady děje až moc. O tom by se daly psát knihy. Justiční vraždy dnes bohudík asi nehrozej, ale rozsudků na politickou objednávku je pořád víc než dost...
Cejno na Tebe jsem nereagoval - to jak jsi to popsal výš, s tím souhlasím. Asi jsem svou reakci blbě zařadil.
Naprostý souhlas s cc a cejnou.
Prožil jsem pod vládou bolševika necelých 30 let. Takže mám taky nějakou vlastní zkušenost. Nikdy jsem nebyl ani bolševikem (ani nikdo z mé rodiny). Dokonce jsem nebyl ani v SSM.
Ale nejvíc mi sere, že je mi dnes v podstatě účelově vnucován výklad toho, jak mam chápat to co jsem prožil. Tak to alespoň cítim já.
No a pamatuješ na první burzy v holešovický tržnici?Odchov eublíků jsem prodal už na zastávce tramvaje.Lampropeltky byly špeky.Všechno to stálo stejně jak dnes,jen jsem pobíral nástupních středoškolských 1370,-Kčs.A za svou první regiusku jsem vymáz 1700,-Kčs.Nádherný začátky.Teď je všechno a mnozí si to neumějí ani představit.Ovšem za všechno se platí.Tehdy i dneska.Trochu jinak postavený,ale v zásadě lze říct,že ať je jakej chce systém,většina je nějak bita.Nekecám blbosti typu ,,fronty na banány jsme vyměnily za fronty na pracáku"...,ale odráží to dění ve společnosti,která zažila oboje pol.zřízení a myslím,že není tady něco v pořádku všeobecně.
Takový moje PS a už vás nebudu dál zatěžovat mými dojmy. Taky jsem si nevšiml, že by někdo obhajoval komunismus, ale spíš se řešilo, že je komunismus svinstvo, nýbrž nynější režim ho již dostihl a v některých ohledech se může stát svinstvem ještě větším, již zmíněnej zákaz chovu zvířat, kterej by byl pro mě dost fatální. Kdo byl v dobách minulých volnomyšlenkář, pro něj byl fatální režim minulý, jak jsem psal je to o potřebách a ty jsou subjektivní. A ještě k těm vraždám, možná to teď trochu přeženu, ale tady vidím srovnání taky, umrznutej bezdomovec=oběť kapitalismu, samozřejmě to už přeháním, ale v mnoha ohledech si jsou tyto režimy podobný, ale k výsledku vždy vede jiná cesta, ale cesty se vždy nakonec spojí. Bohužel mám zkrátka problém žít v režimu, kterej namá ani v názvu náznak nějaké myšlenky, pouze prázdný slovo kapitál, jediná hodnota, žádná myšlenka, nic. Ale tím se nechci vracet ke komunismu, kde nějaká ideologie byla. Bylo by dobrý žít v demokracii s nějakou filozofií, myšlenkou,hlubším smyslem a bez zbytečných represí, asi máme smůlu.
Pokud nám zakáží chovat zvířata, pak ti, co neví o čem byl komunismus, pocítí na vlastní kůži, jaký to , když vám vezmou něco, na čem jim záleží, tuto zkušenost zažívám taky asi prvně. Je fajn, že nám ukazujou, jak byl komunismus špatnej, zapomněli jsme, tak nám chtějí asi připomenout, jak se lidi cítili, když jim někdo vzal něco, na čem celej život pracoval, to je fajn. Bohužel vidím další pojítko, je to všechno pěknej bordel, a už opravdu končím, vypovídal jsem se víc než dost. Mějte se a snad to nebude tak černý.
ono se mozna nekdo chytl toho co jsem napsal ja, ale to nemela byt zadna obhajoba minuleho rezimu - jen nadavani na to kam jsme to vlastne dopracovali s tim "novym" a ze v dusledku to stoji taky za *****. Ta deziluze je rok od roku horsi, postupne s tim jak se rok od roku pritahujou srouby, a taky jak se rok od roku stavaj z tech nahore cim dal tim vetsi zrudy. Nejhorsi je ze sice oproti minulemu rezimu je jakas svoboda projevu (ale zase - pekne poslusne ocamcad pocamcad), muze se nadavat (na neco), ale na ty "tam nahore" to ma absolutne nulovy dopad. Pana Vondru nikdo ze sveho tepleho mistecka nedostane, proti nemu je hroch citlivka s kuzickou jak detska prdylka, o "nejlepsim ministorvi financi" Kalouskovi ani nemluve, v zahranici nas zastupuje blekotavy huhlavy geront trpici narkolepsii, nedostatek penez pro dalsi rozkradeni se resi "reformami" a zvysenim dani (nejlepsi je ta duchodova, aby se ukradlo to co jeste ani neexistuje). Pritom neni zadna lepsi volba, "demokracie" jak uz tady padlo = akorat moznost nevolit ty co nechci jednou za 4 roky. Jenze - neni na vyber nic co bych volit chtel, ta pakaz je naprosto stejna vsude - na nejakem nazvu strany a proklamovanem "vpravo - vlevo", slibech atd. dnes uz absolutne nezalezi.
Jediné funkční státní zřízení je absolutistická monarchie s osvíceným diktátorem v čele. Jakákoliv forma demokracie je na hovno a nemá dlouhého trvání, jak se v dějinách už kolikrát ukázalo.
Osobně je mi jedno, jestli se jedná o komunistu (byť jsem za totáče jako malé pivo stál s mamkou jen ve frontách na všelico) EU blamáž nebo naši milovanou vládu. Všichni se tváří nebo tvářili jako milovníci lidu, a nevěřím to ani jedněm. Jediná věc, která mne zajímá je moje osobní svoboda například chovat co chci. Nevěřil jsem svým očím, když zde starší lidé píší o možnosti zkoušek, nebo čehokoli jiného co by mohlo chov omezit na ty vybrané, kteří budou moci. U jeďáků a krokoušů budiž, když to tady už je. Ale uvědomte si že za svobodu je potřeba platit i tím, že ne každé zvíře si pořídí ten "normální" chovatel a něco prostě padne. Nejde tak ani o teraristiku jako o princip. Pak můžeme zakázat grilování, motorky nebo i ty "počítače a internety".
Jakékoli zakazování a omezování čehokoli (v rámci práv a svobod člověka) je dle mého názoru nepřípustné.
Rakušáci se evidentně rádi omezují a nejradši by omezovali i ostatní. Je to jiný stát a záleží na nich jak se k tomu postaví. Přecijen národ sobě. Jen doufám, že by jsme se proti tomu v naší zemi postavili, a neskončilo by to nadáváním na poměry v hospodě.
Chovu zdar!
Tak nějaký omezení v rámci jasně daných pravidel (který se taky budou dodržovat) si představit dokážu. Stejně jako by neměli lidi řídit bez řidičáku, chodit s kvérem bez zbrojáku atd... Tohleto osobně jako omezování práv a svobod neberu.
...tady je ale problém v tom, že zatím co na posouzení a schválení řidičáku nabo zbrojáku se kompetentní lidi co rozumějí problematice v daném oboru najdou, kdo má posuzovat a schvalovat oprávnění k chovu jedáků? ...když ti co jedákům nejvíce rozumí v ČR jsou mnohdy mezi námi chovateli. Takže nakonec, pokud dojde k prosazení povinosti přezkoušek se získáním oprávnění (jak jsem poznal mentalitu našich oúřadů), nenechají si příležitost patřičně zpoplatněné činnosti ujít. A buďto to skončí zpoplatněnou formalitou (v tom pro nás lepším případě) a v horším případě zpoplatněnou buzerací.
Tak nevím - asi jsem některé z Vás pochopil úplně opačně. Jsem rád, že se to objasnilo a že komunita lidí, která se zde schází není pro návrat tohoto systému. Jestli je to tak, tak se za svoje výpady omlouvám a nebudu se zlobit, pokud je některý z modů smaže.
H.
Já bych je nemazal. Je dobře, že se tu opodstatněné výhrady vůči komunismu objevují.
Ta srovnání obou systémů ale považuji za trefná. Krok zpět k něčemu nefunkčnímu by byl samozřejmě špatně. Ale současný systém bych reformoval. V té dnešní podobě mi nevyhovuje a nelíbí se mi. Ve svých příspěvcích jsem se k tomu vyjádřil dostatečně. O konstruktivní podobě demokracie postavené na pevných hodnotách tu mluvil i cc (i když bych se nebál nové zřízení nazvat klidně jinak). Na současných principech prostě není možné dlouhodobě konstruktivně fungovat. Jsem ve věku, kdy bych měl pomalu myslet na rodinu. Tak bych rád přivedl děti do světa, kde bude mít smysl žít.
Kdyby už začalo lidstvo fungovat rozumně, tak by se tu nemusela řešit problematika nějakých zákazů chovu.
GG: Diktátor může selhat. Jeden vám bude fungovat, ale narodí se mu syn ňouma a bude to zase o ničem.
Spíš než zřízení nebo osobnost by mělo lidstvo přijmout určité hodnoty, na kterých by se stavělo (a vláda by byla těmito hodnotami determinována). Také je potřeba vyvážit protiklady. Potřebujete systém, který dá do určité míry tvůrčí svobodu a volnou ruku průbojným a tvůrčím lidem a současně nenechá ty mudlovštější žrát hlínu v kanálu (prostě bez sociálního cítění to také nejde). Ale ty hodnoty jsou potřeba a budou vždy základ. Proč by si neměl schopný člověk přijít k lepšímu a plně se realizovat? Ale promiňte, korupci, zlodějinu a zločinnost, která poškozuje celý národ, to já tolerovat nehodlám. Dnes se to už zvrtlo do stavu, kdy je to prostě sajrajt. Jiný, než byl komunismus, ale je to sajrajt. A na lidech se to projevuje, aniž by si to mnozí uvědomovali. Vládnout má určitý etický kodex. A vládnoucí je ten, kdo ho udržuje.
Příklad: Proč by místo bandy úplatných kašparů, jejichž výsledky práce jsou žalostné, neměla spravovat zemi skupina vhodných odborníků, kteří by rozuměli svým rezortům a jejichž úkolem by bylo nacházet řešení a implementovat je? Toto zaštítěné oním etickým kodexem a mravností je zatím to nejlepší, co mne napadá. Aby to mohlo fungovat, lidé by se museli hodně zamyslet a změnit. Na druhou stranu už nepotřebujeme žádný ismus ani bandu rozhádaných kořistníků.
použiju hlášku z mých oblíbených Světáků: "Když se sejdou tři, z nichž je jen jeden inteligentní, nikdy nesmí dojít k hlasování"
Toliko k té demokracii. Je jasné, že v praxi je to malinko složitější, ale ani správa odborníků není zárukou sociální, ekonomické a buhvíjaké prosperity. Úměrně k zvyšujícímu se počtu rádců, roste touha po moci.
Chápu.
Proto tu ale mluvím o přehodnocení našich hodnot. Bez toho nebude nikdy dobře. Pokud se budeme ubírat dál stejným směrem (ekonomicky, politicky, atd.), tak nám to nikdy nic dobrého nepřinese. Dobře, na místě toho "inteligentního" vidím určité hodnoty, bez nichž není fungování společnosti možné. Pokud vycházíme z "rádců" současného typu, máte samozřejmě pravdu. Musíme se změnit. Jinak to nepůjde.
Mentalita nas Cechu je takova,ze jen co vyjde nejaky zakon uz je na svete hned X zpusobu jak ho obejit/nedodrzovat. To stejne by bylo i u zakazu chovu. Drtiva vetsina lidi by si sve sverence nechala a bud by je zaprela a kdyz uz by na ne nejaky ourada narazil tak by doufala,ze ma dost financi,aby se to vyresilo nejak jinak. U nas v drtive vetsine neznamena,ze kdyz je neco zakazaneho,ze se to nedela ...
A k usporadani statu napisu jen tri slova HRDOST ODHODLANI SILA. Vypujcil jsem si heslo od Daniela Landy,ktere me hluboce zasahlo. Kdo navstivil jeho turne vi o cem mluvim.
Problém je ale v tom, že tady je trh nasycenej a součástí každýho chovu je logicky odchov, tady je ten háček. Byl by problém zvířata dostat do zahraničí. Přinejhorším bych zvířata rozdával, budiž, ale může to klidně vést, v tom nejhorším scénáři, k vyvlastnění zvířat.
Stát není možné považovat za zařízení, jež má přinést štěstí všem nebo co nejvíce občanům; buďme spokojeni, odvrací-li škody nebo je zmírňuje (o osobní štěstí ať se každý stará ve svém okruhu). /Karl Popper/
Tuto větu už jsem slyšel mnohokrát.Jen aby to nedopadlo tak,že si každý svoje poznatky a úspěchy bude nechávat pro sebe a starat se jen o to svoje štěstí.
Potom až půjde i nějakou společnou věc,tak nebudem mít šanci,páč z nás budou solisti.
Neboj
Kamaráde,ono až se každej druhej nasere a řekne si prokoho já to vlastně dělám.Těch pár ještěrek si tu můžu žužlat sám a nikoho nepotřebuju,bude zle.Z knížek se naučíš prd a zkušenosti se koupit nedaj.
to mi je jasný. Já tě chtěl jenom uklidnit, že to tak zlý nebude
.
Dneska jsem si přivez 50 jutových pytlů a příští týden mám objednanou tatru s pískem.Tak to snad nějak přežijem.
Samozřejmá je nutnost nějaké regulace toho co je nebezpečné pro ostatní (aneb práva jednoho končí tam kde začíná právo druhého) a zrovna zbraně nebo auta nebezpečné opravdu jsou. Chov nebezpečných zvířat ohrožuje především chovatele, ale stát se může (rodina nebo blízcí chovatele asi především). Sekeru na vás bohužel může vzít kdokoli, to by ovšem mělo být krutě trestáno. Zvláště ve společnosti, kde se svého práva takto chápe kdokoli.
Na druhou stranu zde chybí odpovědnost politiků za svoje činy a především nestrannost práva. Pak je jasné že důvěru v systém nemáme.
Konec politiky. Tady to nevyřešíme. Každý má svůj názor, který se časem může změnit. Zajímalo by mě, jak to tedy s tím zákazem je? Jaká zvířata tedy nebude možno v Rakousku v případě schválení chovat?
Jenže ono s politikou ouzce souvisí,takže jak známe ty naše vykuky,když zjistí,že se to dá zpoplatnit,tak budeš muset skládat zkoušku i z chovu Anolisů.Vytlačíš pětikilo a můžeš si koupit párek sagrejáků.Pakli ovšem budeš-li mít terario o velikosti obývacího pokoje.A bude ti ho chodit kontrolovat pověřená úřednice,jesli máš vykydáno a poroseno a kde sháníš cvrčky a ty ji budeš muset pustit domů v její pracovní době,takže si budeš muset vzít dovolenou.Atd.už se těším...
Mají to hezky napsané a je tam všechno. Jednoduše řečeno jde jen o to porazit tmářství a hloupost, která může ruku v ruce s demoralizovanou a zkorumpovanou politikou škodit:
319
Tak jsem to tak nějak přelouskal v překladači a za vším jsou vegetariáni?
To samozřejmě ne. Je tam mimo jiné krátce popsána ideologie zelených khmerů. Tvrdí, že všichni by měli být vegetariáni a že lidé by neměli chovat ani domestikovaná zvířata a neměli by je využívat ani v zemědělství a na maso, atd. Samozřejmě není v jejich silách lobovat za zákaz farmaření a chovu domestikovaných zvířat na maso, atd. S tím je každý pošle hned do háje (i každý politik). Tak se ze začátku zaměřují na to, kde něco zmohou - chovatelé exotické zvěře. V tom textu se naráží na to, jak zelené khmerské organizace v USA postupují. Tohle šílenství k nám ještě v plné míře nedošlo, ale všechny tyhle zcestné ideologie se naneštěstí časem šíří dál.
Je tam kladen důraz na osvětu a komunikaci s veřejností a vládnoucí garniturou. Na takto stručný text se mi to celkem líbí (jsou tam hezky pragmaticky shrnuté některé zásadní "body obhajoby"). Stojí to za přečtení už jenom proto, že člověk vidí, jak se s neopodstatněným nátlakem vyrovnávají v zahraničí. Některé věci v tom textu mi přišly k věci, tak mě napadlo dát sem odkaz.
Ono když si to člověk co neumí anglicky přeloží v překladači,tak z toho lezou docela blbosti.Proto jsem se ptal na ty vegetriány.O nich tam toho bylo dost.
Njn, oni tihle extremisti jsou vždycky trochu problém. Páč jak jsou blbí (a nic o tom, v čem šťourají nevědí -jenom nějaké svoje pokroucené dohady), tak jsou přesvědčení a strašlivě zarputilí. A je uplně jedno, jestli to jsou tihle magoři, nebo třeba radikální feministky.
Na ty překladače se právě moc spoléhat nedá. Význam textu mohou překroutit a často ho nedokážou smysluplně podat (je to přeci jenom nemyslící program). Navíc má každé slovo často širší význam a nebo specifický v určitém kontextu. Překladač, který by dokázal přeložit přesné významy vět a nebo souvislejších textů zatím neexistuje.
Jinak samozřejmě souhlas.
Ten text se mi líbil spíš tím, že je tam konstruktivně vysvětleno, jak problémům čelit. Osvěta, komunikace, spolupráce s odborníky a institucemi, debata s veřejnou správou, vyzdvihování přínosů chovatelství, pragmatické podkládání skutečnosti, že chovatelství není v rozporu s blahem chovanců, atd. Každý vnímavý chovatel ví, že je to o něčem víc, než jen mít doma zvířata. Proč nešířit konstruktivní informace, když hloupí lidé se nestydí šířit svoje pomatené bludy?
jj tak já překladače nepoužívám
Jinak souhlas.