Eutanázie ektotermních živočichů mrazem?

sice to nevím ale je to možné .......... pač už jsem to tu četl .... chamík jedné holky na tom byl špatně a někdo jí radil ať to urychlí tím že ho dá do mrazáku

Ano vždy když jsem byl nucen toto provést prováděl jsem tom pravě mrazem,připadá mi to v případě plazů jako poměrně vhodný způsob...Mechanicky?co si pod tím představit?

Kdybych musela, udelala bych to taky mrazem. Zabijim tak i holatka. Smrt mrazem je i pro cloveka pomerne prijemna. Nejdriv je kosa, ale pak uz je to jedno a chce se ti spat. Je treba nastavit v mrazaku maximalni vykon, mit ho odledovanej a pak je to zalezitost par minut. Doporucuju pockat az bude na mrtvym zviratku jinovatka a bude na kost zmrzly. Jednou jsem to podcenila, protoze mi holatka umiraly uz samotnym tezkym podchlazenim. Vypadalo mrtve, napul zmrzle, ale v pokojovy teplote prekvapilo. Dodneska me to tlaci. Driv jsem chovala potkany a ruznou jinou "havet" a bylo potreba utracet. Zkousela jsem vsechno mozne, ale pro bleskovou smrt zustava nejlepsi nic netusicim zviretem vzit rychle o zem, vzdycky jsem to pak jeste zopakovala aby byla jistota. Pokud ma ocas, da se za nej podrzet. Dneska uz na to nemam, nechci to uz nikdy delat. Proto bych volila ten mrazak. Vsechny ty smrti me dost tlaci, ale vam to treba tak pripadat nebude. Myslim, ze kdo chova zvire, musi pocitat s tim, ze tohle bude mozna muset dokazat. Vzit ho k vetovi nebo to udelat sam.

Zrovna pro myši a jiné teplokrevné je humánnější = rychlejší šlehnutí o zem, i když je to záběr na psychiku. U ektotermních je "zmražení" zřejmě přijatelné a lepší než tzv. humánní uspání, zažil jsem utrácení většího hroznýše (cca 2 m), který dostal dávku pro 30 kg psa a škubal se ještě několik minut, příště bych ho zamrazil.

Sarko, promin, ale zamrazit mysi je hodne hnusna smrt. To je stejne jako u cloveka... Jinak pro studenokrevne je zabiti mrazem prakticky bezbolestne, protoze jim prestava fungovat nervova soustava, takze je to vlastne bezbolestna smrt... Mysata je mnohem humalnejsi zmacknout za hlavou a je to. U hadu to take tak neni, vzhledem k jejich inervaci - velmi nadnesene jim chvilku tva, nez jim to dojde. VH

Tohle byl kdysi tak trochu můj "obor". Takže k tomu mam následující.
Smrt je smrt, a je uplně jedno jestli skočim z nuseláku, vystřelim si mozek nebo hupsnu do lednice. Smrt jako taková je vždy naprosto stejná. Rozdíl je pouze v tom jakým způsobem se smrt přivodí Smrti vždy předchází umírání. To může trvat jen několik vteřin (při zastřelení) nebo třeba půl roku (při rakovině).
Pořád je "lepší" umírání v důsledku silného podchlazení něž způsobit nějaké devastizující zranění (šlehnutí o zem, mačkání hlavy atd.)které smrt přivodí. Nic proti takovýmu způsobu zabíjení myší nemám (taky to tak leckdy s potkanama řešim), ale pokud se budem bavit o tom jak co "nejhumáněji" smrt přivodit, měli by jsme si uvědomit že třeba myš se kterou šlehnu o zem si svůj konec velice intenzivně "vychutná" stejně jako skokan z nuseláku. Už ten let kterej sice trvá jen okamžik musí bejt opravdu zážitek a to jak pro člověka tak pro myš. Navíc smrt jen zřídkakdy nastane okamžitě a takové štěstí nemá ani ten kdo si strčí hlavěň do úst a zmáčkne spoušť. Pokud bezpečně netrefí podvěsek mozkový nebo pokud k tomu nepoužije brokovnici či expanzní náboj moc dobře si ještě pár vteřin uvědomuje co se s ním děje a můžem si představit co asi v tu chvíli cejtí a jak se ony vteřiny vlečou.

Můj názor je tedy, že pokud někdo bazíruje na tom aby myš co nejméně před smrtí trpěla je zmražení za živa asi ten nejlepší způsob

No nevím, 99% dobře švihnutých myší ztratí hned ve chvíli úderu vědomí a během několika vteřin přichází "nevědomá" smrt, což o mražení opravdu nelze říct. Ono je to trochu o nás, přeci jen těch několik škubnutí + nějaká ta krev je pro někoho silný kafe, zatímco do mrazáku vidět není a ani ta krev se tam neobjeví. Osobně bych raději zkonal během desetin vteřiny až vteřin kulkou profesionála, případně šikovně vedeným úderem tupým předmětem (nejspíš v bezvědomí) než si to užíval desítky minut až hodin v mrazicím boxu. Ale je hezký, že ses Šárky zastal.

99% dobře švihnutých myší ztratí hned ve chvíli úderu vědomí

Tohle je právě hlubokej omyl. I už zmíněnej skokan z výšku v mnoha případech ještě nějakou chvíli registruje shluk čumilů kolem po dopadu, ačkoliv si všichni myslej že pokud je na sračky musí bejt zákonitě mrtvej. neříkam že to tak probíhá vždy ale to riziko je dost vysoké.

zatímco do mrazáku vidět není a ani ta krev se tam neobjeví

Věř mi, že tak to myšleno aspoň z mé strany nebylo....v tom to opravdu není

Osobně bych raději zkonal během desetin vteřiny až vteřin kulkou

No když myslíš.....

Ale je hezký, že ses Šárky zastal.

Nikoho se nezastávam, jen prezentuju osobní názor kterej adresuju tazateli a jako reakci na příspěvek VH.

BTW: Myslim že z této věty je to naprosto zřejmé tak proč v tom hledat něco jiného???

Můj názor je tedy, že pokud někdo bazíruje na tom aby myš co nejméně před smrtí trpěla je zmražení za živa asi ten nejlepší způsob

Umrznutí nebolí což se od jinejch zde popsanejch způsobů umírání říct nedá. Z toho by jsme měli vycházet pokud se tu chceme bavit o tom jak při této procedůře způsobit co nejmenší možné trauma.....ale to už se opakuju

Obavam se, ze pro teplokrevne zivocichy neni umirani v mrazaku ani v nejmensim to prave z duvodu jake uz zminil VH. Nejlepsi (nejrychlejsi)zpusob jak mys zabit je dle meho nazoru zkusene chytnuti za ocas, kdy se rychlym pohybem mys prasti o hranu stolu (nebo neceho). Tim se omraci, pro jistotu je jeste dobre mys chytit za hlavou a skubnutim za ocas provezt zlomeni vazu a prerusit tak michu. Jak je znamo z jinych prikladu, zvirata (ani lidi) si casto v sokovych situacich (kterou omraceni bezesporu je) bolest po urcitou kratkou dobu neuvedomuji. Telo tak proste funguje. Do te doby nez si cokoli uvedomi uz ma prerusenou michu a neciti absolutne nic. Je to rychlejsi nez COKOLI jineho. Umrznuti sice mozna neboli (vazne nevim), ale pul hodiny nez mys umrzne je pro ni DOST STRESOVYCH (souhlas s krokodylem, ani ja bych si mrazak k ukonceni zivota nevybrala). Para - specialne u Tebe mne hajeni podobnych veci (pro mne prasaren ze to tak musim rict, sory) prekvapuje. Ty, ktery se zasazujes o to, aby had byl v terariu a NESTRESOVAL se zbytecnym tahanim ven kvuli "mazleni"? Skokana z nuselaku bude nekdo vterinu po dopadu dorazet jen malokdo. Mysim muzeme podobny luxus rychleho umirani doprat. Zaslouzi si to...
PS: cos myslel tim "byval to tak trochu muj obor"?

Dufam ze sa na mna nikto nenahneva ked to tu takto napisem, ale prave dnes som zvazoval co spravim s odrastenymi mastomysami ktore mam teraz navyse. Nemal som chut dat ich do mrazaku zaziva, navyse ani nemam taku krabicku ktoru by nemohli v snahe dostat sa von rozhryzt. Ked som pred asi pol rokom prvy krat zabijal mastomysi (dnes to bolo druhy krat), kamarat mi dal radu aby som ich chytil za chvost a udrel hlavou o hranu. Este ze som to nerobil u seba doma, takto totiz clovek nemoze celkom kontrolovat ktorou castou hlavy sa trafi a obcas sa po stole rozprsklo oko, pripadne trochu krvi - este ze som to nemusel upratovat. Dnes som zvolil dve rozne "cistejsie" strategie:

1. prvy sposob bolo zlomenie vazov - chytil som mastomys za chvost a silno som ju stlacil tesne za hlavou. Neviem presne ci sa udusila alebo som jej nakoniec prerusil miechu, ale trvalo to asi 20 sekund kym sa mi podarilo ju usmrtit. Slabsie zaludky by mozno nevydrzali pohlad na "boj o zivot".

2. skusal som aj usmrtenie uderom drevenou tyckou za hlavou (mastomys som drzal vo vzduchu za chvost), bohuzial pri mensich zvieratach ako je mastomys je to asi dost problem trafit. Uder ju asi len omracil, takze som zopakoval postup 1, mastomys sa vsak uz nebranila. Pri tomto sposobe si treba davat pozor aby uder nebol prilis silny, pocul som o viacerych ludoch ktory prilis silnym nepresnym uderom zvieratu roztali hlavu (vypada to potom ako na jatkach).

Osobne sa mi viac pozdaval sposob 2. Aj ked samotny uder mastomys nemusi zabit, je z toho dostatocne "osprostena" a dalsim proceduram sa nebrani - "vrah" to ma jednoduchsie a ani mastomys nebojuje tak ako pri plnom vedomi (do 5 sekund bolo po vsetkom).

P.S.: ak niekomu pripadam ako sadista, moze si byt isty ze nim nie som. Ja mam svoje mastomysky celkom rad, ale ked pride cas krmenia (alebo mrazenia), city idu bokom Vacsinou davam hadovi potravu zivu aby som sa vyhol podobnym nasilnostiam.

Mně když nějaké myšky vybydou ale ne moc, aby mělo smysl je odvézt do zveráku, dám je (trošku odrostlejší holata) sežrat slepicím. Jestli se u krmení hadem netrápí, tak u slepic absolutně ne, protože ty zobnou, polknou a netrvá to ani vteřinu. A ještě budou slepičky zdravý a budou snášet vitamínová vejce. (myšky krmím fakt dobře ) )

No tohle

Přišla jsem na tuto možnosti již dávno. V garáži skladujeme obilí pro slepice a množí se tam domácí myši. Pytle samozřejmě prožrané, vše co tam skladujeme poka.... Našla jsem tam snad 30 holátek myši domácí. A co s nimi? Ta jejich smrt trvá jen zlomek vteřiny.

Jo, v pohodě, jen jsem o tom ještě neslyšel..

Souhlas se všema tady, teplokrevnej organismus na mráz reaguje trochu jinak než studenokrevnej. V Itálii v Dolomitech nás jednou chytla pěkná vánice, 25° pod nulou a můžu ti odpřísáhnout že mrznutí bolí :) Uznávám že víc bolí, když omrzlý části těla přichází k sobě, ale pokud bych měl volbu, určitě bych si nevybral smrt v mrazáku...
Příde mi mnohem humánnější myši prostě zlomit vas a přerušit tím míchu.

Ja sa vždy nad zamrazovaním živých hlodavcov pozastavím, keďže dosť lyžujem a neraz som trochu premrzol a tým hlodavcom to neprajem.
Čo použiť na usmrtenie CO2 - máte niekto skúsenosti alebo nejaké informácie?

Já myš jednou takhle omylem omámila,protože jsem ji nechala dlouho v krabičce. Nevím jak to ta myš cítila,ale byl to zajímavej způsob jak hadovi podat klidnou skákavku. Akorát už se mi to v té krabičce víckrát nepovedlo a to jsem tam ten kyslík ani nepustila...

Tos jí ale normálně udusila, což je zatím asi nejnepříjemnější smrt, co tu zazněla. Je tak těžké mít v krabičce dírky? chudák myš? On je rozdíl nechat myš vydýchat kyslík až do konce a napustit jí do nádoby CO2, obrovský rozdíl.

Para, promin, ale jak jsi prisel na to, ze umrznuti neboli - promin, ale pro homeotermni organismy boli a to sakra hodne. Navic si to ten organismus uvedomuje take. Zmacknuti mysi za hlavou je otazka desetiny vteriny - ja to alespon delam tak, aby to mys "nepoznala" - proste ji uklidnim, necham ji popolez, kdyz ji drzim za ocasek a pak rychle zmacknu. Mimojinne, bcem je to jine od uloveni hadem, ze. Proste, umrznuti teplokrevneho zivocicha je naprosto schodne treba se smrti uhorenim - proste to trva dlouho - jen nez prestane fungovat nervova soustava (u teplokrevnych)... U studenokrevnych je to jinak, jak jsem psal vyse.

I ekologocky, chces-li z etologickeho pohledu, je to mimo. Vzdyt jeden z pudu u temer vsech organismu je schovat se pred zimou - proc asi?

VH

Zdravím. Jak doporučujete usmrtit holata myší??? ...než je dáte zamrazit.Díky.

Já osobně holata myší mrazím. Nemyslím si, i když už jsem po přečtení předchozích příspěvků načatej, že hole (1-5 denní) si stihne v -25°C cokoliv uvědomit. Vzhledem k velikosti a odolnosti jejich organismu, musí takto hluboká teplota fungovat velmi raketově.
Naopak mačkání za hlavou holeti rychlou smrt nepřivodí. A pokud by mělo, síla stisku spolehlivě rozdrtí "lebku". Problém je tím potom nakrmit.
A když pozoruju, jak spousta mláďat *) žere holata za živa....

*) Včera mi adultní samec V.raddei (cca 80 cm) sežral potkáního medvěda, asi 17 gramového, za živa a odzadu. Holt příroda je příroda a na city moc nehraje...

Pro Paru: myslím, že nejsem sám koho by zajímala Tvoje zkušenost se smrtí a umíráním. Je to téma, které je obvykle tabu, bo se ho lidé bojí.

Tak já v tomto případě bych také jako krokodýl u sebe volila rychlou smrt skokem nebo střelbou, než se trápit dlouhou dobu v mražáku. Myslím, že u myší a křečků je to podobné. Dobře vím, jak člověka bolí, když má jen promrzlé ruce a nohy, jak je to nepříjemné.Člověk vydrží opravdu hodně (a trpí celé hodiny), než přijde milosrdná smrt. U malinkých holátek je to jistě rychlejší, ale i tak si myslím, že existují rychlejší způsoby, jak je usmrtit. Jak píše GG, sama příroda je někdy velmi krutá, to je pravda, to ale nemůžeme ovlivnit. Dospělé myši bych mrazem rozhodně nezabíjela. Jsem osobně velká "citlivka", takže když něco takového potřebuji dělat, poprosím manžela. I tak u toho trpím a mám výčitky, ale když silou švihne křečkem o chodník, nikdy se nebožtík ani nehne a má to snad během zlomku vteřiny za sebou. Jsem přesvědčená, že zkrátit jeho utrpení už nejde. Utěšuji se tím, že snad během letu nestačí nic vnímat (člověku se taky při takovém zrychlení zamotá hlava,ne?). Kdysi mě napadlo, dát mu napřed čichnout něco, po čem by omdlel nebo usnul, ale kde takovou látku vzít,že?

Kdyz uz musim zabit mysi, tak je chytnu za ocas a prasknu snima o hranu stolu...okamzite umrou. Potkany chytnu za ocas polozim je na stul a zeleznou tyci jim za krkem zlomim vaz. Taky okamzita smrt. Teplokrevny zivocichy je lepsi zabit nejak takhle nez pomala smrt umrznutim...u toho podle me i hodne trpi. U studenokrevnejch je umrznuti asi nejlepsi volba. Holata me hadi zerou zaziva...no nevim jakej to je pro ne pocit Para-taky me zajima co si myslel tim ze to byl tvuj "obor" pokud nejsu moc zvedavej

A jeee, už zase tu někdo hledá tučňáka v písečné bouři? Svýho času jsem se živil něčím, kde jsem s tím přišel do styku. A pevně věřím, že drtivá většina lidí, který jsem tehdy viděl, by raději volila skon umrznutím výměnou za ten, kterej je ve skutečnosti potkal. Třeba jsem byl nějakej lapiduch. Ostatně po této zkušenosti bych také raději volil lednici než skok z Empire State Building nebo hlavu v lisu. To je vše, víc k tomu nemám.

A jeee, už zase tu někdo hledá tučňáka v písečné bouři?

ale prd, nehledej v tom nic špatného. Prostě to je jen zvědavost. Jak jsem psal, pro spoustu lidí je tohle téma na jednu stranu "divné", na druhou fascinující. Ale nechceš-li se vyjadřovat, nemusíš. Byl to jen návrh

nehledej v tom nic špatného. Prostě to je jen zvědavost.

Nic špatného v tom nehladám a chápu to. Tučňák byl pokus o vtip Ale jak jsem napsal, berte to tak, že jsem byl třeba lapiduch. Víc nevyzradim, páč na tohle období se mi nevzpomína zrovna příjemně

Skok rozhodně ne, tam je poměrně velká možnost, že to bude ještě dlouho bolet, i když z nějakýho toho mrakodrapu by jistě let byl poměrně zajímavý a člověk by si měl čas ještě lecos promyslet, ale ono si naštěstí vybírat nejde a nikdo neví kdy, kde a jak. To je jediná spravedlnost, která na nikoho nezapomene. Důležitý je, že se to všichni snažíme těm myšákům urychlit, aby trpěli, co nejméně. Je fakt, že drcení v závitech nebo účinky jedu a to ani nemluvím o žraní za živa, jistě nepatří do hitparády hlodavčích úmrtí, takže tak jako tak jim nabízíme poměrně přijatelné způsoby.

ja s tebou souhlasim sice ne uplne, ale vim o co ti jde. mam taky trochu zkusenosti s "umiranim"

Co se týče hlodavců, tak při troše zručnosti je nejúčinnější ozembouch (odpadá komplikace v podobě zaměřování hrany stolu či jiných předmětů), u hadů volím jednoznačně mrazák. Nedovedu si u nich představit provádět eutanázii mechanicky, to by mi rvalo srdce.

Kdysi mě napadlo, dát mu napřed čichnout něco, po čem by omdlel nebo usnul, ale kde takovou látku vzít,že?

Ono to vypadá hezky - "špinavou" práci za me udělá nějaká látka, ale nijak rychlé to není. Občas používám pro eutanázii předávkování Diethyletherem a celý proces není rychlejší než 10s, navíc takto usmrcená myš je pro krmné účely nepoužitelná.

eter!?formaldehyd!? myslim ze neni problem

U holat mysi(a minimalne u velke skupiny mladat savcu)se vyskytuje tzv. hneda tukova tkan, pomoci ktere jejich telo dost efektivne "vyrabi" telesne teplo. Ucineji nez z bile tukove tkane. Je to opatreni prave proti mrazu (chladu) do ktereho se neosrstena novorozenata rodi. A ackoli nervova soustava takoveho holatka neni na takove vysi jako u plne vzrostle mysi (tezko rict jak moc si nektere veci uvedomuje), vydrzi v mrazaku zive az prekvapive dlouho. Prilis dlouho na to, aby mne to presvedcilo, ze jim budu radeji dal "lamat krcky". Priroda je sice priroda, had je ale taky jenom had a kdyz to lip neumi - moc se s tim delat neda. Max. muzeme krmne zvire zahlusit za nej. Na city se sice moc nehraje, ale kdyz uz mam neco zabijet tak to udelam jak nejlip dovedu. Rychle a s jistotou ze se zvire netrapi.

Para, promin, ale jak jsi prisel na to, ze umrznuti neboli

A jak si Ty přišel na to že bolí??? Nějak si to ani nedovedu představit a za 1. nikde jsem nenapsal že je to nějak příjemný zbůsob umírání (ale to asi není žádnej, že ano) A za 2. Pokud se tedy mýlim, prosím vyveď mě z tohoto omylu a nabídni argumenty které mě tedy přesvědčí
Pokud je tou argumentací toto:

Proste, umrznuti teplokrevneho zivocicha je naprosto schodne treba se smrti uhorenim

tak to se na mě nezlob, ale to snad ani nelze myslet vážně

Kolaps organismu v důsledku podchlazení člověk (a natož myš) v mnoha případech ani nezaregistruje Dokonce ani vznik omrzlin, což už je při podchlazení organismu stejnej extrém (blbost) jako kdyby měli vznikat při přehřátí popáleniny , člověk v první chvíli nemusí (a většinou se tak i děje) zaregistrovat. Proto je většina omrzlin tak komplikovaná, protože je jednoduše zanedbaná (člověk ani neví že má mrtvé a ganrenozní prsty na nohou dokud si nezuje boty)...a můžem se jen domnívat proč asi.....prostě to v počátku nebolí a tudíž to ani nezle cítit

A nakonec, já sám taky s potkyšem raději řachnu o zem než abych se sral s nějakým podchlazováním. Ale téma zní, jestli je eutanazie mrazem ten správný způsob. No já si prostě myslím, že z toho co tu zaznělo je to nejméně bolestivé a traumatizující. Tečka.

Klidne do me ryjte, ale souhlasim s Parou. Kdyz narazim na pravdu, nikdo mi ji nemusi pojmenovavat. Je to tak.

Porad nejak nerozumim tomu, proc je podle Tebe a Sharkie lepsi aby mys umirala dele s tim, ze dost dlouho proziva zimu, stres z prostredi a podobne neprijemnosti namisto necekaneho a bleskoveho usmrceni rekneme "mechanickeho", pri kterem je bolest registrovana jen zlomek vteriny. Natolik je pro Tebe had "lepsi" zvire nez mys, ze u nej se stresu vyhybas jako cert krizi (aspon to je znat z Tvych prispevku) a mysi ho doprejes dosytosti pri zbytecne zdlouhavem umirani? Muzu timto taky poprosit o rozumny argument? S temi sebevrahy to neni zrovna trefne prirovnani...dik.

Bože, tak vážně nevim jestli má ještě cenu nějak reagovat, páč všechno podstatné co mě vede k názoru, že pokud chci myš zprovodit ze světa a chci-li to udělat co "nejšetrněji" je "nejlepší" nechat jí uhynout chladem, několikrát napsal.
Tu myš to nebolí, je jí zima, ale zima přece nebolí,nebo ano? Já teda nevim, ale už jsem na světě skoro 35 let a zima mě ještě nikdy nebolela. Jasně dá se namítat že mráz dokáže spálit a že to samožřejmě bolí, ale mi se tu nebavíme o nějakém holomrazu, ale o selhání organismu v důsledku podchlazení. To znamená snížení tělesné teploty o několik málo stupnů, které stačí k tomu aby organismus přestal fungovat. Toto snížení teploty organismus nepoškodí jen ho postupně a bezbolestně zastaví a tím pádem nastane smrt. S trochou nadsázky se dá tvrdit, že v tomto případě se prakticky obejde proces umírání kterej bejvá lecky strašnej a v tom je ten vtip. Ne smrt, ale umírání bolí. Smrt jako taková je už jen vysvobození z utrpení (umírání). Mimochodem ta myš ani netrpí nějak psychicky, páč ona neví, že je to naposled co cítí chlad se kterým už se tolikrát setkala a že tentokrát jí ten chlad způsobí smrt.

Proč si asi myslíš, že zmrznout je tak snadné a to i u lidí??? Člověka to ani neprobudí ze spánku pokud usne někde v chladu a to nemusí být nutně ani vožralej. Bolest by přece dotyčného vzbudila Nebo mi snad chceš tvrdit, že kdyby ti někdo během spánku drtil svěrákem palec u nohy tak by tě to nevzbudilo???

Jenom pro tvoji informaci: Bleskové usmrcení NEEXISTUJE. On je totiž živej organismus docela složitá "mašinka" a i po totální devastaci nějakou dobu trvá než vše přestane fungovat a dokud se tak nestane, ten organismus vnímá a cítí. Pokud nejsi profesionál (kat), kterej musí mít lékařský vzdělání a vědět přesně, jak a co udělat aby proces umírání co nejméně zkrátil, tak se ti bleskové usmrcení čehokoliv zadaří jen těžko. A ani těmhle lidem se to kolikrát nepovede hned.

Klidně si teda mysli, že pokud s myší praštíš o zem, že je okamžitě mrtvá bez jakéhokoliv traumatu. Tvoje věc. Já už se další diskuze na toto téma vzdávam

Ach jo. Tys snad ten muj predchozi prispevek ani necetl . Zkracene - proc zabijet (nechat umirat) dlouho kdyz to jde rychleji za nizsi miry stresu? Pak tam mam neco o stresu u mysi vs. u hadu. O smrt mi nejde, ani o bolest pri umrzani, o to nikde nic nepisu. Ptala jsem se na jine veci.(BTW: clovek v chladu normalne neusne, k tomu musi byt vycerpan unavou, treba z hledani tepleho mista, podobne jako ta mys). Ale beru to. Pro sebe to mas zargumentovany, mne jsi nepresvedcil (neboj, beru to jen jako svuj problem

Pokud nejsi profesionál (kat), kterej musí mít lékařský vzdělání a vědět přesně, jak a co udělat aby proces umírání co nejméně zkrátil

to tak ještě. Nevím, proč my nějaký xindl, který má na svědomí smrt někoho jiného, měl umírat bez stresu. Jen ať si to pěkně vychutná. Naopak, kat by měl nastudovat jak mu ten absolutní trest trošku natáhnout. V tomto bych byl, ve vztahu k některým současným kreatůrám, docela benevolentní.

On je totiž živej organismus docela složitá "mašinka" a i po totální devastaci nějakou dobu trvá než vše přestane fungovat a dokud se tak nestane, ten organismus vnímá a cítí

podle mého, a jak znám přírodu, je i smrt nějak zařízena. Kdysi jsem někde četl o nějakém chemismu mozku, který se zapojí právě na těch posledních pár okamžiků a onomu organismu odchod "zpříjemní". Pravda, jak to funguje se jednou se to dozvíme všichni, ale zatím o tom můžeme pouze diskutovat. Možná proto jsem se Tě ptal na Tvé zkušenosti s procesem umírání. Moje máti dělala hodně let, fakt hodně přímo na pitevně a já jsem se vždy setkal až s finálním produktem umírání. Tedy s kadaverem.

Už jen zcela mimo téma.

Kdysi jsem někde četl o nějakém chemismu mozku, který se zapojí právě na těch posledních pár okamžiků a onomu organismu odchod "zpříjemní".

Ano to je pravda, ale já jsem toho názoru že toto se děje pouze při přirozeném obchodu a nebo při smrti která není způsobena traumatem (mechanickým zraněním) navíc tenhle fenomén by se měl projevovat až při samotná smrti, ne při umírání. A taky se domnívám že při smrti v důsledku podchlazení, utonutí atd. zrovna toto může fungovat. Ale fakt si nedokážu představit, že by bylo možno nějak zpříjemnit odchod někomu, koho právě smáznul vlak.

Možná proto jsem se Tě ptal na Tvé zkušenosti s procesem umírání.

Dobrá, jedno ještě můžu vyzradit, ale fakt to tu nebudu rozebírat do detailů, to po mě nechtěj Jeden čas jsem vídal různejma způsobama umírat hodně lidí....prostě to že jsem s tím přicházel do styku byl můj "každodenní chleba". Z toho jsem si taky odnes určité poznatky. A opravdu mi příjde jako pohrdání tou opravdovou bolestí a utrpením jakou může umírání přinést, když někdo napíše, že jakékoliv traumatizující zranění je nutně lepší než smrt v důsledku podchlazení. Když to hodně přeženu tak je to jako srovnání s popravou rozčtvrcením za živa a škrábáním na zádech. Chápu ale že jsou lidi kteří o těhle věcech nemají šajnu a proto jsou jejich názory v tomto směru tak zcestné a já nemám žádné ambice na tom cokoliv měnit. Proto jsem se taky rozhodl z téhle diskuze vystoupit

Moje máti dělala hodně let, fakt hodně přímo na pitevně a já jsem se vždy setkal až s finálním produktem umírání. Tedy s kadaverem.

Přesně, prosektůra ti toho o tom co jsem měl na mysli, už moc neřekne. Tam už je to jen "finální produkt".

Porad nejak nerozumim tomu, proc je podle Tebe a Sharkie lepsi aby mys umirala dele s tim, ze dost dlouho proziva zimu, stres z prostredi a podobne neprijemnosti namisto necekaneho a bleskoveho usmrceni rekneme "mechanickeho"...

JaBulo, tys moje prispevky necetla, priznej se. Psala jsem:

Kdyz nad tim premyslim, tak bych mrazak volila jen u holatek a jinych malinkych savcu, jinak bych asi prece jen zviratko zabila o zem.

Para pak jeste dodal:

A nakonec, já sám taky s potkyšem raději řachnu o zem než abych se sral s nějakým podchlazováním. Ale téma zní, jestli je eutanazie mrazem ten správný způsob. No já si prostě myslím, že z toho co tu zaznělo je to nejméně bolestivé a traumatizující.

Tahle debata nejak ztraci smysl, od puvodniho dotazu jsme odjeli uplne jinam a motame se tu v kruhu. Lidi do sebe zacinaj rejt, misto aby pochopili, ze kazdy mame nejaky nazor a neznamena to, ze ho musime zakonite vnutit druhymu. Jestli to chapu spravne, debata se nam stocila k utrpeni teplokrevnych zivocichu (vc. cloveka) pred smrti. Jak psal Krokodyl, dulezity je, ze se vsichni snazime aby zvirata netrpela a delame pro to maximum. Jestli se rozchazime v nazorech jaky je "idealni" zpusob usmrceni a jaky je to "jen dobry", pak se porad bavime v pozitivni rovine a neni treba tu do nekoho rypat. Setri si dech az se budeme bavit o vylamovani zubu potkanum pred skrmenim. Jo, i na neco podobnyho jsem na internetu narazila. Vsechno uz bylo receno. Dukazy o bolestivosti smrti podchlazenim a umrznutim nikdo z vas nepodal. Az se tu objevi, muzem to resit dal. A jen tak mimochodem, tvuj ton jakym se tu bavis je celkem neprijemnej. Mne osobne to neurazi, ale tahle poradna ma dobrou uroven a tohle sem moc nesedi...

I cetla, a velice pozorne .Dokonce jsem si dala i tu praci, ze jsem si projela vetsinu prispevku od Tebe i Pary z ruznych vlaken abych si vas tak trochu zaradila (neni to nic proti nikomu, vazne, jen mne Vase nazory zaujaly). Taky neni pravda, ze bych nekomu nutila svoje nazory, vice mne zaujaly ty vase, a snazila jsem se je pochopit tim, ze se zeptam na podrobnosti(napodarilo se, co se da delat, takovych veci je a bude jeste dost). Chapu, ze muj styl se nekomu mozna zda byt prilis strohy, davam prednost vecnym a strucnym prispevkum. Nicmene urazit nebo pohorsit nekoho nebylo mym cilem, stejne jako nemyslim, ze by me prispevky jakkoli (a kdykoli) snizovaly uroven tohoto fora...

Teda nemůžu uveřit, co jsem si tady od některých přečetl, takže "smrt zmražením nebolí". Ti co si to myslí a když potřebují myš zabít tak ji radši zaživa fláknou do mražáku, by si měli vyzkoušet na pár hodin zajít do mrazícího boxu. Dlouho by netrvalo a bušili by na dveře, brečeli že je jim zima a nabízeli i nemožné aby už mohli ven. Pokud by se jim pomoci nedostalo choulili by se sami k sobě, zahřívali nekonečným množstvím způsobů a čekali kolik hodin se takto asi ještě budou trápit než bude konec. Vlastně kromě SHARKIE, ta by co nevidět spokojeně spinkala a cucala si prstíček
Já taky vidím myš jen jako oběd pro hada, ale tento způsob usmrcování je hnus

Hodne tu premyslim nad vasimi nazory. Pisete tu, ze umrzani boli. Ja myslim, ze boli omrzani casti tela zatimco jsou ostatni casti tela pred mrazem relativne chraneny. Ve chvili, kdy by clovek stal nahej v -18, byl by to jiny pocit nez kdyz mu mrznou prsty, zatimco zbytku tela je proste jen velka zima. Taky jezdim odmala na hory, mrzla jsem mockrat. Vim, jak jsem mela chut si proste jen sednout a uz nejit dal, protoze byla moc velka zima, vanice a uz jsem necitila ruce ani nohy. Jednou jsem podchladla tak, ze mi zacaly koncetiny prichazet k sobe az po 13ti hodinach. Do ty doby me nic nebolelo, zacalo to az v tu chvili a byla to pekna bolest. Muj tata hodne horolezil a mel kamarady, ktery umrzli nebo umrzali, ale zachranili se. Rika, ze smrt mrazem je milosrdna, neni pry spatna. Hada jako studenokrevnyho bych proste zmrazila. Holatka mrazim, protoze bych nejakymu lamani krcku (jak pisete) neverila. Jednak bych nevedela jak to udelat aniz bych cely holatko doslova rozlamala (coz by ho zarucene bolelo a jako smrt mi to pripada priserny) a za druhy bych rada mela jistotu, ze je fakt po nem a neni jen v bezvedomi. U takhle prtavyho zviratka si neco takovyho neumim predstavit a snad ani nechci. Holatka zblednou a prestanou se hybat cca do 5 min., to jsou uz tezce podchlazena a do 15 min jim mrznou koncetiny, do 20 min jsou vice mene zmrzla (u me v mrazaku to tak aspon mam). Kdyz nad tim premyslim, tak bych mrazak volila jen u holatek a jinych malinkych savcu, jinak bych asi prece jen zviratko zabila o zem. To Boss 1 - busili by, protoze by jim byla zima. Nemyslim, ze by to bylo bolesti. Omrzliny pokud vim boli az kdyz prichazeji k sobe. Chtelo by to tu nejakyho doktora, co o tom neco vi.... To Para - u smrti kdy se zviretem prastim o zem nejde ani o celou vterinu a je to jako kdyz se autem ritis k prekazce - nez stihnes zaregistrovat co se to deje a ze je konec neodvratny, uz je mysleni preruseny. Navic myslim, ze bolest neprichazi v prvnim okamziku kolize, ale az chvili po tom, a to uz u toho to zvire neni a bolest ani prijit nemuze - je mrtvy. Ale muzu se plest.

Teda to je diskuse jak ve Spolku přátel žehu. Podobnou diskusi jsem zažil naposled při rozhovoru šatnářek v Národním muzeu zatím co jsem čekal frontu na baťoh, ale tam, mezi těma vykopávkama, se to dá pochopit
Taky se nedá srovnávat člověk a zvíře, neboť "Co vydrží člověk by žádné zvíře nevydrželo", ale pokud bych si mohl vybrat tak bych chtěl zemřít tak v devadesáti v náručí milenky. Rozhodně ne v mrazáku! To že člověk usne je pěkná blbost, já alespoň v -15 jsem oka nezamhouřil celou noc a to mám spacák do -25 (falešná reklama). Rozhodně žádnej horolezec, polárník či bezdomovec si nesedne na kamen a neusne proto, že mu je zima, ale bojuje do poslední chvíle. A pokud usne tak vyčerpáním nebo zmožen alkoholem.
Pokud mrazák, tak jen pro plazy.

Boss_1- Hele šéfe, byla ti už někdy zima?? Mě ano a leckdy i ukrutná, ale nějak jsem nepostřeh že by to bolelo Prostě mi byla zima nic víc. A kdybych byl té zimě vystaven delší dobu, upadl bych do bezvědomí a pokud by mě nikdo nenašel už bych se neprobral. Ano zima je bezesporu nepříjemná ale pod pojmem bolest si představuju něco zcela odlišného. Pokud nevíš co je to bolest dám ti návod jak to zjistit. Vezmi pětikilovou palici a jebni se s ní do holeně. Potom budem moci pokračovat v diskuzi, teď je to o ničem

Uz se do toho zapojovat nechci :) IMHO umrazani boli, ale zalezi na tom, o jakou jde fazi. Ja budu mysi zabijet porad stejne, protoze si myslim, ze je to nejlepsi zpusob. Mysata zabiju spolehlive zmacknutim - nedochazi k poruseni pokozky a hlava je stopro rozdrcena vcelku ihned. Nevim, kdyz tak nad tim premyslim, tak je to jedno - oboji je stresujici a oboji spolehlive zabije - take TECKA :) U mysat je to sumak, tem je vsechno putna, protoze stejne jako dalsi mladata teplokrevnejch maji velmi snizeny prach vnimani bllesti - kupodivu, priroda k nim byla milostiva a pocitalo se tak nejak s tim, ze budou chcipat. U dospelejch to bude jiste jinak a porad si myslim, ze nejlepsi metoda je bacit s ni o beton ci neco podobneho.

VH

Tak jsem poprvé zamrazil 10 holat ale stejně je mi z toho tak nějak divně.Několikrát jsem si přečetl vaše názory a to mi dodalo odvahu.Chtěl jsem se jenom někomu svěřit

Zdravim, kdyz uz tady to tema padlo: Existuji smernice ktere prikazuji jak usmrcovat hlodavce...Je to pro laboratorni ucely, ale v podstate by jsme z toho mohli vychazet, ze to je nejmene bolestive.
1) CO2
2) Preruseni michy

Metodu pouziti CO2 doma asi nevyuzijete ( bezne se pouzivaji i jine plyny, napriklad obyc zemni, coz asi neni uplne idealni)

Preruseni michy - pokud doma chovate mysi nebo potkany, ci s nimi musite je obcas prenaset. Ja osobne mysi a potkyse prenasim za ocas, protoze tyhle mrsky dokazou slusne kousnout:)A od toho drzeni za ocas je jen krucek k rychlemu svihu nejakou pevnejsi tyci (sroubovak, zelezna tyc atd) mezi lebku a prvni obratle.
Dle meho jedna z nejrychlejsich smrti....

Já jsem jednou musel zabít ještěrku živorodou - dveře ji skříply a ona byla celá placatá a kulila oči a rádoby dejchala - dal jsem jí jednu velkou šlehu kladivem do hlavy. Ani se nehnula. Myslím, že na většinu zvířat je rychlý zničení hlavy nejlepší, na myšata taky, jen nevím, jak je potom hadi budou žrát. Kladivo je lepší než nějaký údery o polahu či tak.

No myslím, že jde zabít i méně destrukčním úderem, než kladivem. Je dobré, když chci cpát holetem, aby tu hlavu mělo Potkan jde taky zabít tak, že ho nerozmasakruješ. Ale to už se v tom vážně moc hrabeme

Já se omlouvám že jsem znova načnul tohle téma.Chtěl jsem to jen někam napsat aby se mi ulevilo

už je asi zbytečný se k tomuto tématu asi vyjadřovat, ale nechápu moc dobře jak se budu potkanovi strefovat tyčí do páteře hned za hlavu, tak abych to nemusel opakovat ještě 6x a tím spíš zvíře umlátil. S potkany a myšma šlehnu velikou sílou o zem a ihned to pro jistu opakuju, s holaty to samý, ale samozřejmě síla švihnutí je úměrná velikosti. Kuřata mrazím, nemám zkrátka na to jim zlomit vaz, s hady to samý. Jinak co se týká lidí, "nejvhodnější" jsou asi sedativa.

Jednnoznačně a naprosto 100% nejlepší usmrcení je pomocí chlorooformu. Žádné pomalé mražení nebo surové lámání míchy, pěkně dát myšku do uzavřené nádobky, vedle ní vatu napuštěnou chloroformem a je vystaráno. A platí to nejen pro hlodavcee, ale pro většinu zvířat. Výpary chloroformu mají narkózní účinky, jedinec nejdřív zpomallí, pak pomalu usne, poté dojde k exitování díky předávkování, kteréhosi ale již nebude vědom.

No jo no, ale krm tim potom...

Jak už psal Bahno- zkoušels už tím někdy krmit? Takovou myší otrávenou chloroformem, jo to si ten had určitě štrajchne.

Co se týče myší a holat, tak zabíjim fláknutím o zem. Myš exne na šok při polytraumatu, což je velice rychlé, mj. tam dojde k okamžité ztrátě vědomí, takže i bezbolestné. A to, že by si ten let měla čas vychutnat- to nemá, páč pokud ji člověk nehází z 10 patra, ale z průměrné výšky člověka, tak se při tom letu ani nemá čas uvědomit, co vůbec se děje. Páč než se jí srovná rovnovážné ústrojí, tak je na zemi a mrtvá.

Co se týče mražení za živa- tak použiju přísloví "Umrznutí nebolí, říkají ti, co tak nezemřeli".

Ahoj, moc děkuji, že se tady taková debata vyskytuje, celou jsem ji pročetl a pomohlo mi to. Myslím, že pro plazy je zamražení nejlepší varianta a také ji použiji. Děkuji.