Existuje yetti?

Já to mám asi tak: 13.mp3

Dostala se mi do ruky kniha od Rudolfa Luskače - Závoj zeleného ticha. Tam jsem se dočetl, že jmenovaný byl lovit na Sibiři a tam se dostal do styku s tzv, golub-javanem. Je to velice hezky popsané a moc se mi to líbilo. Věřím, že bytosti něco jako Yetti existovali, anebo ještě existují.
L. Hátaš Brno

ty jo kolem toho se vede tolik neskutečných diskuzí.......já osobně si myslím, že neexistuje a pokud ho potkám půjdu se dobrovolně léčit. Přijde mi to tak trošku úsměvné téma no jsem zvědavá na názory ostatních...

Je sice fakt, že nějaké kloudné informace o já-tym podal pouze Jára Cimrman, ale já to považuji za dostatečný důkaz existence Vážně - moc tohle téma nesleduji, takže mám příliš málo informací k nějakým závěrům, ale proč by existovat nemohl? Bude to pravda, endemit a silně ohrožený, ale pořád mi přijde stravitelnější než třeba niuhi a potomci pterodaktylů v Africe...

Bude to pravda, endemit

Ani ne, areál rozšíření má zřejmě v Asii i v S. Americe poměrně široký a objevuje se v těch dvou částech světa ve 2 formách možná i druzích.

silně ohrožený

To zcela jistě, zatím ho nejlépe chrání jeho oficiální "neexistence".

Přijde mi to tak trošku úsměvné téma

Tak o to jde, vážných témat je dost jinde.
Já, jelikož jsem se o toto i jiná kryptozoologická témata dost zajímal, jsem v případě tzv. yettiho poměrně nakloněn tomu, že může mít reálný základ, vycházím z paleontologických objevů, některých důkazů a některých teorií...

Hodně jsem nad tím přemýšlela.

Jedno moje já si myslí, že jistě existuje a vroucně si přeje, aby tomu tak bylo.
Ale moje druhé já nechce ničemu takovému věřit a bere to jako hloupý vtip.

Když už jsme u "sněžného muže", tak co třeba lochnesská příšera "Nessie"? - Promiň Krokodýle, že to sem píšu, ale taky by mě názory na tuhle (pro mě atraktivnější příšerku) zajímaly.

Realita existence Nessie je vzhledem k velikosti a umístění jezera a dalším faktům dost na vážkách, osobně v její existenci nevěřím.

To ano, bylo předloženo několik variant o "co" by se mohlo jednat. Ale Yetti... No, nechám se jednou ráda překvapit

a existuje treba olgoj chorchoj?

tj ten cerv v mongolsku?:D

jj to je on

No, lokalita je jasná, kdo první vypracuje systematiku chovu, má u mě

Kdo ho první vůbec dokáže zoologicky zařadit...

velký terárium, hlavně daleko od lidí když prej umí zabíjet pohledem a k jídlu velblouda?

Jestli exisruje lochneska prisera tak i yetti

Když to říká Jára Cimrman tak to musí bejt pravda a jak řek ficek, jestli je yetti je i nessie Každopádně po setkání bych šla na léčení

jak řek ficek, jestli je yetti je i nessie

Tak logiku to nemá, ale budiž.

To snad ani logiku vyjadřovat nemělo Já to myslela jako že pro mě jsou tyto bytosti?, stvoření?, živočichové či jak jim říkat asi tak na stejné úrovni, co se týče toho jestli v ně věřím nebo ne. Neberu to z hlediska vědeckého, či by se v lokalitách kde žíjí uživili nebo ne. Pro mě je yetti a nessie něco jako draci
Proto bych se šla dobrovolně léčit kdybych nějakého z nich potkala

Njn, jenže draci existují

Kde Hned tam jedu, ale za komoďákama mě neposílej, to by musely bejt velký minimálně jako Liberecká radnice a lítat Nebo sem hoď foto

Tak co třeba bolivijské chaco a minhacao, stačí ti doufám 20 m (a více) sauropod nebo pokud budeš skromná tak ve střední Africe poměrně malinký (asi jako slon) sauropod mokele mbembe. Ale nelítají, to jedině kongamato, wašorive a nebo opravdu velký létající drak v jižní Africe (ten loví hlavně pštrosy).

No jo, to by tomu co jsem udala stačilo, ale to jsou spíš dinosauři, já mám o dracích poněkud bájné představy když se mi to podaří vložit tak třeba takhle...

Tak se na něj podíváme(krokodýl)

No jo, ale z čeho ty báje vycházejí?

Pro mě z fantasie

Hm tak nic, tak radši jen odkaz http://www.fortunecity.com/tattooine/picard/433/dra gon-pictures-06.html? A je to ten čtvrtý v horní řadě

toho sem jednou mela jako tapetu na pocitaci jaka nahoda

Fantasie je vždycky inspirovaná něčím co člověk viděl či vidí - a draci jako takoví se objevují už tak dávno v historii, zvláště v dobách, kdy lidi měli jiný starosti než fantazírovat, že asi úplně smyšlení nebudou...holt příroda je podivná

No já mám o definici fantazie, trochu jinou představu, pro mě je fantazie něco, co si dokážeme vysnít ne jen vidět, samožrejmě když byst bral takhle tak když by si někdo vysnil svého draka a někomu o něm vyprávěl a on na to "ó to je tenhle dinosaurus" a pak o nich začal říkat že to jsou draci protože označení dinosaurus jistě asi ve středověku neznali tak to je potom jiná, ale já mám na mysli spíše fantasy draky, jakožto inteligentní bytosti, né draky jako obří monstra honící se pouze za dlabancem

Hele, já mám fantasy velice rád, louskám, vedle průvodce českými obojživelníky a plazy, každý večer něco. Draci pravda nepatří k mým oblíbencům, ale je mi jasný jak to myslíš už od začátku jinak bych si dovolil tvrdit, že nelze vysnít něco zcela nového (jako bytost - viz. draci) - ale to by byla debata na strašně dlouho a je to jen můj názor. Podle mě je každá fantazie inspirovaná něčím skutečným. Krom superinteligentního odstínu modré barvy

Myslíš Húlúvú? Tak to je zrovna případ něčeho, co zcela jistě existuje!

Mě teda zaujal spíš ten č. 67, ale zájem o kryptozoologii bych za tím nehledal.

a pak že draci nejsou...

Tak draci jsou přežívající dinosauři, se kterými se setkávali naši předci, že . Neboj, už letím na léčení

Nene, u lochnesky nevyřešíte potravu - kdyby žrala vodní živočichy, v životě se v jezeře neuživí. Kdyby žrala cokoliv mimo jezero, byla by spatřena...stejně tak třeba Charcharodon megalodon aneb "niuhi" - takhle megaobří žralok už musel zákonitě vymřít, anžto by se neuživil...ale yetti? Vzhledem k tomu, že není omezen na jedno jezero a o jeho potravním spektru není nic známo, nelze z tohoto důvodu vyvrátit jeho existenci, jako je tomu u výše zmiňovaných druhů...

Tak niuhi má/měl alespoň poměrně neomezené zdroje v "bezbřehém" oceánu, kde se malá populace i opravdu velkých zvířat ukryje a uživí poměrně snáz než populace čehokoli většího v jednom jezeře. Ale zřejmě půjde v případě niuhiho o v geologicky nedávné době vymřelého tvora. "Yetti" (je to asi to nejméně přesné jméno, ale neznám obecněji známý název) je na tom zřejmě podobně (pokud existuje) - vymírající druh s velmi řídkou populační hustotou.

No já, jak jsem psal, tohle až tak nesleduji, informace o niuhi jsem nabral v knize "Po záhadných stopách" od Jaroslava Mareše, kterou jsem jako kluk vyhrál v ABC Bohužel vzala za své při povodni v 97 Pokud si dobře vzpomínám, vymezovala se oblast výskytu na Havajské ostrovy a okolí, vzhledem k teplotě vody. Jednou jsem na toto téma vedl diskusi s kamarádem, kterého kryptozoologie bere víc než mě a který zastával názor, že niuhi žít může v hlubinách a příkopech, což mě ale zase nesedí vzhledem k svislé ocasní ploutvi...no ale dost již toho, to by bylo na samostatné vlákno, tohle je určeno játymu

No, já ty "mořáky" taky moc nedělám, já jsem raději na pevné zemi, takže se o tom nepřu, myslím, že si to pomatuješ dobře. A logika s ploutví je na místě. No ale zpět k jetimu, kdybyste měl někdo fotku, tak šup sem s ní.

Ja jetiho občas stretávam v hospode,fotku bohužial nemám,preto že v tedy nie som schopny ,,cvaknut"

BTW - je zde jakási teorie, že je jezero Ness spojeno s mořem jakýmisi podzemními tunely, či jak jim vašnosti líběji říkat, a tudíž eventuální ichtyosaurus může odplouvat na volné moře... ale to jen na okraj.

Tato teorie bohužel nebyla ale prokázána, takže problém s uživením se a problém se životaschopností nějaké malé populace "lochnesky" trvá. To spíše věřím tomu, že někde v močálech v Africe a J Americe mohli přežít menší druhy dinosaurů + stvoření, která ani neznáme (ale přitom se vyskytují na keramice Mochiců a přesně odpovídají očitým svědkům) - např. sachamama...na druhou stranu tuším v roce 1997 vylovila japonská rybářská loď něco, co vypadalo VELMi jako nějaký plesiosaurus...ona třeba latimérie se už prokázala, že

Ju, mochické kamínky a keramika, to je docela hezká práce. A jak kdesi výš poznamenal myslím Arutha, lidi kteří mají problém se uživit nebudou ztrácet čas vyfantazírováváním si zvířat, která vypadají reálně. Přikláním se k tomu, že pokud by přežily některé menší druhy dinosaurů, zřejmě by se jedinci ještě trochu umenšili (v rámci vývoje) a klidně tu můžou někde strašit. Nemluvě o třímetrových kostrách a mumiích zrovna v oblasti Peru a okolí - třímetrový humanoid by vedle menšího dinosaura zas tak hloupě nevypadal...
BTW, dneska v Metru řešili, že to, čemu se říká triceratops je zřejmě pouze mládě torosaura... ono těch oblud nebylo zase tak moc...

No, možná by carcharodonovi stačil sem tam nějaký ten vorvaň či obří krakatice?

No tato tema sa mi paci Osobne sa o Kryptozoologiu zaujimam aktivne a snazim sa sledovat novinky vo svete, len zdroje su vacsinou dost nejasne a tazko sa to hlada. Este na zaciatok, pre tych co maju Yetiho v rozpravkovej risi, tak do roku 1905 tam patrila aj gorila. Az od tohoto roka je oficialne potvrdena aj napriek predchadzajucim spravam a hlaseniam, takze dalsi velky hominid nieje vylucený.

Osobne som za nazorom, ze cinsky Yeren je Gigantopitekus, zodpoveda tomu osrstenie, crty aj nalezy samotneho gigantopiteka, ktore sa prekryvaju hlasenim Yerena.

Yetty moze byt taktiez Gigantopitekus, ale moze ist aj o iny druh, ktory sa vyvijal samostatne odrezany v Himalajach. Čo si velmi nemyslim, ze by to bol neandertalec, pretoze opisy Yetiho tomu velmi nezodpovedaju. Inak ten isty druh ako Yetty je podla mna aj Almas alebo Almasty. Ten sa vyskytuje od Mongolska cez pohorie Pamiru az skoro na Kaukaz zakarpatsku rus. Vykazuje rovnake znaky ako Yetty.

Big foot alias Sasquatch bude pravdepodobne americka odnoz Yettyho, ci uz je to samostatny druh alebo nie, to sa tazko teraz zisti, to este len uvidime Kazdopadne o Bigfootovy je velke mnozstvo hlaseni, ci uz od indianov alebo drevorubacov, avsak jeho priestor je obrovsky a tiez v este neprebadanych lesoch severnej ameriky.

Inak z napriklad zo Sumatry a Bornea tu mame este Orang pendeka, ktory sa vyskytuje v tych castiach ako Orangutan. Je zhruba polovicny od Orangutana, co naznacuje aj jeho domorode meno.

Z Juznej Ameriky tu mame zasa De Loysovu opicu, ktorej je aj fotografia, avsak tato nema znaky ludoopov, ale skor juhoamerickych opic s chapavym chvostom. No tato ma vysku 160cm.

To je v skratke vsetko, este je tu australsky Yowie atd. Ale hlavne som vymenoval. Pre tych co si myslia, ze toto su len rozpravkove bytosti, tak napriklad v druhej svetovej sa podarilo dva kusy Almasa chytit aj oddielu cervenej armady. Jeden z nich coskoro zahynul a dalsieho zabili a zjedli vojaci, pretoze v dlhom pochode ho neboli schopni nosit. Tomuto oddielu velil general, ktoreho meno si teraz narychlo neviem spomenut, avsak oslobodzoval aj Prahu. Ten o celom pripade chytenia dvoch hominidov podrobne informoval aj Stalina, no a myslim, ze je kazdemu jasne, ze Stalinovy sa posielali iba 100% spravy. Okrem neho Almasa pozoroval aj Nikolai Przhevalsky.

Inak este tak na rýchlo je tu jeden pribeh o divokej zene menom Zana, tu chytili v lesoch na Kaukaze v Abchazku v roku 1850. Po tom co si ju miestny knieza zobral do svojej opatery, tak vcelku zdomacnela a nakoniec mala aj 3 deti s kniezatom a pravdepodobne aj s niekym inym. Tito potomkovia sa dozili dospelosti a jeden mal aj dalej svojich potomkov. Je znamy aj hrob kde su pochovany a jeden potomok zije dodnes. Prave prebieha exhumacia pozostatkov a skumanie DNA ruskymi a americkymi vedcami. V tomto pripade to vyzera, ze Zana bola neandertalec. Fu ale som sa rozpisal a este je toho tolko co by som chcel...

Almas (v Mongolském Altaji)nebo Almasty a Kaptar (Kavkaz) je podle popisu spíše podobný přežívajícímu neandrtálci, podobní tvorové (barmanu) jsou známí i z Hindukúše (Pákistán). Podobají se divokému podsaditému člověku. V Pyrenejích údajně přežívali podobní tvorové ještě ve středověku.
Velký typ "yettiho" má údajně mezi 2,5 až 3,5 m a je podobný spíše lidoopovi. V S. Americe bigfoot/sesquetch a asijští Golub Javan (Pamír), Jeren (Čína), Tua-yeua (jv. Asie), Njalmo (Nepál) aj. jsou zřejmě potomky třetihorního Giganthopitheca. V S. Americe byl podle dokonalých otisků nohou a několika chlupů popsán prof. Krantzem jako Giganthopithecus blacki.
Nejzajímavější je shoda popisů negramotných domorodců ve všemožně vzdálených oblastech a i s paleontologickými nálezy Giganthopitheca v Číně.

Těch 3,5 m to už jsou velké oči spíš 2,0- 2,8m

Běžně okolo 2,5 m, ale jereni v oblasti "Shenongia" v provincii Hu-bei mají údajně až těch 3,5, no ale těžko soudit, když je to jen z vyprávění.

Podle mě,kdyby měli 3,5 metru,tak by se o nich těžko vědělo tak málo.. přece jen je to dost ;)..

ked ste uz videli novy film MUMIA3 tak tam boli Yetiovia...a mohli mat tak do 2,5 metra:)skuste si pozriet ten film a uvidite

NIc proti,ale.. ? :D.. ty věříš filmu mimue3? :D

A to jsi neslyšel o těch pětimetrových :) Když trochu odbočím, tak existuje i jedna teorie o tom, že na Zemi dříve byla nižší gravitace, zemská osa nebyla vychýlená a všude bylo teplé klima. Umožňovalo to rozvoj i gigantických živočichů, jako byli dinosauři. Větší gravitace pak může být jedním z důvodů vyhynutí, stejně tak si myslím, že pětimetrový lidoop by už dnes žít na Zemi nemohl.

Ja myslim, ze Almas je skor pribuzny Yetimu ako neandertalec, pretoze aj jeho popisky smeruju skor do rodiny Giganthopitheca.

Avsak uz spominana Zana bude pravdepodobne neandertalec, to aj vdaka moznosti krizeniu. Inak okrem Pyreneji su zaznami o takychto tvoroch zo stredoveku aj z Francuzka, tam ho mal tiez niektory kral aj na svojom dvore, len si tak spomenut ktory.

Uvidime co prinesú spominane testy. Inak Colub Javan, Tua-yeua atd. su asi iba mieste popisy a nazvy Jerena atd.

Zvysok suhlasim.

Ja myslim, ze Almas je skor pribuzny Yetimu ako neandertalec, pretoze aj jeho popisky smeruju skor do rodiny Giganthopitheca.

Já bych neřekl, popisy almase se velmi podobojí těm kavkazsským divokým lidem, velikost okolo 1,7-1,8 m, ale velmi svalnatý a silně ochlupený. Jsou podle svědků daleko "lidštější" než třeba jeren, který popisem je opravdu mnohem bližší gigantopithecovi. Možná to je všechno ještě jinak a jde o jinou formu hominida. O almasech je toho celkem málo, oblast jejich výskytu (gobijský Altaj) je prakticky nenavštěvovaná.
Ono s yetim je to složitější, ten výraz se vztahuje na několik různých forem divokých tvorů, zahrnuje zřejmě i tibetskou formu hnědého medvěda, nějaký velký druh opice, ale i právě toho mi-teha nebo mi-giho, který mě ale popisem i způsoby chování připadá bližší jerenovi, ale zřejmě není tak velký, spíše okolo 2 m nebo málo přes 2 m.
Formy hominidů podobných giganthopithecovi se vyskytují od jv. Asie (Malajsie, Thajsko, Laos...) přes stř. Čínu, na západ po oblast Himálaje až po Pamír (Golub javan) a na sever přes oblasti Ruska až po Čukotku, v minulosti zřejmě cestou přes nynější Beringovu úžinu přešli i do S. Ameriky, kde jsou dnes známi hlavně z Britské Kolumbie a v USA ve státech Washington, Oregon až po sev. Kalifornii. Jsou tam obrovské téměř neobydlené rozlohy hornatých lesů, kde podle odhadů některých kryptozoologů žije až několik tisíc těchto tvorů a i přes toto množství to není více než 1 ks na řekněme 500-1000 km čtverečních, což vzhledem k téměř liduprázdnosti těchto oblastí je dostatečná vzácnost na to, aby nebyl téměř spatřen a při tom, aby jich byla populace schopná přežívat dlouhodobě.

špionážní družice údajně dokáže číst noviny ,jsou vybaveny termovizní technikou tak proč je nepoužijí rozumným spúsobem na výzkum takovýchto hádanek a ne že na sebe velmoci vymýšlejí zpúsoby jakse vyhladit,pokud nějaká takováto bytost přežila do dnešních dní tak ji parta nadšenců která ji chce vystopovat nemá šanci atse snaží sebevíc protože přežít v přírodě je docela makačka pokud nato máte jen svoje ruce a nohy a trochu iq/primitivní nástroje /takže jestli tam vtrhnou vědci tak určitě nebude toužit po nějakém kontaktu od vetřelce za což ho zajisté bude považovat

špionážní družice údajně dokáže číst noviny

To nedokážu potvrdit, pokud bych věřil tomu, co vidím ve "špionážních" filmech, tak to umí, ovšem asi to zas není tak jednoduché a asi mají jiné starosti... Navíc v zalesněných oblastech je asi nesnadné něco přes koruny stromů vidět.

jsou vybaveny termovizní technikou

Je to možné, ale asi není tak snadné odlišit podobně velké objekty, člověk - yetti - medvěd - kráva... teploty vyzařujeme podobné.

tak proč je nepoužijí rozumným spúsobem na výzkum takovýchto hádanek a ne že na sebe velmoci vymýšlejí zpúsoby jakse vyhladit

Tak to je spíš otázka na CIA, FBI, KGB a na vlády velmocí.

pokud nějaká takováto bytost přežila do dnešních dní tak ji parta nadšenců která ji chce vystopovat nemá šanci atse snaží sebevíc protože přežít v přírodě je docela makačka pokud nato máte jen svoje ruce a nohy a trochu iq/primitivní nástroje /takže jestli tam vtrhnou vědci tak určitě nebude toužit po nějakém kontaktu od vetřelce za což ho zajisté bude považovat

To je otázka, zkušení hledači - stopaři, dokážou najít leccos, ale ne každý má náklady na takové expedice, ne každý má čas, určitě by to vyžadovalo několika měsíční expedice do různých koutů výskytu jetiho, není snadné přesvědčit bohaté, aby sponzorovali něco tak nejistého. Pohybovat se dlouhodobě nenápadně v oblastech, kde není snadné přežívat, to není pro každého. Takový tvor bude jistě dostatečně inteligentní, aby se člověku vyhýbal a natolik vzácný, že je opravdu nesnadné ho vůbec potkat.

Mám tu malý příklad, v Rumunsku žije v Karpatech obrovské množství medvědů a vlků, místní obyvatelé a pastevci se s nimi běžně setkávají, ale spousta turistů, kteří tamníma horama procházejí se s nimi setkají opravdu výjimečně a jen zlomek z nich
získalo jejich fotografii a to mluvím o v podstatě snadno dostupné divočině... Mluvím o místech, kde jsou medvědi plaší, ne o tatranských popelářích.
V Pyrenejích žije několik jedinců medvěda a prakticky nikdo o nich neví a existuje minimum důkazů o nich, ale přesto tam jsou...

Doporučená literatura:

Tajemství sněžného člověka - Arnošt Černík
Kryptozoologie /legendární příšery a skutečná zvířata/ - Jaroslav Mareš
Svět tajemných zvířat - Jaroslav Mareš
Záhadné bytosti žijí - Pierre Affre, Eric Joly
Yetti /legenda a skutečnost/ - Reinhold Messner
aj.

Od Jaroslava Mareše jsem teď po druhé přečetl: Kurupira zlověstné tajemství. Není to sice o yettym, ale taky určitě zajímavé. Koho tohle téma (kryptozoologie) zajímá alespoň okrajově, tak vřele doporučuji!!!

K té doporučené literatuře vzhledem k tématu diskuze přidávám ještě knihu Jaroslava Mareše LEGENDÁRNÍ OPOLIDÉ (kde je i obrázek z krokodýlovy ikonky

Si děláš srandu? Jak můžeš o jeho existenci vůbec jen zapochybovat

Zajimalo by mě kryptozoologické zařazení tohohle :

a tady zaručený fota yetiho :D

1. obrázek fake
2. nevim co je tam divného.. jako ten ksotým gorily? :D
3. taky fake byhc řekl,ale jinak lidoop

Tak toto téma jsem zatím sledoval jen z povzdálí. Občas jsem se v těch názvech ztrácel.

Můj názor na Jetyho je že se nebráním myšlence že by byl a má jen tu výhodu že jej nikdo nemůže vyhubit.

O Lochnesce jsem viděl onehdá pořad na Animal planet kde se stím zabývali. Schválně dali do vody klacek na provazu a poslali tam turisty. Pak měli namalovat co viděli. Většina namalovala místo klacku hlavu či ocas příšery. Jinak já lochnesku viděl několikrát a dokonce jsme na ní jako dítě jel.............na pouti.........akorát jsem se nikdy netrefil do toho koše

A draky ty naleznete v Asii (Draco volans).

Kryptozoologie má v ČR silné zázemí :) Konkrétně v Plzni nějak víc, ani ti Krkokdýle nevím proč :) Na yettyho (česky Jéééé ty!) věřím a to i na ty další - sic je nikdo vědecky nepotvrdil, ale ani nevyvrátil. Pokud se zamyslíme nad tím, kde zůstali, tak tam fakt mohli přežívat dlouho, aniž by je kdokoliv našel. I v těch turisticky profláklejch Himalaich jsou jsou mista kde je to jak na Vaclavaku a mista, kde rok nepotkate zivou dusi.

Prehistoricke potvory v tropech mi prijdou malinko usmevnejsi, i kdyz, proc ne :)

VH

I v těch turisticky profláklejch Himalaich jsou jsou mista kde je to jak na Vaclavaku a mista, kde rok nepotkate zivou dusi.

No, ba že, nemluvě o dalších tísících km čtvercových v okolí.

Prehistoricke potvory v tropech mi prijdou malinko usmevnejsi, i kdyz, proc ne

Taky to tam není leckde moc prošláplé a některá svědectví stojí alespoň za přemýšlení.

akorát v tropech bych pochopil že tam něco k jídlu je ale ty himaláje-co tam můžou jíst/asi základní předpoklad přežití- žrádlo/den dva vydržím -mám z čeho trávit ale přežívat v zimě pustotě a snad i hladu při velikosti 2-3m tak to nechápu

Neandrtálci taky přežili dobu ledovou za pásmem zalednění. Nesmíš na yettiho koukat jak na turistu z paneláku.

Navíc v asijských horách občas zmizí nějaký ten turista či horolezec beze stopy. Kdo ví kdo si pochutnal?

Ono to možná s dobou ledovou bylo úplně jinak)

Nenech se mílit, na hranici sněhu se uživí medvědi, kopytníci, irbisové a hlavně údolí jsou mnohem úživnější a yetti se rozhodně neomezuje jen na ty nejvyšší polohy, spíš naopak, v jiných částech světa je to podobné, oni mají obrovské plochy k dispozici, navíc jsou to zřejmě všežravci, takže od kořínků, rostlin, plodů, semen, přes kdejaké pišťuchy, zemní veverky, hlodavce, vejce na zemi hnízdících ptáků až po velké kopytníky. To, že jde o místa, kde má problém přežít zhýčkaný člověk (a ono v těch horách žije i dost domorodců, kteří se uživí a jistě jich bude víc než jetiů) nemusí ho mít divoké zvíře.

Má se za to, že Yetti ale nežije za hranící sněhu, ale v lesích, které jsou níž. Stopy, které jsou ve sněhu nalezeny jsou pak dokladem o přecházení mezi jednotlivými oblastmi. Na tom sněhu by se asi fakt neuživil.

Tak existenci tu asi nevyřešíme, ale pokud by existoval a byl objeven hominid Homo sp. inteligence podobné člověku ( Např. následovník neandrtálce by se za dobu 20 000 let kdy by byl pokládán za vyhynulého pravděpodobně myšlenkově také zdokonalil) . Jaký by byl váš názor na jeho další existenci?
1.Pokládali byste ho jen za vzácný živočišný druh vhodný k zařazení do CITES s možností chovu v ZOO či záchraných centrech?
2. Nebo by měl práva a povinosti člověka Homo = člověk?
3. Nebo by bylo nejlepší jeho objevení veřejnosti zatajit?

No, jak se tak kouknu zpátky do historie, lepší by bylo ho zatajit. Myslím, že spousta lidí by ho nebyla schopná jako Homo spp. přiznat a chtěla ho tak maximálně do laborky nebo do ZOO...

jak se tak kouknu zpátky do historie

právě že v historii nic takového zatím nebylo. Objev a následné vyhlazení primitivních kmenů se vždy jednalo o vlastní druh. Naposled se setkal člověk s jiným druhem stejného rodu před +-20 000 lety - neandrtálec x kromaňonec. Pak možná ještě s H. florensis, ale tam nevím zda se jedná o samostatný druh či o H.s.f.

No právě, pokud jsme se "nemazlili" s vlastním druhem...

přesně to jsem tím chtěl říci...

Tak můj předpoklad, co se týká té větší formy, kterou asi má i většina lidí v mysli, je, že jde o nějakou větev navazující na Giganthopitheca, takže na velký diskuze by posezení s ním nebylo. U těch menších (Kavkaz, Hindúkuš,Altaj), kteří by měli být člověku blíž je to asi složitější. Ono je známo, že neandrtálci už byli poměrně pokročilí hominidi, žili v tlupách, měli vyjadřovací schopnosti, zřejmě i řeč, měli nástroje a vlastně i určité umění. Takže pokud by tohle měli být potomci z větve neandrtálců, tak by museli v podstatě vývojově zakrnět, což vzhledem k situaci (dlouhodobé samotářství, izolace od jiných příslušníků rodu, zatlačení do nehostinějších poloh atd.), není nemožné, ale taky může jít o zcela jiného primitivnějšího hominida.
Já bych asi volil 3. (i když mám obavu jestli by to vůbec v případě jasného důkazu šlo), protože 1. by zřejmě nefungovala a 2. asi také ne. Neumím si představit, že by mohli fungovat podle lidských pravidel nebo, že bychom tak inteligentního tvora někam zavírali a omezovali. Ideální by asi byl status absolutní celosvětové ochrany (zabití = vražda a tomu odpovídající tresty) a ochrana především jejich prostředí, nechat je žít podle svého. Podobně jako mohou nebo by měli moci žít třeba nedotčené novoguineiské nebo amazonské kmeny lidí. Výhoda těchto bytostí oproti "primitivním" lidským společenstvím je, že na tyto by byli misionáři krátcí. Bohužel mám obavu, že v případě opravdového důkazu (např. mrtvý exemplář) by se stal štvancem miliardářů, kteří by ho chtěli mít ve svém soukromém muzeu nebo zoo, ale jistě by ho chtěli i všemožné instituce, kvůli obrovské vědecké hodnotě. Neumím si moc představit, že by se na jeho absolutní ochraně shodli státy jako USA, Rusko a Čína, ale pro něj by to bylo ideální. Zatím pokud vím je chráněný v Nepálu a to i bez důkazu existence. Což ale asi jinde nelze, proto, aby mohl být chráněn, musí být popsán, přesto je jeho nejlepší ochranou asi jeho současná anonymita.

Po dlouhé době zajímavé téma k němuž přicházím silně opožděně. K tezi o Nessie se taky přikláním, nedávám ji téměř žádné šance, minimálně si ji bohužel už nepředstavuji jako plesiosaura i přes zveřejněné fotografie kosočtverečných ploutví. Je pravda, že i teorie o populaci, která by zde nepřežila z důvodu uživení se, má svoje nedostatky, jelikož Loch Ness je propojeno s mořem, táhnou sem pravidelně jak mořští pstruzi, tuším lososi, úhoři a další ryby žijící krátkodobě ve sladké či brakické vodě. Koneckonců i z Afriky známe populace Crocodylus niloticus, kteří se musí "narvat" potravou v jediném či dvou měsících roku, kdy probíhá přesun kopytníků, především pakoní a zeber. Ostatní zbytek roku jim nezbývá než hladovět, resp. paběrkařit. Nicméně stačí, aby tudy jednou kořist netáhla a... K niuhimu-není to tak dávno, co byly získány dle literatury zuby minimálně na dvou místech. První při kontrolách kabelů vedoucích na mořském dně, druhé při napadení jakéhosi kutru, kdy dotyčný žralok zrušil lodní šroub. V obou případech se jednalo o získání čerstvých zubů, tedy žádných zkamenělých, které si lze opatřit už i u nás v řádu tisíců podle velikosti. O tom, že by se megalodonní populace neuživila nemám jedinou starost. Podobně jako Carcharodon carcharias s nímž se dokonce někde synonymizuje, se jedná o žraloka s vlastní termoregulací. Lovec jehož neomezuje teplota okolí. Myslím, že větší loviště nemá a neměl žádný suchozemský predátor. K jerenovi, tokovi, tua yeuovi a podobným se nemá smysl vyjadřovat, v tom mám celkem jasno. Rozhodně daleko více než u almase a kaptara. Daleko více sázím na hominoidy než hominidy. Stejně tak výzkum orang pendeka je obdobně jako u jerena v oblasti Shenungtia nebo Shenongia mnohem dále. Na rozdíl od ostatních máme dle literatury v rukou otisky s dermatologickými rýhami, srst, trus a v Shenongii i hnízda=nocoviště. Těm, co nevěří bych řekl asi tolik. Před časy se také říkalo, že v Africe žije černý ďábel, zvíře, které unáší ženy, muže zabíjí, žere maso a setkání s ním nepřežije nikdo. Nevěřilo se v něj, dokud jej věda nepoznala. A dnes? Gorilu zná každé malé dítě. Jsou to vegetariáni, samci útoky zpravidla jen naznačují, jsou to jsou flegmatici, kteří se v chovech sotva páří, natož, aby za tím účelem unášely ženy. Skutečnost byla opět jiná, než nám bylo řečeno třeba u komodských varanů, kteří měli být neprůstřelní, z tlamy jim šlehaly plameny..škoda pokračovat, kdo se o kryptozoologii zajímá, ví svoje Bohužel ne vše lze smést ze stolu jako blábol. O změně chování oragutanů z nekonfliktního na silně agresivní se sklony k zabíjení samic, mladších samců a napadání žen za sexuálními účely psal mimojiné také Jaroslav Mareš v souvislostí s populací u řeky, jíž ovládal Ďáblův otec, což byl tuším porosus. Bohužel knihu jsem se snažil získat zpět a nedaří se, takže tápu v paměti.

Případ "Zana" má něco do sebe, ale moje informace nejsou pozitivní, prý se její lebka nijak nelišila, stejně jako ostatky potomků. To se skutečně případ znovu otevřel? Pokud má někdo lepší info, budu za něj vděčný.
Obdobně dopadá případ Onza, prý se její kosterní materiál neliší od pumy tak výrazně, aby byla uznána za samostatný druh. Přitom předchozí údaje hovořily jasně o jiných tělesných proporcích, o výskytu v oblasti výskytu pumy s níž se nemá pářit. Tak nevím, co si o tom myslet, i když je tu poměrně silný důvod, proč stále věřit. Je totiž údajně pravdou, že dle kostry nelze prakticky rozlišit lva od tygra, přičemž na venek se nesekneme nikdo. Pak je na pováženou, jak velký rozdíl musí být mezi zvířaty, jež jsou si i vizuelně podobná.
Také by měla padat teze, že se jedná o křížence mezi pumou a jaguárem, jedno z ulovených zvířat byla samice, která nedávno porodila. Na jednu stranu možný důkaz, ale bohužel nepříliš průkazný, jelikož kříženci kočkovitých šelem samičího pohlaví (na rozdíl od samců) bývají plodné ve všech generacích bez ohledu na rodičovský původ.
Taktéž bych byl rád, zda tu nemá někdo nové info stran mngwy. Japonci prý důkazní materiál stále drží v sejfu, jelikož to, co mělo být reklamou v podání Iwaga bylo prý nakonec fiasko.

"Výhoda těchto bytostí oproti "primitivním" lidským společenstvím je, že na tyto by byli misionáři krátcí."

Představil jsem si snažení misionářů u nějakých obřích opolidí

Myslím,že zatajit 'ho' by rozhodně dobréé nebylo,ale vláda by to možná udělala. Četl jsem články o tom,že někdo našel zdechlinu takového tvora a když se dostal do rkou vědců,tak se o tom už nemluvilo. třeba doopravdy,někde vy skladech muzeí už jsou důkazy. možná..

Bylo by good ho utajit jelikož si myslim že nekteří maníci by ho radeji videly u sebe vycpanyho

taky pravda no.. aale zase bysme e o otm nedozvěděli my :(

Já na "jetiho" moc nevěřím,na lochnesku taky ne.
Spíš mě zaujal Megalodon,podle mě by mohl žít,přečte si třeba toto : http://www.zralocibili.estranky.cz/stranka/netvor-v sech-netvoru---megalodon

Já četl v časopisu medium tento článek:Výpravy za přízračnými obry-yetti v Himalájích.(zkracuji to)Malá vesnička vysoko v horách sestávala z pěti chýší.Da Namgjal byl tehdy malí chlapcem a to ho zachránilo.Před půlnocí slyšeli sylné ,z několika stran blížící se zlověstné hvízdání.Pak začali na sřechu jejich domku dopadat těžké kameny.Dva znich prorazili strop a spadli dovnitř.Kameny bušily do stěn a prolétali okny.Střecha se začala bortit.Ostatni vesničané na tom nebyli lépe.Všude se ozývali víkřiky a zoufalí nářek,přerušovaný skřeky.Malý Da Namgjal tehdy nechápal o co jde.Než se jejích domek zbortil matka ho ukryla pod překlopený koš.Na víc si nepamatuje.Matku a staší sestru již nikdy nespatřil zmizeli.S celé vesnice přežil jen on,poté ho našli mniši z blízkého kláštera.

Článek jsem přečetl. Nic moc. Co je ale výživné je diskuze pod článkem. Chápu, že se tam baví mezi sebou náctiletá "paka" a nemohu tedy čekat žádný zázrak. Ale tohle je síla. Kdo má dobré nervy, ať si zkusí kousek přečíst. Nejen forma, ale i obsah je tristní. Na jiných diskuzích pro tuto věkovou hranici to bude asi podobné, leč tato fóra nenavštěvujíc, nemám takový přehled. Tohle mne docela zasáhlo. Zlatá úroveň příspěvků zde...

Buď pozdraven... a ujišťuji Vás, pane, že čtením diskusí se většinou bavím, silně masochisticky, a musím konstatovat, že co dnešní děti dovedou vyplodit, to je prostě neuvěřitelné! A to jsem jeden z těch flákačů, co mají češtinu "načtenou" a vědí moc dobře, jak silně pokulhávají v interpunkci a podobných "drobnostech"... jdu číst diskusi a bavit se! Přeju hezký den, ať je to kterýkoliv.

Kdo ho uvidí ať radši okamžitě změní restauraci nebo dealera...

Nevite o nejakych novinkach v tomhle oboru? :)

No, já jsem zhltal Marešovu bibli Legendární opolidé, ale ta je léta páně 2006...takže relativně aktuální/ neaktuální.

Ale podle "relativně" nových zpráv to vypadá, že za jerenem nemusíme nikam daleko. stačí do Polska.

Nechápu, že i inteligentní, vzdělaní lidé na tohle věří. Zřejmě je za tím potřeba nějakých pohádek. Zajímavé je, že nejsou k dispozici žádné průkazné materiály, kvalitní fotka či video, pozůstatky, nic.. Vždycky jen nějaký rozmazaný flek na fotce, který mě, skeptika, opravdu nepřesvědčí. Sorry všem zaníceným kryptozoologům

Ja bych tomu taky neveril, ale je toho tolik, ze neco proste musi byt pravda. Treba bigfoot by mohl klidne existovat i bez nejakych prukaznych fot atd.V kanade jsem byl a ty lesy sou tak obrovske, ze se tam par opicaku urcite muze schovat :) Ale neberte me moc vazne verim ze hvezdna brana je pravda :)

Na Big foota moc nevěřím,páč amíci musej mít vždycky všechno,co maj ostatní,pokud možno větší.Yetti je stará klasika,tak toho beru.Můj největší oblíbenec je ale Almas a jeho hlídací pes Olgoj-chorchoj.Vzhledem k tomu,že k zachování populace je potřeba určitý počet jedinců,tak ...???

"páč amíci musej mít vždycky všechno,co maj ostatní,pokud možno větší."

To ale není záležitostí "amíků", pokud jimi myslíš novodobé kolonizátory a jejich potomky. Sasquatch, pod různými názvy, je odpradávna součástí života původních obyvatel S Ameriky.

Zajímavé je, že nejsou k dispozici žádné průkazné materiály

To vskutku zajímavé je. Například Číňani a nejen oni našli už hromadu chlupů "z jerena" - resp. z vědě doposud neznámého primáta...
Já jsem přesvědčený, že ještě v relativně nedávné (řádově stovky let) době yetti fungoval. Jestli žije ještě dnes, nikdo neví...

Chlupy z jerena?Mám pocit, že se snad i psalo v tom článku, odkud to zřejmě máš, že se nakonec prokázalo, že šlo o něco jiného, ne?Co tam bylo zajímavé, tak ty hnízda na stromech, ale kdoví co si pod tím představit.
Podlě mě je to skoro stejná diskuze jako se dohadovat o tom jestli Bůh existuje nebo neexistuje:) Taky je to otázka přesvědčení.

Ve světě je více sbírek chlupů (nejen z jerena), které byly analyzovány a identifikovány jako srst hominoida sice s příbuzností k současně žijícím primátům, ale na druhou stranu s verdiktem, že se nejedná o žádný současně vědě známý druh. Je známo pár případů, kdy byly domělé chlupy rostlinného původu, resp. za srst byly považovány na stromech rostoucí řasy. Ty ovšem se vzorky posbíranými třeba v Shenongii v hnízdech a jejich nejbližším okolí(obdobně jako se vzorky získaných od kanadských sasqatchů) s těmito případy nesouvisí, stejně jako v minulostí domělé chlupy ze všech známých a podvržených skalpů ze srstí seraua. Není bez zajímavosti, že nejen otázka neznámých hominoidů (nebo i hominidů, pokud budeme brát v potaz i přeživší almase, kaptary atd.) má určitý důkazní materiál, který vězí v sejfech a dál "babo raď". V minulosti jsem zde zmiňoval Mngwu z níž je známá taky slušná řádka chlupů získanou ze sevřené dlaně mngwou usmrceného člověka. Kde vzorek skončil, zda byl posuzován moderními metodami jako jsou nyní podrobovány chlupy, vlasy opolidí, ví Bůh. Je to podobné jako s jedinými čtyřmi známými kožešinami modrých tibetských medvědů. Dodnes se neví, kde všechny skončily. Jedna pokud si dobře pamatuji shořela, další měli zakoupit soukromí sběratelé. Zkrátka se po nich slehla zem. Bůh ví, kolik těhle otázek mohlo být dávno zodpovězeno a kdo všechno má doma (aniž o tom třeba tuší) klíč k rozluštění jedné z mnoha záhad. Stačí třeba případ latimeria. Pořád se hovoří o jediném druhu, přestože údajně existují výlovy odlišně vypadajích exemplářů a i jsou o tom písemné údaje. Kde skončily tyto jinak vypadající kusy, kde se válejí ve formalínu nebo lihu? Možná že se neválejí, že byly snědeny, jako ostatně třeba v Kin-Linu usmrcený neznámý primát z něhož zbyly jen přední a zadní končetiny (zbytek vesničané i přesto, že se jednalo o "medvědího člověka" uvařili a snědli). Po podrobení "ostatků" vědeckému výzkumu byla již v roce 1982 publikována zpráva, že se jedná o končetiny neznámého druhu obřího makaka.

To není otázka víry, ale spíše pravděpodobnosti na základě zjištěných skutečností. Takže kdo je inteligentní a vzdělaný, neměl by se tímto zabývat, ano? :)

Yeti rozhodne ano. A taky koolokamba, kongamato a mokele mbembe. Kdyz se porad pro vedu objevuji nove druhy megafauny, proc by nemohly mit i tyhle fantomove zviratka realny zaklad? Druh ovsem muze vyhynout driv, nez ho moderni veda objevi... To by bylo zuzo, moct tak prozkoumat relevantni mista planety pred 100-150 lety s dnesni vedeckou technikou, ach jo!

Ted mne jeste napada - a nevim, jestli tu tady uz nebylo vzpomenuto - jak zazitek s yetim popisuje zprostredkovane Rudolf Luskac v komplilaci povidek Zavoj zeleneho ticha. Cetl jsem ji poprve jako soplivy skolak a asi od te doby zrejme nemam s yetim sebemensi problem .

Kolookamba je neoddiskutovatelný, stejně jako fotograficky zdokumentovaný "Loysův lidoop" (na rozdíl od vědou "usmrcené" lochness monster). Kdo se podobným tématem zabývá ví, že na cestě k popisu jsou nové druhy lidoopů z Afriky(snad postačí poznamenat, že se tomu věnuje i National Geographic). Vzhledem k tomu, že už byly existenčně potvrzeny některé exempláře mi-tehů (malé druhy yettiho) jako neznámé druhy langurů nebo makaků, není na tom ani nic podivného.
Bohatě stačí, že nejsme schopni podchytit ani výskyt vědě známých živočichů, natož pak "kontrolovat" malé či vymírající populace vědě neznámých živočichů. Za malý příklad postačuje v roce 1986 zovuobjevení nosorožce sumatránského v Sarawaku na Borneu. Ještě větším šokem byl však objev nosorožce jávského na konci roku 1988 v jižním Vietnamu.
Jinak správná připomínka, Luskačův zářitek s almasem zde publikován nebyl. Osobně jsem hodně zvědavý na vývoj situace kolem orang-pendeka.
Jeren, stejně jako Sasquatch nebo Bigfoot, resp. získané informace, vzorky, otisky, dermatologické rýhy, trus atp., jsou v současné době podrobovány tak náročným analýzám, jaké je jen možné dnes použít na vyloučení jakýchkoliv omylů či podvrhů. S otiskem levé hroší nohy, jako byl jeden známý případ na břehu slavného jezera, už si dnes nikdo neškrtne. Svědci už si taky nepomohou jen s místopřísežným prohlášením a co nejde přes detektor lži, jakoby nebylo vyřčeno. Jinými slovy výsledné a tvrdě selektované informace jsou nezpochybnitelné. Bohužel, byť se domnívám, že otázka zmiňovaných hominoidů je otázkou času, nebo spíše právě proto, může být v řadě případů již pozdě. Již to, že dochází k častému pozorování bíle nebo částečně bíle zbarvených exemplářů nasvědčuje omezenému genofondu a dokazuje, že populace jsou s největší pravděpodobností na ústupu již delší dobu.

Nove druhy lidoopu z Afriky? To by mne zajimalo. Muzes to rozvest? Jedna se o taxonomicke presuny na zaklade genetickych analyz, anebo zbrusu nove zviratka? Jako koolokamba byla oznacovana nejaka forma simpanze, ale myslim, ze original koolokamba by mnela byt od simpanze odlisna. Pravda, nestudoval jsem to hloubs, takze mi z toho nakonec zustal v hlave jen ten nazev. Ted v prosinci mne nicmene na koolokambu upozornil jeden kolega v knize o faune Gabunu, kde byla i zdarila kresba; a o simpanze se jiste nejedna.

BTW, co takhle kresba v knize o primatech z edice Zvirata celeho sveta (c. 5)? Je tam zachycen yeti, co ho zajali a on umrel/zastrelili (si nepamatuju presne) rusti vojaci v nejake predsunute sibirske pevnosti. Plus je k tomu nejake dalsi povidani vcetne jinych ustnich evidenci o yetim. Co se tyce Luskacovi knihy, mam pocit, ze mu tu zkazku s yetim vypravi spolutabornik Nils (nebo podobne jmeno, snad byl pruvodce anebo kuchar vypravy), takze Luskac zrejme sam yetiho nezazil. I kdyz zrovna Luskac zazil jinou ohromnou vec, turanskeho tygra, z ktereho je v dnesni dobe podobne fantomove zvire (anebo spis zbozne prani bez spetky nadeje ).

K vyctu pro vedu novych druhu megafauny snad pridam jen saolu, kupreje a obriho pekariho, napriklad. Mne osobne dost zajima, co si myslite o forme yetiho z tropu JV Asie, kteri v sedesatych letech podle Marese likvidovali vojaky US armady . Yeti mi sedi do podhuri Himalaji a pralesu Kanady, ale destny prales Zadni Indie?

Ad omezeny genofond u hominoidu; bilych cernochu je v Africe hafo, a nejak se nezda, ze by byla populace na ustupu . Takze zvyseneho poctu bilych exemplaru (zdroj informace?) bych jako evidenci omezeneho genofondu moc neveril. To by pak snad byli vsichni yetiove bili... .

Ted mne jeste napadlo, ze v knize Eaters of the Dead od Crichtona, ktery pro ni cerpal z fragmentu zapisku realneho Ahmeda ibn Fahlana, vypravi o wendolech, coz by snad mneli byt neandertalci prezivajici v historickem case jako relikt ve Skandinavii. Samozrejme dukaz krome trouchnivych pisemnosti na to neni, ale zajimava paralela k yetimu to je urcite.

Co se týká afrických lidoopů, jedná se minimálně o dva druhy "šimpanzů", pokud je tak lze nazývat. Stejně tak je stále otazník nad dalším minimálně jedním druhem goril.
Stran yettiho - dříve to byl souhrnný název pro veškeré opolidi, ať měli dotyční na mysli bigfoota, toka, jerena, tua-yeuu, almase, nebo kaptara, stejně jako drema či dzuteha. Jinými slovy jedno jméno, mnoho významů, zahrnující neznámé opolidi, neznámé druhy opic, či přímo hominidy, stejně jako vzácné druhy medvědů. Saola, kuprej, latimerie, stejně jako hylochoerus (dnes dokonce více druhů) jsou perfektními ukázkami toho, že není dobré mávat nad každou zprávou rukama.
Luskač (bohužel teď tápu taky v paměti), popisuje jak vyprávění, tak pozorování dvou zvířat, která jim v noci navštívila tábor a hrabala se jim v odpadcích.
Ohledně albinotických černochů bych to neviděl totožně. Něco jiného je, že se v obrovském množství lidí vyskytují barevné mutace, jak je ostatně běžné u většiny druhů a něco jiného je pokud už dochází k upevňování genu, který je za to zodpovědný, v nepočetné populaci. Klasickým příkladem může být národ tzv. pštrosích lidí proslavených syndaktylií, která se upevňovala právě izolací. Ono i u bělochů se projevuje albinismus(sám jsem měl tu čest vidět na vlastní oči dvakrát), přesto se nám jaksi jejich počet nemnoží.
Co se týká zdrojů informací, ať už stran nových lidoopů nebo bíle zbarvených exemplářů jak v populacích sasqatchů a jerena, souhrnem nejaktuálnějších informací je kniha již zde zmiňovaná - Legendární opolidé pana Jaroslava Mareše. Vřele doporučuji.

Mimochodem, co říkáte na fotografie nepálských slonů jež mají být s největší pravděpodobností novým druhem rodu Elephas?

No, fotografie nic neprokaze. Ale kdyz ty zvirata v realu existuji, nemnel by byt problem geneticky ukazat, ze jde o evolucne unikatni skupinu reprodukcne izolovanou od indickeho slona, a na zaklade systematickych kriterii jeji status definovat. Jak se ale ukazuje u mensich savcu (napr. netopyri), tak fenotypovy projev je dost zavisly na prostredi, a v ramci druhu muze byt variabilitqa znacna. Ale kdyz uz funguje pralesni slon v Africe jako samostatny druh, proc to nedoprat asijskemu, ze ?

Dva druhy simpanzu ucenlivych? To jako zapadoafricky verus a zbytek? Tak tady bych si osobne vsadil spis na to, ze by to mnelo zustat jako jeden druh o dvou poddruzich. U simpu je to ale hlavne politika, ne systematika, proto je ted tech poddruhu pet. BTW, simpanzu (rod Pan) jsou v soucasnoti dva dobre druhy, a tak by to snad i mnelo zustat, dokud nekdo neosekvenuje koolokambu a nepremeri jeji lebku. Ad gorila, tak tady je zrejme tendence samostatne vyclenit populace nizinne gorily podobne jak to udelali pri vyzdvizeni horske gorily do druhu. Hmmm, ale toto neni objev noveho druhu, jenom preskladavani krabicek v ramci jednoho regalu. Zrovna tak byl "objeven" malajsky tygr anebo rozdelen oblackovy pardal anebo orangutan (anebo blize k teraristice rod Corallus). Ne ze by si to ty taxony nezaslouzily...

Ohledne Luskace si fakt myslim, ze to ne on sam, ale ten jeho kolega videl yetiho. Vypraveni bylo ovsem znacne verohodne a sam Luskac by si v te dobe asi nelajznul psat kdejake neverohodne zkazky.

Maresovy opolidi jsem cetl, hned jak vysli; to bez debaty. Nicmene nejsem si jist, zda za bile opy muze jeden gen, a ze se belost upevnuje v jejich nepocetne populaci. Tech bilych goril v rovnikove Africe taky moc nebeha, a u izolovane populace yetiho bych to spis nez na bile zbarveni videl na daleko horsi dedicne podminene veci vznikle ze znizeni geneticke variability. Abych tu ale neplacal nesmysly, zamyslim se nad touto hypotezou dal. Ovsem Mares jako zdroj informace zvysenem vyskytu bilych hominoidu v souvislosti s fragmentaci a znizovanim pocetnosti populaci neni uplne vhodny.

Abychom tady tu poradnu nezahlcovali timto nasim diskurzem, tak bychom pripadne detaily mohli rozebrat prez postu, a postnout to az se k necemu dobereme.

Ano, fotografie nic neprokáže, na druhou stranu znaky, jež jsou na fotografiích zřejmé(dle lidí povolaných v tomto oboru a citovaných), jsou natolik výrazné, že existuje jen menšina uvažující o těchto zvířatech jako o neznámém poddruhu indického slona. Ani mezi jednotlivými poddruhy, které jsme ještě nestihli vyhubit, nejsou tak markantní rozdíly (ale to opět cituji). Co se týká slona pralesního, jeho status jako samostatného druhu neznám, mimo něj se má vyskytovat a dokonce byl již chován v zoologických zahradách skutečně trpasličí druh slona. Povedlo se již i několik zástřelů (mezi jinými i březích samic, jež dokazují, že se jednalo o plně vyspělá zvířata). O slona pralesního se ovšem nejedná.
O šimpanzech více nepovím, opravdu je to dobře rozepsáno v této knize. Nemá se jednat o žádného šimpanze učenlivého, ani kolookambu. U goril se taky nejedná o nějaké vyčlenění stran genetiky, ale o trpasličí druh. To, že dnes se vyrábějí druhy jak na běžícím páse od stolu v laborce, aniž by dotyčný kdy co viděl, naprosto souhlasím. Selektování druhů, forem a poddruhů na nové a nové druhy, které se spolu vesele množí a množí, je opravdu srandovní. O této formě "vědy" jsem však nediskutoval.
K "bělosti" - právě proto, že bílá gorila byla známa tuším jen jedna jediná (samec Snowflake) a že i kdyby pobíhaly další po Africe, tak právě to, že se jich neobjevuje víc podtrhuje to, co jsem již psal. Tedy že omezené možnosti páření s nepříbuznými jedinci v početně silně izolované populaci markantně zvyšují naději přenášet albinismus, částečný albinismus(případně "piebaldismus"), leucismus atp. Proto moc nerozumím téhle pasáži, když jsem hovořil o tom samém

a u izolovane populace yetiho bych to spis nez na bile zbarveni videl na daleko horsi dedicne podminene veci vznikle ze znizeni geneticke variability

.
Nevím, zda se s panem Marešem znáte osobně, ale tak, jak jsem měl možnost jej poznat já, mohu říci, že je více než důvěryhodným zdrojem. V ČR se kryptozoologii věnuje pravda řada lidí, ale mnoho z nich trpí více touhou věřit, než podávat reálná vysvětlení a citovat hodnověrná tvrzení. Řadě z nich opravdu stačí, že za plotem na dvorku prošla větší kočka a už je z toho zpráva za níž jsou schopni umřít. Jaroslav Mareš je až moc velký skeptik dokonce i tam, kde už na základě některých důkazů můžeme s klidným svědomím věřit. A pokud se vrátíme k informacím jež publikuje, je třeba si uvědomit, že nevaří z vody, ale uveřejňované informace mají své prameny, citace, reálné podklady. Není to tak, že se posadí ke svému pc, založí blog nebo web jako většina dnešních slaboduchých, kteří prezentují cokoliv ne na základě hodnověrných údajů, ale na základě "já si myslím, já říkám". I to, že je vášnivý entomolog (mimojiné objevitel největšího druhu Manticora imperator, celkem popsal 4 druhy Mantichor), puntíčkář a bere vše nadmíru detailně ho u mě samého postavilo do naprosto jiného světla než valnou většinu lidí, kterou jsem měl kdy tu čest poznat.
Navrch, když to vezmeme do důsledku, všichni celý život pouze citujeme

Jo-jo, trpaslici slon, to je dalsi kapitolka, kterou je potreba v systematice doresit. Pralesni slon, L. cyclotis, je uznavany druh, i kdyz bylo prokazano krizeni s klasickym savanovym slonem, a jako samostatna evolucni jednotka takto pralesni slon nosi geny savanoveho. L. pumilio se myslim jmenuje ten trpaslici slon (trpaslici sloni kdysi prehistoricky zili i v Recku, tusim), a tady bude zrejme potreba vic vedecke namahy, aby byl jako druh spravne uznan. BTW, druhy se spolu muzou vesele dale mnozit a byt pritom dobrymi druhy .

Z mnou napsaneho bylo zrejme zle pochopeno, ze zle smyslim o laboratorni vede a rozmelnovani tech normalnich druhu na ruzne jinakjmenovane padruhy. To teda spis naopak. Mame v dnesni dobe tu vyhodu, ze beznymi vedeckymi postupy umime rozlisit evolucni vztahy na urovni DNA, a nejsme odkazani na rozdily v barve a velikosti, kterymi jedinymi se orientovali klasicti vedci od Linneho. Ze se zname druhy rozpadaji na jine neni vymysleni vedcu v laborce, nybrz vysledek schopnosti spravne (v soucasnem stavu poznani) vyhodnotit evolucni vztahy. Ty zviratka samozrejme nevedi, ze podobne formy byly kdysi zaskatulkovany pod jedno druhove jmeno. Nezavisle od stavu vedeckeho poznani a mysleni si existovali jako samostatne evolucni jednotky nepomerne delsi dobu, nez jak je minuli i dnesni vedci znali a znaji. Neni mozne jen tak vyclenit nebo popsat novy druh, to se jen tak tou genetikou neda. Genetika je ovsem, jak jsem psal vyse, skvely nastroj.

Proti panu Maresovi nic nemam a neupiram mu serioznost. No, mozna neverim uplne vsemu, co pise v dejove pojatych castech svych knih (viz ta nahata Cinanka, co vymlatila vrahouny v tom pribehu z Amazonie; i kdyz ne ze by se mi ta fantazie nelibila ), ale ohledne faktografie ho beru. Jako zdroj informace jsem ovsem myslel zdroj primarni, puvodni vedeckou studii s podlozenymy zavery.

Ad Snowflake a bili lidoopi, bily lidoop nema normalne moc sanci se ve volne prirode dozit dospelosti a/anebo rozmnozit. Konkretne u lidoopu existuji mechanizmy, jak zabranit pribuzenske plemenitbe, ktera ma hlavni podil na vzniku ruznych barevnych odchylek. BTW, Snowflake nebyl albin, mnel modre oci. Tudiz bych si dovolil hypotetizovat, ale mozna se mylim, ze snizeni geneticke variability se nebude navenek projevovat zvysenim poctu bilych lidoopu. Kdyztak si dam tu namahu a zkusim o tom neco dohledat v relevantnich zdrojich. Jak opakuju, knihy od pana Marese to nebudou, ac je ctu rad a vysoce si je cenim.

To jsme si to dneska ale popsali, co? Hezky vecer a dik za trpelivost (zejmena modum).

Jeste na margo hlavniho topicu, jsou mi znamy dve faktograficke knihy o yetim v ceskem prekladu, od Cernika a nejake chlapika, co ma takove skandinavske jmeno se dvema z nebo s (Izzard??). Znate nekdo neco dalsiho, novejsiho?

Pokud je skutečností, že se již uznává plodné křížení ve vědeckých kruzích, které je zpravidla na školách stále odmítáno, pak klobouk dolů. Konečně jsme se pohli z místa. Stran plození mezidruhových potomků nemám na mysli stvoření na bázi F1, nebo F2, kde pro neplodnost kříženci končí, ale plodnost ve všech filiálních generacích, ať už mezi kříženci samotnými nebo při následném páření k některému z výchozích druhů.
S tím rozmělněním druhů si nejsem až tak jistý, stačí se třeba z teraristického pohledu podívat na nově stvořené rody a druhy z původního druhu Testudo graeca. Že moderní systematiku pak jen tak někdo nepřijímá není divu. A pochybuji, že veškerá rozdělení probíhají právě na bázi DNA analýz (i to má ostatně své mouchy- kupříkladu kontaminaci). O přeřazování do nově vzniklých rodů(stigmochelys, broghammerus, pantherophis atd.)nemluvě.
O nepřežívání bílých lidoopů v přírodě (s ohledem na jejich poměrně malý počet možných predátorů, pokud pomineme člověka) mám názor opačný. Není to tak dávno, co NG odvysílalo film zabývající se právě přeživšími albíny, piebaldy v přírodě. Bílí lvi v Timbawatti jsou běžná záležitost, adultních bílých krokodýlů či aligátorů je z přírody známo taktéž více než dost, adultní mutační exempláře python regius (obdobně jako p. curtus, p. reticulatus nebo b. constrictor) běžně tvoří zakladatele nových linií v terarijních chovech. Stejně tak jsou z přírody známé fotografické dokumentace albínů hrochů. I ve Vágnerových knihách o Africe jsou fotografie adultních albinotických žiraf stejně jako zeber. Tahle teorie, že co je jinak barevné v přírodě do pár hodin lehne, pomalu, ale jistě také bere za své. Jinou otázkou je pochopitelně přenosnost takových genů, když následná zplozená generace je štěpitelná (pokud se nejedná o barevnou modifikaci) a následně se musí opět potkávat zvířata s tím "správným" genem, aby se v populaci šířil.
Když hovoříme o mechanismech, které mají zabraňovat příbuzenské plemenitbě, je zajímavé, že třeba Jane Goodallová popisuje z přírody opakovaná páření mladých šimpanzů s paviány (uváděla i přímo oblast, ale opravdu už si to nepamatuji).
Ten skandinávec je Ralph Izzard. Černíkova kniha je již překonána, byť to byl jeden z prvních kvalitních počinů v této oblasti vůbec.
Jinak také díky za diskusi a přeji fajn večer

Zdravim,

ja bych si jenom dovolil kraticky vstup ke svemu predchozimu vstupu.

Jeste k duveryhodnosti pana Marese jako zdroje informaci; opet konstatuji, ze ohledne faktografie v jeho popularne-naucnych spisech nic nemam, cetl jsem vetsinu jeho knih a vzdycky je k napsanemu uveden nejaky primarni zdroj anebo je toto uvedeno jako jeho nazor na zaklade neceho. Mne osobne rozesmutnela za celou tu dobu, co ho ctu, jedna vec, na kterou jsem prisel v knize Smrt ve sloni trave, a to pocitacove upravovani fotografii. Konkretne to je ta hyena vedle zirafy (nemam tu knihu u sebe, ale takto nejak to na tom obrazku je), u ktere se autor tvari, ze to takto vyfotografoval. A BTW, vcera jsem prisel na dalsi, v Legendarnich opolidech je fotka goriliho samce, ktery je pravdepodobne ze ZOO a do te dzungle je vlepen pocitacem. Budu ovsem jen rad, kdyz mne nekdo vyvede z omylu.

K Luskacovi jeste tolik, ze ten dotycny spoluputovnik naseho inzenyra, co mnel s golub-javany blizke setkani, byl Nil Nilovic, ne Nils. Historku vypravel kvuli tomu, ze se s nimi pak setkal zrejme i Luskac, jak mnel halucinace z houbicek. Tot jen jako doplneni dalsiho vyskytu v literature.

A jelikoz jsem si opet prolistoval paty dil Zvirat celeho sveta, rad bych doplnil konkretni udaj ke kresbe yetiho, ktereho nakreslil profesor Chochlov z Carske akademie ved roku 1914. Toto yetiho chytili nekde v kazachstanu. Dale pak napr. oddil marsala Rybalka chytil jerena v zapadni Cine, ale pri transportu do Urumci zemrel a vojaci ho nekam zakopali. V predchozim prispevku jsem si obe tyto udalosti smichal, nicmene obrazek z pera Chochlova je v knize k nahlednuti.

Ad koolookamba a zabijaci lvu z Konga, zkusim neco dohledat sam, nicmene by mozna bylo nejjednodussi se obratit primo na Mezinarodni kryptozoologickou spolecnost, kde k tomu maji zdroje jiste podchyceny.

Epanterias:
Ohledně J. Mareše máme podobné pocity, měl jsem kdysi před lety možnost s ním mluvit (taková menší schůzka já, jeden můj známý, Ivan Mackerle a Jaroslav Mareš), trochu jsme propírali Kurupiru a nějaké možnosti okolo ní...

Rád bych nadhodil i poměrně zajímavá a snad i věrohodná svědectví z Kavkazu o kaptarovi (almasty atd...), kde se jedná o tvora výrazně odlišně popisovaného od "yettiho" (ať mám na mysli jerena, sakwatche, tua-yeua ...), o kterém sesbírala mnoho informací dr. Koffmannová. Velmi podobně je popisován třeba také mongolský almas nebp pakistánský barmanu. Teorie o přeživších neandrtálcích (nebo snad i jiných hominoidech) vytlačených moderním člověkem a postupně vymírajících v nehostinných oblastech daleko od člověka "moudrého"... To je lákavá myšlenka.

Krokodýl:nedivím se. Kdo ho měl možnost zažít, ví, že on se nesmyslům a hloupostem brání seč může. Právě naopak. Ztěžka hledat dnes mezi lidmi někoho tak seriozního.
Mimochodem dnes od 20:00 běžel o Almasovi kraťounký dokument na NG a byl zde znovuotevřen případ Zana. Dle analýz DNA se nemá jednat o neandrtálce, ale moderního člověka. Na opačnou stranu ale bylo ověřeno, že Zana má atypicky zvětšené nadočnicové oblouky a předsunutou silnou spodní čelist. Lze jen doufat, že DNA nebylo jak už to tak bývá, kontaminováno. Moc pěkné příklady na toto téma psal tuším také J.Mareš. Ze získané srsti almase se DNA získat nepovedlo a tak se v tomto případě neví, z čeho pochází.

Dle analýz DNA se nemá jednat o neandrtálce, ale moderního člověka

Já mám obavu, že nebude zas tak úplně jednoduché dle DNA rozlišit některého "předchůdce" nebo slepou větev od dnešního člověka, nehledě v možnost tebou zmiňované kontaminace...

"taková menší schůzka já, jeden můj známý, Ivan Mackerle a Jaroslav Mareš"

Uuúh...co bych za takovou schůzku dal! S Mackerlem jsem si pouze psal o jakutském Údolí smrti s tajemnými "železnými kotli", ale to tady bude zajímat asi ještě méně lidí, než Yetti a spol. :)

"Yeti mi sedi do podhuri Himalaji a pralesu Kanady, ale destny prales Zadni Indie?" Tak stačí se podívat, kde všude a v jak rozdílných podmínkách žije současný lidský druh, já bych to nevylučoval.

Vidím, že se tomuto tématu věnuješ. Nevíš, jak je to s tím "něco mezi gorilou a šimpanzem", zabijákem lvů z Konga?

Nevíš, jak je to s tím "něco mezi gorilou a šimpanzem", zabijákem lvů z Konga?

Bohužel, je to poněkud mimo záběr mého zájmu (nebo spíš mých znalostí, zájem by i byl), resp. zatím jsem se k zabijákům lvů neprokousal, protože jsem se více věnoval jiným "záhadám" a jiné geografické oblasti a hlavně už je to pár let zpět. Takže netuším jestli jde o "šimpanze", "gorilu" něco mezi nebo něco zcela jiného.

Zabijaci lvu nebo jinak Bili opy (opove?), se ukazali byt geneticky identicti se simpanzy P. t. schweinfurthii, alespon co jsem se docetl (nepamatuju se presne, citaci dohledam). Hypotetizuje se, ze by mohlo jit o nejakou lokalni izolovanou populaci, ktera holt poposla o kousek mimo normalnich simpu. Na druhou stranu, detailne porovnani populaci bili a normalnich simpu neexistuje, co je mne znamo, takze porad jen hypoteza. Jako protiklad ke genetice stoji vysledek porovnani lebek Colinem Grovesem, podle ktereho jde o gorilu. Ono ale kdovi, co to vlastne dostal k prozkoumani... Jako zahada se mi to oproti yetimu az tolik nezda, spis jde o neschopnost stlouct rozumny projekt v politicko-vedeckem pletichareni.

Z mě dostupných informací se o žádné P.t. v oblasti Bili(a Bondo)jednat nemůže, už proto, že od nich ani nejsou izolovaní a žijí s nimi na stejné lokalitě. Ono by se dle informací ani jednat o jinou formu či ssp nemělo, jelikož jsou oproti klasickým šimpanzům o dost větší a i když byli první získané lebky přisuzovány gorilám a to především z důvodu existence temenního hřebene(anatomicky mají jinak blíže k šimpanzovi), je silně nepravděpodobné či spíše nemožné, že se na stejné lokalitě budou vyskytovat zástupci gigantické a přitom odlišné formy jak anatomicky, chováním, stravovacími návyky a zároveň zvířata "klasické formy" aniž by se zde objevovala přechodná forma pokud by se skutečně mělo jednat o totožný druh. Nejsem primátolog, ale na druhou stranu tohle mi zní jako science-fiction. Můžu vědět, ze kdy má být ta studie, která je synonymizuje s P.t.schweinfurthii?

Tak presna citace neni, protoze to neni jeste publikovano. Ale napr Karl Amman pise, ze "results of some of the initial mt DNA analysis was that we were looking at a chimp population which grouped nicely with the schweinfurthii subspecies but also with some individuals of the further west living Ptt subspecies.". Takze minimalne po matkach je to zcasti simpanz. Muze klidne byt, ze holt samci se pari se samicemi normalniho simpa, a tak je do biliopa priliv genu ze simpa. Podobne, jak je to u pralesniho a savanoveho slona. To neznamena, ze by se nemohli parit samci a samice biliopa, ale ze v nich koluje DNA ze simpu. A rovnez to neznamena, ze by biliop nemohl byt samostatny druh. Jak jsem psal vyse, je potreba poradny projekt na genetickou analyzu. Uz nejaky ten rucek ale zrejme politicke tahanice medzi vedatory podobne akci zamezuji. Staci se podivat, jak se nema Amman rad s Williamsovou...

Primatolog taky nejsem, ale rad si o techto zalezitostech tady na foru povidam.

Jeste jednu drobnost primo na Vas. Co ty fotky v Maresovych knihach? Cekal jsem reakci, co by mne situaci osvetlila, a zatim nic.

Mrknu se na to, fotky jsem opravdu nezkoumal, ale podívám se a dám vědět

Tak na fotografii jsem se díval, konkrétně na zmiňovanou s gorilou v "pralese" a musím Vám dát za pravdu. I na mě to působí jako dodatečně spojené, resp. lidoop focený jinde dosazený na pozadí pralesa.
S řevnivostí Ammana a madame Williams máte naprostou pravdu.
Jinak k tomu co píše Karl sám ohledně té genetické variability je zajímavé. Skutečně by to chtělo pořádný projekt(na druhou stranu je prý známo docela dost sběrů srstí z hnízd a jejich analýzy by měly hádám přinést více, než je zkoumání pár lebek). Navrch pokud by se skutečně pářili samci "lion killers" se samicemi obyčejných šimpanzů, je potřeba si uvědomit, že březí zůstane samice, ne samec a že tedy o mládě a geny nebude obohacena tlupa gigantických lidoopů, ale tlupa klasických šimpanzů, kde mládě bude vyrůstat. Navíc i kdyby se jednalo o dva rozdílné druhy a i kdyby bylo zvíře nadále plodné v případě jednoho či druhého pohlaví, pochybuji, že bude vypadat jako matka nebo jako otec. Zákonitě by se v tamních populacích musela s železnou pravidelností objevovat zvířata "přechodného typu" jako v případě slonů. Přeci jen se jedná o savce, ne o obojživelníky nebo ryby, kde páření či tření může spustit jen rýhování, bez přenosu genetické informace.

Ahoj Kroku...
Tak abych to vysvětlil, co se týče draků - Komodo, co se namluvilo kol Jessie, je pravda, jenže už v Lochness není, loni jsem ji chytil na udici a mám ji na zahradě v jezírku a co se týče Yettiho? No chlape průser, předloni jsem si ho spletl s ledním medvědem ( nosím brýle na dálku ) ale mám hlavu nad krbem a před krbem kůži ( mimochodem maso teda nic moc ).
Můžu s jistotou říci, že nežije - už.

PB

P.S. letos to jezírko budu lovit, před vánocema , budou řízky a bude jich asi hodně

No ja verim na vsetky tieto "tvory" :) teda myslim len Yetti, sasquatch .......
Ludia maju od nepamäti strach z lesa a odjakziva sa rozprava ze v lesoch ziju rozne stvorenia. Tak preco to nemoze byt pravda??? A ten clanok ma dost zarazil je tam pisane ze to je z Polskych Tatier :D ty brdo skoda ze niesom nejaky zazobany prachac lebo by som velmi rad spravil nejaku dlhodobu expediciu za par rokov by nejaki vedci urcite dokazali preukazat ze aspon jeden druh existuje :) a boh vie ci uz to neni preukazane len zatajene. Aj o okapiach z Afriky sa nevedelo donedavna a domorodci hovorili ze su to temne zivocichy co ziju v lese maju strasne rohy atd atd a potom ju raz videli nazivo a hned ju popisali a teraz ju vidime v niektorych ZOO. Zda sa mi ze ju popisali niekedy v polovici minuleho storocia.
Velmi ma potesilo ze niekto sa o to zaujima tak ako niektory tu z Vas ja som si vzdy pripadal ako nejaky posuk :D pretoze moje okolie nejako neverilo. A inak tak isto sa hovori teraz aj o vakovlkovi z Australie ktoreho vyzabijali koli tomu ze zabijal dobytok a doteraz si myslia ze zije niekolko jedincov a bolo to potvrdene aj nejakymi videami a doteraz tam nachadzaju stopy a trus ale nikto ho uz dlho nevidel a aj v USA je vela neprebadanych lesov kde moze zit hocico aj ked to ma 2,5 metra nikoho tam nenapada chodit apreto sa o tom nic nevie a aj v Cine pralesy a pohoria neprebadane. No dufam ze za dalsich 50 rokov to aspon nejako popisu velmi rad by som o niecom takom vedel ze to existuje a urcite by ma to zaujimalo viacej. A k tomu co vyssie bolopisane, podla mna by im nedavali ziadne ludske prava len by ich zaradili do CITES a urcite by ich nejake svetozname ZOO a Ekoparky mali v ohradach. Hned by z toho bola senzacia prachaci by si vybavovali povolenia na odstrel a proste vsetko by sa tym dosralo, radsej nech sa nic o tom nevie. Aj v Afrike sa da vybavit povolenie za nejake peniaze na odstrel antilopy alebo inych zvierat a to su vsetky tam zijuce zvierata chranene. A tiez za to mozu ludia. Trochu som sa rozpisal a inak cital som ten clanok a ta diskuzia to su fakt hovada. akoze aj ja som neni este dospely :D ale urcite by ma nenapadlo pisat take voloviny ako oni tam ale tak co uz aj ja som sa trochu pousmial aki su ti typkovia trapni.

a tohle znáte? :
baví se 1 yetti s druhým a říká: Hele, už jsi slyšel o tom Messnerovi ? a druhý na to: A Ty na něj věříš ?

Tenhle je hodně dobrý

nemyslím si, že je yetti skutečný. Podle mého turistická atrakce a vůz od škodovky Ovšem kdybych ho viděl na vlastní oči, tak bych uvěřil

4.8.2010 na Discovery World od 05.10 - 06.00, dokument z cyklu "Nejpřesvědčivější důkazy" - Sasquatch.

Podívejte se, zda Sasquatch (zvaný též Bigfoot), tvor podobný Yettimu, skutečně stále přežívá v mrazivých teplotách v lesích Severní Ameriky...

Ovšem kdybych ho viděl na vlastní oči, tak bych uvěřil

Já ho viděl... byl u nás v práci asi tři dny zaparkovaný.

Škoda Jeren

Jiste si rovnez vzpomenete na klasickou otazku "Yetti zima?" a odpoved "Yetti ....!". A prej ze v Rusku se mu rika golub-javan .

...yetti vole

A prej ze v Rusku se mu rika golub-javan

Škoda Golub - javan se vyváží do oblasti Pamiru.

Ano, Ded Mrazik v ni rozvazi sneznym muzum a zenam a detem darky. Alespon je uz jasne, kdo u nas slovo yetti dostal do sirokeho narodniho povedomi .

Ze sem nam to ale zvrhlo... Ted trochu seriozneji; o yettim i zabijaku lvu biliopu se seriozne zminuji i recentni primatologicke knihy o lidoopech, jak jsem zjistil v honbe za vedeckymi zminkami o statusu biliopa pred par dny.

recentni primatologicke knihy o lidoopech

Nějaká konkrétní?