Vyříkejme si to zde.
Myslím, že dusí-li v sobě člověk napětí, potřebu se vyjádřit a upustit trochu páry, je dobré v zájmu budoucích vztahů mu to umožnit. Nevím jak kdo, ale jsem přesvědčen, že výčitky a poukazování na výroky a názory nesouvisející s případnými dotazy, nečekaně se objevující v různých tématech není nic dobrého a pokračovalo by to do nekonečna. Věřím, že bude-li konfrontace vedena alespoň trochu na úrovni, tak že nám to admin a ostatní moderátoři budou alespoň na chvíli tolerovat už jen proto, abychom nezatěžovali ostatní účastníky Teraporadny.
Takže Allishko, cc, filosofemgt, Bugy, případně i ostatní, jsem připraven obhájit si své postoje, názory a způsob kterým je ventiluji. Unesu dost, takže se prosím vyhněte slovům, někteří, někdo, zvězdy, atd. Můj nick je KHor, já se budu také snažit být konkrétní. Nezúčastněným členům se již dopředu omlouvám, ale na druhou stranu, třeba se pobavíte 
když za šest dní bylo na vláknu o komerčním chovu přes 6000, zhlédnutí.
Váhám, kam mám zařadit vlákno, zda do černé kroniky nebo do pokecu, vybírám pokec a doufám že jsem vybral správně.
Pokud se Adminovi nebude zdát vlákno vhodné, nijak na něm netrvám a pochopím bude-li vymazáno.
Názor píši jen pro ty, co je to baví číst, pže já jsem skončila asi v polovině. Nějaké výhrady jsou víc než na místě, já mám třeba hrozňu asi 4 roky a poslední rok chovám 3 dospělé guttky a 1 subadulta, loni jsem poprvé odchovala prcky a byl to krásný pocit, abych řekla pravdu, tak jsem to "zvládla" hlavně díky tera poradně - takže děkuji všem ochotným, co mi kdy radili a doufám, že budou radit i dále.
Myslím, že kvalitní radu může dát i začátečník, ale není nad zkušenosti a to v jakémkoli chovu zvířat, přesto nesmíme zapomínat, že každý jedinec (myslím tím zvířata) je individuál a zrovna ten jeden se může zachovat jinak než Vašich třeba 10 odchovaných generací. A co se týče pravopisu - nezlobte se, ale jsou lidi, kteří to zvládají a kteří ne. Bohužel patřím mezi ty, kteří si myslí, že když už něco píši na net, kde si to může přečít kdokoli - měli bychom se snažit to psát spisovně a jsem pro opravy - pokud nejsou myšleny zle, pomůže to člověku, který chybu udělal i těm, kteří si pak to vlákno čtou. Jinak si myslím, že když už máme potřebu se vykacat, tak je lepší, když se všichni vykecají v 1 takovémhle vlákně než když si to čtu mezi radami!!!
Zdravím a souhlasím s RaaJii :) JA sice občas píši ajko prase, ale některé věci prostě opravovat musím :) Protože je to bída - odraz nás samotných...
Ad začátečníci kontra zkušenostmi zocelení "profíci" - každej jednou začíná a často je to jen o selském rozumu. Je to krásně vidět už na struktuře dotazu. Ale všimněte si, že na některé banality odpovídají zas jen "pokročilejší" začátečníci...
KHore, obdivuji Vás, že tohle zvládáte. Občas na některé lidi prostě rezignuji, protože to evidentně nemá smysl... Teatriálnost a vystupování ve stylu já jsem ten/ta nejlepší prostě nemusím.
Pěkný večer.
VH
VH - Popravdě už mě docházejí patrony, připadám si jak kafemlejnek
Tak když sis tak dobře založením tohodle vlákna naběh, člověk by předpokládal že střelnýho prachu máš dost, tak si nestěžuj
No přelouskal jsem to a došel k názoru, že si tu Khore snažíš vybudovat monopol na pravdu.
Takže ostatní jsou tu vlastně zbyteční, že ano. Teda až na pár jedinců, kteří ti pochlebujou. Pořád blábolíš o zkušenostech a co je etalon kterej odlišuje zkušený od nezkušenejch. Ve vlákně o komerčním chovu jsi byl velice pilnej a udílel jsi kázání co hadům a ještěrům svedčí a co ne. Předem upozorňuju, že já osobně na nějaký škatulkování kdo je jak dobrej chovatel, podle toho kolik má doma kusů a kolik má odchovů, kašlu. Ale teď přistoupím na tvou hru. Otázku Sharkie jsi nezodpověděl (i když možná máš pocit že ano) tak se tě zeptám já. Jakou máš Khore zkušenost s chovem hadů, tudíž kvalifikaci, která tě opravňuje degradovat a opovrhovat názory jinejch? A svůj názor stavět nad názory ostatní? Odpověz mi prosím.
BTW: použití citací je dobrá věc pakliže se užívá s mírou a rozumem, ale tobě by se to mělo zakázat![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Tak jsem si Paro myslel že dáš pokoj a ejhle zase ten roztomilej obrázek a zase supr argumentace.
Pokud považuješ založení vlákna původně sloužícího ke kultivované výměně názorů a urovnání případných úletů za naběhnutí, tak máš pravdu. Netušil jsem ovšem, že to bude sloužit k podobným výlevům, jaké tady předvádíš ty.
Neboj na tebe pár patron odpovídajícího kalibru někde vyšťourám to nebude problém.(to je samozřejmě příměr)
Ty snad člověče neumíš vnímat a chápat co čteš, jinak to není možné. Vždyť dokola melu to samé.
Odpovídat znovu na stejnou otázku ti nebudu, stejně to zřejmě nejseš schopen pobrat, zrovna tak jako nechápeš mou odpověď na jiné dotazy. Takže jediné co mohu říct je, použiju tvůj způsob projevu aby jsi to lépe pochopil, kašlu na to co ty chceš nebo co si přeješ, plácej se dál se svejma pěti hadama a kašli na všechny a na všechno a mysli si jak jsi na to nevyzrál a jakej jseš velkej chovatel kterej to nikomu nedaruje, mě je to šuměnka. A nechtěj po mě abych před tebou obhajoval jakékoli své kvalifikace, protože bys to jak říkám stejně nepochopil, když jsi to nepochopil dosud.
Tohle je jediná věta která se mě na tvém příspěvku líbí, ale stejně na to kašlu, pomož si sám Paro a nebo se nauč slušně diskutovat, obhroublostí dojdeš tak akorát o něco hlouběji mezi půlky a dojem uděláš pouze na primitivy.
Přesto ti udělám velikou radost. V současné době nechovám ani jednoho malinkatého hadíka.
Vůbec nechápu a jaké argumentaci píšeš. Ten můj příspěvek žádnou argumentaci neobsahuje, je to dotaz. To myslim nejlíp vystihuje jak čteš a chápeš příspěvky svejch oponentů. Vidíš v nich něco co tam ani neni a naopak. Je to marnost se tím dál zabejvat.
Opravdu? Tak čti a pomalu, to co píšu.
Argumentace je přesvědčování na základě uvádění důvodů, které nás mají vést k přijetí toho, co je nám předkládáno.
Navíc se v tvém případě nejedná o argumentaci racionální, tj. založené na objektivitě, ale emotivní, v níž se snažíš působit na city ostatních diskutujících. Takto to zní v tvém podání a lze se důvodně domnívat, že se jedná právě o emotivní argumentaci tj. za každou cenu potřebuješ přesvědčit účastníky diskuse o mé blbosti. To se může podařit a být účinné v případě že jmenovaní budou na celý problém pohlížet také emotivně.
Odtud se pak jedná o klasický dotaz.
Tak a toto je další klasický případ emotivní argumentace, střihnuté oznámením.
Takže si to pečlivě přelouskej ať nevznikají trapasy a nejasnosti i když úroveň to má prakticky stejnou takže kdyby jsi to náhodou stále nechápal nic strašného se nestane.
Ještě bych k tomu chtěl pro tvou informaci dodat Paro, že stejný typ argumentace, tj. emotivní, používal tebou zmiňovaný Hitler. Takže pokud vytrváš, máš reálnou šanci toho blbce ze mě udělat, Áda tímto způsobem zblbnul pěknejch pár miliónů lidí.
Ale to jen tak na okraj.
para: jestli slovo "pochlebovač" je synonymum pro soudnost a umět číst... tak prosim![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
para:Jakou máš Khore zkušenost s chovem hadů, tudíž kvalifikaci, která tě opravňuje degradovat a opovrhovat názory jinejch?
Já ti odpovím když Khor nemá na to už patrony takže dlouholeté skušenosti s chovem hadů minimální co jse týká Rack systému nulové-minimální takže když to schrnu v chovu hadů začátečník s obrovským sebevědomím které já boužel nechápu a nikdy nepochopím a to mu dává paro právo degradovat a opovrhovat názory jinejch.Sorry Khore
ale tohle jse fakt nedá přehlížet a nereagovat na to je to jen můj názor a pokud na příme otázky nebudete odpovídat přímo a ne stylem už jsem odpověděl atd asi mě to vždy donutí reagovat .Nejlepším řešením by bylo tohle vlákno zamknout a neřešit jak je kdo skušený kolik má hadů a jaké má uspěchy.
Ono když už někdo odpoví 30x, po 31. už se mu nechce, tudíž KHora chápu. Je bohužel evidentní, že Radku opravdu nečteš, co se píše.Anebo co se ti nehodí, okamžitě odbouráš. Několikrát psal, že několik let choval a odchovával korálovky, tři roky měl viridisky, byť bez úspěchu...několikrát se k tomu bez hanby přiznal - narozdíl od tebe, který jsi doposud nezmínil co chováš atd.
Pokud vím, rovněž tu bylo několikrát psáno, že pokud vidí výsledky a to dlouhodobé, bude KHor spíše důvěřovat chovateli typu Brian, než někomu, kdo s rackem zkušenosti nemá a na základě emocí ho odsuzuje. Netuším, co na tom nechápeš a furt dokola odsuzuješ
Tohle není moje diskuze, ale už mi leze krkem, jak furt někdo novej lije olej do ohně (ikdyž teď to dělám taky). Pokud jsi za posledních pár dní, kdy se vleče "komerční chov hadů", zapomněl na Khorovy zkušenosti s hady, ačkoliv to psal několikrát, máš to v mém příspěvku...
Radek1
Když vám to tak vrtá v hlavě Radku, mě je padesáttři let. Jak jsem již psal, zájem chovatele, nebo většiny chovatelů se během času profiluje. Od čolka v třílitrovce, kterého hrdinně bráníte proti rodičům, až po finální druh. Mezistupněm je, nebo bývá období sběratelství, ve kterém potřebujete mít úplně všechno dostupné a čím neobvyklejší a nedostupnější druh je, tím lépe. To neminulo ani mě. Zcela přirozeně se po těchto fázích dopracujete k nějakému cíli, kterého na základě svých předešlých zkušeností chcete dosáhnout. Ano je pravda, že posledních cca šest let nechovám ani jednoho hada, přesto si troufám tvrdit, že to co vy nyní objevujete, já už zase pomalu zapomínám. Chápete tedy už to "obrovské sebevědomí"? Opravdu mám za sebou období budování boitopních terárií i akvárií, i více či méně zdařilé napodobeniny RACK systému a to ne jednou, ale hned několikrát. Vyjmenováním všech druhů ptáků, ryb, ještěrů, obojživelníků a hadů kteří mě prošli rukama bych pouze dával záminku k podobným a ještě bouřlivějším reakcím, které pravděpodobně vyvolá i tento příspěvek. Sám zřejmě uvidíte jak budu nazván chlubilem, generátorem na pravdu atd. přestože se snažím pouze odpovědět na vaši přímo položenou otázku.
Tím se dostávám k tomuto
Když tak ty příspěvky po sobě čtu, je to neustále to samé. Uznejte, že není možné stále dokola zodpovídat stejný dotaz a rozvracet stále stejné pochybnosti, už s toho důvodu, že okamžitě budu podezírán, že si dělám monopol na pravdu, což je nesmysl.
Snaha vyvracet názor, zejména tak radikální a nepodložený, doslova kriminalizující jiné chovatele jen na základě osobních pocitů ani jinak než opovržením a snahou o degradaci ani nejde. Takto radikální názory ani nic jiného nezaslouží, jsou nebezpečné, představte si, že někdo přijde k vám domů na kontrolu chovu a protože bude mít pocit že váš had je v neodpovídající ubikaci, tak vás nechá zavřít aniž by sám měl objektivní představu o potřebách toho hada. Notabene vaše skupina neopovrhuje a nedegraduje názor můj a ostatních, kteří dokáží Rack pochopit?
Tady to ještě doplním, samozřejmě se nejedná o situace které hraničí s evidentním týráním zvířat, kdy se vyhublá a zanedbaná zvířata válejí ve vlastních výkalech v prokazatelně nevyhovujících podmínkách, tam bych s kriminalizací chovatele také souhlasil.
Pro Paru, toto je odpověď na přímou otázku ne monopol na pravdu, tak bez trapných připomínek.
Khor:že to co vy nyní objevujete, já už zase pomalu zapomínám-Chápete tedy už to "obrovské sebevědomí"?
Tak to už vůbec nechápu jak můžete zapomínat něco co jste nikdy v hlavě neměl-nechápu
halapremek:Opravdu si myslíte, že Vaše zkušenosti v chovu hadů jsou větší? Přesvědčíte nás prosím?
To jsi vůbec nemyslím a pokud umíte číst tak jsi tuhle odpověď vyhledejte, já jen nemám rád když jsi někdo protiřečí.Neustále Khor píše že k posouzení vhodných podmínek chovu musí mít chovatel jisté letité skušenosti ale on je nemá to že choval od ještěrek až po nyní želvy ještě neznamená že má skušenosti s chovem hadů které choval jen pár let.Taky píše že odsuzovat nečí chov /Briena/nelze jen z doměnek z videa nebo na základě pocitu /to boužel děláme všichni nikdo ho nezná osobně/ že k tomu potřebuje člověk mít praxi v problematice chovu já myslím že to platí i opačně nelze ho vychvalovat že podmínky má super atd když člověk nemá letitou praxi aby to mohl posoudit a tu khor s rack systémem nemá takže taky posuzuje jen na základě pocitů a doměnek.Tímto jsem s touhle debatou skončil a využiju čas na lepší věci než jsou hádky
Radek1:
Taky trochu víc než dost troufalé tvrzení.
Možná už by ses mohl konečně trochu pochlubit svojí praxí, když teda je Khor takový zoufalec...
Ano, je čas uprchnout zpět do anonymity...
Radek1
Já vím že vám to jde pomaleji ale abychom se někam dostali, bavím se opravdu s dospělým člověkem? Nějak začínám být na pochybách bez urážky.
Myslím, že by se někteří mohli trochu zakousnout do pozadí a emoce si schovat pro případ, až na ně někdo bude zvědavý. Tato diskuse už je spíše otevřenou válkou, než snahou o urovnání jistých konfliktů. Zřejmě dlouhodobé vyústění, které se dalo čekat. Mluvíme li zde o aroganci, určitě ji necítím z příspěvků KHora. Stále se zde omílá škatulkování kdo je „dobrej“ chovatel podle počtu kusů zvířat atd.. Nikde jsem nic o dobrých a špatných chovatelích v KHorových příspěvcích nečetl, pokud jsem to přehlédl, budu rád za opravu. Ty formulace byly trochu jiné a v žádném případě nesváděly k tomu, aby se někoho dotkly. Koukám ale, že některé „potrefené husy“ se stále dokola musí ozývat. Proč se ho stále na něco ptáte, když nechcete číst odpovědi? Radku na Váš příspěvek budu reagovat radši jen stručněji.
Opravdu si myslíte, že Vaše zkušenosti v chovu hadů jsou větší? Přesvědčíte nás prosím? A jestli jste opravdu takový machr, že se tu chcete rovnat zrovna s chovatelem KHorových kvalit, v jednom se mu rovnat asi nikdy nebudete. Je to slušnost. Jestli mu tímhle pochlebuji, či skáču šipku mezi půlky, to si klidně myslet můžete. Je to ovšem jen můj pohled na celou tuto záležitost a nevidím osobní profit z vyjádřeného názoru. Celou diskusi sleduji. Kvůli nelehkému období osobního života jsem se raději příliš nezapojoval, ovšem tady už si nemohu pomoct.
Khore chápu to. je to celkem slušně (i když zdlouhavě) vysvětleno. Přímo proti vaší osobě nic nemám. Neměl jsem s vámi nikdy žádný "konflikt" a ani mít nechci. Byla to pouze otázka na vás "zkušených chovatelů" co se týče onoho škatulkování.
Dále chápu, že odpovídat začátečníkům na otázky substrátu atd. už vás všechny musí nudit a unavovat, ale nebýt těchto začátečníků, tak nemáte zde v poradně co dělat a co řešit. Bohužel dnes je taková doba. Vy jste hledali info po knihách atd. Chápu. Bylo to daleko složitější. Dnes je doba internetu a pohodlnosti a s tím se musíme VŠICHNI vyrovnat. Proto mi tak trochu vadí zamykání vláken (VH) jen proto, že to tu bylo mnohokrát. viz zde http://tera.poradna.net/q/view/69036-had-pro-zacat ecnika. Co si takovej nováček asi pomyslí. Nejen o Poradně ale i o teraristech...? O tomto chování Vás zkušených k začátečníkům mi jde. O tom mluvím...
Ale tím nechci nijak nikoho urážet a ani se do nikoho navážet.
Tak já celkem chápu, že začátečníka může naštvat a otrávit, že mu zamknou první vlákno, na druhou stranu, když člověk vleze na poradnu a kouká jak se zorientovat, nemůže minout "Než položíte dotaz" či jak se to jmenuje. Jenže, jak jsi správně napsal, je doba POHODLNOSTI a než číst co se tam píše a pak hledat dotaz, většina hned prdne dotaz do placu, abych tak řekl...a to se zase moc nelíbí třeba mě, ačkoliv to veřejně komentuju poprvé. Podle mě péče o to zvíře není jenom se zeptat a naordinovat mu přesně podle návodu... Ono když člověk čte tu literaturu, nebo když si vyhledá víc starších vláken, objeví tím víc možností a z nich se pak dá poskládat výsledek.
Prostě mi to občas přijde, že si někdo koupí hada, želvu nebo tazmánskýho Cheerta, řekne si o návod a tím to hasne. Co se mu neodpoví v tom jeho prvním vlákně, pro něj neexistuje. Vím, že to není vždycky, ale...
Řeknu to jednoduše - na TP působím téměř od jejího vzniku a za tu dobu sjem tu na dotazy, které dnes již zamykám odpověděl, řekněme minimálně destekrát. Hrozně mě vadí, že dnes nikdo NECHCE nic hledat a raději se zeptá!. Psal jsem to tisíckrát a zamykat prostě dál budu. MYslím, že takové dotazy přispívají pouze k tomu, že nám všem zakrňuje mozek. Vzhledem k tomu, že učím, vím velmi dobře, o čem mluvím... Jak řekl Lenin a nebylo to hloupý:"Učit se a učit se...". A neznameá to se pořád jen ptát.
VH
aha ... čekal bych lepší důvod, než jen zakrňování mozku... Ale jsem za tuto odpověď vděčný. Pochopil jsem další "komnatu" tera poradny...
Myslím, že v odpovědi od VH byla větší idea, než jenom to o zakrnění mozku. U některých jedinců bohužel ani to hledání nepomůže.....
Abych pravdu řekl, přestává mě to bavit. Ano, idea byla větší, trochu se nad sebou zamyslet. No nic, dobrou noc... VH
Tak s tím musím bohužel úplně souhlasit..pro mě jsou teda ty dohady skoro o ničem a jsou pro mě osobně dost únavný, člověka to už potom přestane bavit. Jinak ten rack, kterým to vše začalo je všude kolem nás-drůbežárny, prasečáky, kravíny...domácí králikárny i třeba ty naše chovné bedny T3, T4 na myši a potkany. A vždy jsou nějací příznivci a odpůrci určitého chovu. Něco jsem si z toho vzal, ale teď už je to fakt o ničem. Radši zase raďte tam, kde je to potřeba
Dobrou a pěkné sny
To Arutha - nějak nemůžu najít tu radu "než položíte dotaz", možná se v té nové grafice nějak ztrácí. Pro zkušené: taky nemůžu najít, jak vložit obrázek.
Pro všechny: je zde čím dál více invektiv, osočování, urážení. Ono je to jednoduché, takhle po síti nazvat někoho rejpalem či nevímještě jak, ale zkuste si to z očí do očí.
Možná by se hodila ke zveřejnění i další rada - "než vložíte odpověď".
možná by stálo za to se podívat, kdo to takhle rozdělil...
když někdo někoho označí za zkušeného má to zřejmě nějaký podklad, jsme na fóru, takže to zřejmě budou předchozí reakce toho dotyčného v předešlých vláknech - stejně je to i opačně, většinou je velmi jednoduché pro "zkušeného" z reakcí a dotazů usoudit v jaké fázi chovatelského vývoje se nachází, ten který přispěvovatel
ale tak to přece být nemusí, záleží na tobě, jak se budeš projevovat a podle toho tě budou ostatní posuzovat, jenže zde zůstane jedno ale, chovem tří hadů prostě nezískáš ty neocenitelné vlastní praktické zkušenosti, i když budeš výborný teoretik
A pokud narážíš na KHorovu reakci na Sharkie, tak ta podle mne nevzešla z těchto dvou vláken, ale z dřívějších jejích i Parových příspěvků zde.
Opět mne napadá otázka, kdo se s tím má vyrovnat? Knihy většinou píší odborníci a informace v nich mají svou váhu díky tomu, že jsou podložené zkušenostmi, kdežto na veřejných fórech může odpovídat kdokoliv a to i špatně. Vem si příklad, že na daný dotaz odpoví XY, kterého zde vidíš poprvé a na stejný dotaz odpoví Krokodýl úplně jinak, komu budeš víc věřit
Jo, to je fakt, už tam není, já si to ani neuvědomil, jelikož už na to nekoukám. Omlouvám se za dezinformace.
To jednoznačně, v první řadě zhluboka dýchat a počítat do deseti
Ahoj! Tak v tomhle se tu všech dlouhodobě odpovídajících musím zastat. Ono neustále omílat to samé pořád dokola, když je to tu 100x odpovězeno je pakárna, vy pořád koukáte na chudáky "nováčky" co sem položí dotaz a jejich vlákno je smázané, ale ono opravdu není takový problém dát do hledat co ho konkrétně zajímá. Já třeba(asi extrém) jsem si pročetla všechny založené vlákna tady(tehdy jich bylo ještě 89
) a opravdu na dotazy typu Gutka mi nežere, nebo krajta mi nežere je tu tisíc a jedna odpověď a omlouvat se dobou pohodlnosti je možná věcné, protože to tak je, ale pokud je ten člověk na tolik líný(pardon pohodlný) že si prostě koupí zvíře aniž by třeba věděl jak se jmenuje nebo cokoli o něm, tak ten by se v první řadě měl zamyslet nad sebou, jestli je vůbec osobou hodnou chovat vůbec nějaké zvíře. A k tomu co napsal VH a tom "mám terárko, co do něj", to je vážně ještě horší. To si lidi kupujou terárka jen tak aby byli in, když ani neví co do něj chtějí??? Neměli by nejprve vybrat zvíře a potom mu uzpůsobit ubytování?? A pokud nejsou ani schopni podívat se po něčem co chtějí, to už není pohodlnost, to už je fakt moc 
Rhianna
Přesně tak, a já si dovolím ještě pokračovat. Právě proto je důležité dbát i na formu nadpisu, aby téma bylo vůbec dohledatelné.
Tak by nám mělo všem jít v první řadě o dobro zvířete, a teda i odpovědět na 100x zodpovězený dotaz. Co se týká současné diskuze, nezapojuji se, i když KHor ji de facto udělal kvůli nám- své už jsem řekl. Nemá to cenu.
Prave ze mi jde o dobro zvirete a proto to delat nebudu! Pochop, clovek, ktery nemam ani trochu potrebu si neco najit na netu si dotycneho asi moc nevazi? Nebo se pletu? Proste otazka mam terarko a chci hada je hodne huste...
VH
A tisickrat odpovedeno - nemazu prispevky typu "Chameleon nelovi, nezere, nechodi..." nebo typu "roztoci" - protoze tady jde opravdu o zdravi zvirete... Pokud jde o vyber druhu, tak to je proste spatne. Hough
VH
Tak s tím nesouhlasím zodpovědný člověk co si zvíře pořídí si nejdříve načte, schání infa..., ale je spousty lidí co přijde ke zvířeti "jako slepý k houslím" a zeptá se, a dostane se mu strohé odpovědi: "hledej šmudlo"! Nebo si v dobré víře koupí některou s publikací: bydlí s námi želva... a diví se že ač se drží publikace zvíře strádá...Je zajímavé zě KHor má "svatou trpělivost" se s někým hádat a založit si své vlákno: vyříkejme si to zde... ale nemá tu samou trpělivost s tím co jsem zmínil dřív. Sorráč.
filosofemgt - To, zda je má trpělivost svatá nebo ne samozřejmě posoudit nemohu, ale dělám co mohu. Ne vždy má člověk na všechno čas. Ale myslím, že tak strašné to se mnou nebude. "hledej šmudlo" ani nic podobného jsem pokud vím nikdy nepoužil.
Osobně si myslím, že toto je přesně nepodložená a účelová argumentace neinformovaného a zaujatého člověka. Nevím, co by měl člověk dělat víc něž lítat po diskusích a starat se o webík a samostatné forum, zvlášť když mu dělá výrazné problémy sama práce s PC. Třeba mě poradíte jak na to, kde na netu najdu vaši práci pro veřejnost, kde publikujete, rád se poučím jak by se to mělo praktikovat. Pokud narážíte na napsání nějaké publikace, tak to není záležitost která trvá rok(alespoň tedy mě). Pokud jsem vám někdy neodepsal na email, není to z důvodu přezíravosti, ale proto, že dotazů chodí tak šedesát denně a to se v mých podmínkách prostě stihnout nedá. Tak co mě vyčítáte konkrétně?
Musím tedy uznat, že v každém příspěvku je kousek pravdy...
Jen mě zajímá poslední věc: Pokud se již nebude reagovat na běžné otázky (vím že je to otravné a chápu vás), tak na co butete reagovat? Za pár let se tu možná objeví příspěvek Chamík nežere (ad VH) a vy už budete znuděni i z tohoto tak napíšete "Hledej" a zamknete to jen proto, že to tu za těch 10 let bylo již několikrát? Co tady pak bude 2000 reg. uživ. dělat? Zaplavovat to tu pouze fotkama? Někteří začátečníci jsou rádi že mohou "poradit" k tématu substrát nabo EG nežere. Neberte jim to! Zkušení jedinci které to nebaví odpovídat přeci nemusí. Vždyť je přeci jedno, kolikrát to tu na poradně je... Hlavně že se ten, či onen člověk dopátrá odpovědi a je rád za to, že přímo v jeho dotazu mu někdo odpověděl - "dej pod užovku písek s rašelinou" ... proto tu tu přeci je ne? Nikomu nemůže přeci vadit, že poradna má x nebo y dokola se opakujících otázek. A myslím, že na serveru je taky dost místa, aby se tam vešla stránka s pár kb...
Vím - existuje ono "hledej", ale pokud budou všichni "hledat a nacházet" přestane poradna být užitečná. Zanikne...
toť můj názor. Snad jsem tím nikoho nerozhněval...
Nerozhneval, ale obavam se jedineho - v takovy okamzik me to fakt uz nebude bavit a myslim, ze nejen me. Pokud by se lidicky snazili malinko hledat, tak si myslim, ze by vubec poradna prestala byt zbytecnou, protoze by se zacli objevovat mnohem zajimavehjsi dotazy, rpotoze to zakladni by lidi meli za sebou. Myslim, ze tahle matematika je jasna a prehledna. Krasny den preji. VH
A Rhianno. Ona otázka "mám terárko co do něj," je hloupá i není. Zrovna řeším totéž. Po výrobě terárka pro BC mi zbute prostor cca 100x80x40. Přemyšlím už dlouho, jestli se tam něco "vejde", nebo jestli z toho udělám skříňku...
Někdo jiný (dítě) má např. od rodičů přímo vymezené místa kam si terárko může dát a už je opět limitován místem a tudíš řeší co se mu tam vejde.
Takových případů je určitě hromada...
Zkus se vžít do role dítka, co si hrozně přeje ter.zvíře a rodiče ti řeknou: "dobře, ale terárko můžeš mít jen takový, aby se vešlo na peřiňák! nebudem kvůli tobě předělávat byt"
/Neměli by nejprve vybrat zvíře a potom mu uzpůsobit ubytování?? /
> někdy to tak prostě nejde
Ale jsme zase u toho - kouknes se do nabidky, co se chova a u toho, co te zaujme se kouknes na podminky!!!! Sam, aktivne vyhledas a diky tomu sji zase o neco chytrejsi, jak by rekl Radovanek :) Tak vznikaji "profici" bych rekl :) Ne tak, ze se na vsechno zeptaji! Pokud se pletu, tak je neco spatne (mozna i se mnou)... VH
Tak co se týče tohoto temátu (stále stejné dotazy - zamykat/nezamykat), tak já osobně v tomto stojím 100% za VH. Řekl bych že moderátoři jsou ještě příliš shovívaví.
Ke zbytku se radši vyjadřovat nebudu, už je to vyhrocený i bez mých blbých připomínek. Snad jen to, že čím víc se tato diskuse prohlubuje, tím víc si musím KHora vážit, i když bych třeba neměl totožnej názor jako on.
tak to jsem na tom stejně
Mate RR: No, odpověděl za mě i VH, ale stejně odpovím. Jak ty sám píšeš
Ano to je správně, řešís to a sám.... Nebo se hned taky někoho půjdeš zeptat co by sis tam za zvířátko měl dát?? Já teda nevím, ale musela bych potom stejně stále přemýšlet jestli já bych si nevybrala lépe....... A to že někomu rodiče dají prostorové ultimátem, to se mi s prominutím zdá jako hloupý argument, a to proto že pokud to dítě nějaké terarijní zvířátko chce a přijde s tím za rodiči, už většinou asi ví které že? Nebo teda já si nedovedu představit že bych za rodiči šla s prosbou o něco aniž bych věděla co a těžko si představím jak dítko přiběhne a řekne rodičům chci terárko ale nevím co do něj. Matka ještě nejsem, ale přijít s tímto dítko za mnou, tak ho pošlu rychle zpátky s tím ať si nejdříve vybere co by se mu líbilo a o co by byl schopný se starat a až potom bych přemýšlela o nějakých prostorových ultimátech. A navíc si myslím že když už sem někdo přijde s tímto dotazem, je tu spoustu vláken pochlubte se. Je tam spousta fotek a většinou i s názvem. Myslím že už jen to když by si někdo prohlídnul a pak dal do vyhledávače název zvířete, měl by vystaráno nebo ne??? Je to snadné ale pracnější, to je pravda............
Obě Vaše odpovědi opět nesou pravdu VH, ale opravdu máte v lidi takovou důvěru? To Vás za ty roky lidé nepřesvědčili, že takhle (jak Vy si to představujete) to prostě nikdy fungovat nebude...? Bylo by to vskutku krásné, ale upřímě - takovéhle to nikdy nebude...
Tím bych i ukončil tuto "naší debatu". Jak jsem již psal: Nic proti vám nemám a jestli to tak vypadalo, tak jsem to jen špatně popsal... Doufám, že to nebude mít jakýkoliv vliv na naše "soužití" v poradně.
Děkuji ... s pozdravem Mates_RR
Khore smekám. Směr s jakým se ubírá toto vlákno nepřekvapilo a dalo se očekávat, že nabídnutá konfrontace skončí stejně jako řada diskusí zde, kde k tématu mají co říci jen "zasvěcení" (tzv. Olymp skupina, jak čekám každou chvíli, že budou nazváni Ti, co mají čím argumentovat na základě své chovatelské působnosti) a pro řadu jiných se jedná o boj o svou pravdu, kterou nemají ani oč opřít. Je lhostejné jak nazývat někoho, kdo není chovatelem, ale držitelem, kdo si plete hady se psy a koho pálí již jen slovo začátečník či nezkušený proto, že je bez ambicí prohlubovat své znalosti, stačí mu, že hadovi není smutno a ví, že je spokojený (rád bych touto cestou poprosil taky o kousek toho hada, co po něm lze rozumět řeči zvířat), nepovažuje za cíl rozmnožit chovaná zvířata, což by mělo být prvotním cílem chovatele a co jej chovatelem dělá, jelikož v chovu v lidské péči nemůže udělat pro druh jako takový více, než předat dál novou generaci a možná posunout druh za hranici jeho nevratného konce, u druhu běžnějšího ho naopak postoupit a posunout i těm méně movitějším a umožnit jim získávat nové zkušenosti(nemluvě o tom, že nebýt takových před nimi, tak ani oni nemají co chovat). Dalo by se to říci i drsněji, že kdo chová jednotlivé zvíře (což je příklad vzácnějších či málo zastoupených druhů v chovech) bez těchto snah, "blokuje" takového tvora (a jeho nenahraditelný genofond) v jeho možném zapojení do chovného programu, který může sehrát významnou roli. Ale to je můj pohled a proto nepranýřuji nikoho za jiný názor, stejně jako nehodnotím jeho chov tak, jak se tu začali hodnotit Ti, kteří zvířata množí, dokonce si je dovolí prodávat dál nebo jich mají tolik, že už "nemohou být chovateli". Zvláštní jak se ti, jimž jde čistě o to nejlepší pro chovaná zvířata, snaží o prosazování "pravdy", která se skutečně opírá o byť pětiletý chov jediného či několika zvířat pár druhů. Možná jej lze považovat takový chov za zvládnutý, ale... Na základě zkušenosti s jediným exemplářem nelze kupříkladu jeho chování za nastolených podmínek zevšeobecňovat a prezentovat jako aplikovatelný pro ostatní. Když se budeme bavit na konkrétním příkladu, tak třeba Lasiodora parahybana mého kolegy staví a přede hnízdo pod stropem terária jako nějaký psalmopoeus či avicularie. Ale dalších 99 parahyban to nedělá. Zkušeného z nás nedělá chov jediné želvy vyhřívající se pod ústředním radiátorem a živené salátem, byť přežívá už desátý rok, chov tmavky jež má za koníčka nabírat při prolézání po podlaze prach a užívající si průvan, nebo "úspěšný" chov leguána na volno v místnosti s doporučeními ostatním, jak je to prima, že nedoroste ani tolik, co by rostl normálně, těch několik dnes již neexistujích stránek zabývajících se chovy trachemysek krmených dietně gammarusy a držených v nádržkách do deseti litrů, aby nevyrostly, s vlastními poradnami, jež zanikly s chovanými zvířaty.. Dříve si začátečník pořídil jednoduché zvíře na chov, často i levné či lehce dostupné, lhostejno zda eublephara, guttatu či blavora, jež mu dělalo radost a postupně získával do chovu další zvířata, nabýval zkušenosti, s prvními odchovy docházelo k výměnám za jiná, byla radost z pohledu do inkubátoru, z výměny zkušeností a přicházel i smutek z neúspěchů, vlastních chyb, draze zaplacených životem některých zvířat. Dnes jsou jiné možnosti, začátečníci startují na chondropythonech, pardaliskách, prasinech a co já vím. Žádné studování podmínek, nejprve zvíře, pak zjišťování. Následně začíná boj o přežití, který je vyhrocen bohužel ne návštěvou patřičně vzdělaného veterináře, ale dotazen na netu, často zodpovězeným tolikrát, že z toho zrak přechází. Nevím, kde se bere ta důvěra ve všechny odpovídající, kde se bere v lidech ta drzost nechat zvíře odcházet a čekat, že rachitické zvíře dá do pořádku něčí rada z webu a všechno bude zase ok. Tohle už není ani rozdíl mezi začátečníkem a řekněme pracovně pokročilým. Na jedné diskusi radí člověk o odchovu sklípkanů, který neodchoval jediný exemplář, jinde předává rady osoba, co se pyšní leguánem s profilem Arnolda Schwarzennegra, z jistého avataru na nás zírá chameleon s nohama připomínající staroanglické býkohryzy a pyšná majitelka hrdě upozorňuje, že chov s UV zářiči je zbytečným vyhazováním peněz, jež lze investovat do nákupu moučných červů, jakožto hlavního zdroje potravy... Dnes jsou experti všichni na všechno a proto lze neúnavně prodávat stovky vodních želviček, mláďat leguánů, miminka kajmanů... Dávno by byl trh nasycen, kdyby byť každé třetí zvíře svoje "chovné podmínky" přežilo. Přirovnání Tebe s Highfieldem bylo trefné a asi nešlo lépe ukázat rozdíl mezi námi méně zkušenými a těmi, co mají náskok deset dvacet let a záliba je srdeční záležitostí, jíž obětují veškeré volné chvíle, které netráví jen pozorováním, ale i dalším bádáním, snahou přinést nové poznatky, poodhalit roušku tajemství neúspěchu a potlačit je. Já se takto skláním nejen před ním, ale třeba Rehákem, Pritchardem a dalšími, kteří jsou pro mou osobu zosobněním letitých zkušeností své profese a zaměření jistojistě nejen těch dobrých a mají nárok je předávat dál. Proto úcta, radost ze spolupráce, z každé informace, kterou získám a mohu ji považovat za bernou minci na rozdíl od těch, které se na nás v současnosti hrnou ze všech stran od "ročních" chovatelů jedné dvou guttat, jak bylo nejen v tomto vlákně trefně poznamenáno. Nechápu, proč se někdo cítí méněcenný, když je mu naznačeno, že díky svým dosaženým zkušenostem není příliš silným adeptem do debaty, ne proto, že by mu měla být zapovězena, ale že se diskutuje o získaných zkušenostech, jimiž neoplývá. Že by opět ta potřeba se vyjádřit ke všemu a dokázat, že na to mám i s tím málem, co mám zatím za sebou? Nechal by si někdo zapojit elektřinu od někoho, kdo nemá patřičné vzdělání? Proč se musím mít lovecký lístek? Nač řidičák? Připadá někomu divné, že mě léčí doktor a ne listonoška? Nikdy mě nenapadlo se pasovat do funkce, nebo excelovat v profesi, kterou jsem viděl z letadla. Jako ve všem je třeba získávat zkušenosti, chodit pro rady ke zkušenějším, sám zkoušet a když mám vícekrát potvrzenou skutečnost a dokážu si ji obhájit, pak s ní mohu na slunce. Už jsem tu psal mockrát a nejen zde, že na webu si napíše kdokoliv cokoliv, bez toho, aby měl uvedenou zkušenost. Kdo četl vlákno komerční chov ví, nebudu se opakovat proč, konkrétní příklady jsem tam uvedl. Kafemlejnkem být nehodlám, jelikož tak, jako v minulosti se i v této diskusi historie opakuje a je to tu pro některé ze zúčastněných házení perel... Jen si dovolím poznámku, že dotčení se nám v těchto diskusích stále opakují, stejně jako jejich nicky a nic nepřinášející příspěvky. A jen na závěr, divím se Ti, že jsi tak skromný a stále tvrdíš, že Tvé zkušenosti s hady jsou minimální. Co si pamatuji, tak nejsou letité, ale rozhodně jsou bohatější, resp. před lety bývaly, než je má řada Tvých oponentů. Pochybuji, že měli v chovu E. moellendorfi, L. pyromelana infralabialis (škoda, že jen samce), jedny z prvních apricot campbelli v ČR, podíleli se na jednom z nemála odchovů Heterodon nasicus u nás. Ohledně želv hovořit nebudu, Ty sem nepatří.
Ať už tato má poznámka či příspěvek sám bude opět brán jako pochlebování, či jakkoliv jinak, rád bych na konci poznamenal, že za posun v chovu nepovažuji nastrkat na poradnu desítky fotek typu "had stokrát jinak na posteli", ale preferuji sdílnost a otevřenost ve fundovaných radách, diskusích na úrovni, která přináší konkrétní poznatky, konkrétní zkušenosti, jež si dotyčný nenechává pro sebe právě proto, aby neodhalil to, co mu trvalo zjistit "roky", jako jeden nejmenovaný poznamenal před lety na ifauně v chovu uromastyxů. Všichni svorně tvrdíme, že nám jde o zvíře a jeho spokojenost, ale když jde o předávání informací, teprve se ukazuje, kdo jaký jsme... A pak, že nám jde o stejnou věc. Až odejdeš Ty, tak jako to zabalil na ifauně Gerry, bude následovat to samé, co bylo tam. Historie se opakuje a pamětníci ví o čem je řeč. A lidé neumí vyjadřovat vděk. Však se neříká nadarmo, že dobrý skutek má být po zásluze potrestán...
Radek1 - Už jsem myslel, že se dnes ničeho vtipnějšího nedočkám, ale opravdu umíte překvapit. Je vidět, že nevidíte skromnost, s jakou Jirka mluvil o svých zkušenostech s hady. Ty zkušenosti by mu mohlo závidět mnoho zdejších přispěvovatelů. To, že dnes je zaměřen na želvy opravdu neznamená, že hady "v hlavě nikdy neměl".
Filosofemght-
Nevím jestli jsem to pochopil tak, jak bylo myšleno. Pokud ne, tak se nezlob. Jsem přesvědčen, že jeho trpělivost ve stále se opakujících dotazech bychom měli naopak obdivovat, stejně jako u jiných zde (záměrně nejmenuji, nechci být nařčen z rektálního horolezectví)
Epanterias - Co dodat? Snad jen AMEN.
Děkuji pánové, hezky se to čte
Hlavně je to pravda.Já sám jsem byl v celém tom kolotoči stále proti tobě a plastovejm vanám.Nicméně jsem musel ustoupit tvým nezvratným argumentům.Nejsem žádný řečník a tak to řeknu,jak si to myslím.Tvoje schopnosti a úspěchy jsou KHore jasný,o tom se nemá cenu bavit.Ti co tě znají,si tě jistě váží,alespon já ano.
Děkuji Meldo, vážím si toho o to víc, že vím, jaký jseš zastánce opačného názoru. Ona vlastně různost názorů je dobrá věc a schopnost akceptovat alternativní možnosti chovu vede k pokroku.
Matesy, tohle je ale omezenost... Promin mi to slovo, ale jinak mi to neda. Prooste pokud za mnou nekdo prijde tisickrat se stejnym dotazem, tak s moci zhury mi danou (ty XXole, to zni skoo jako bozstvo
) to vlakno proste zamknu! Delam si samosebou prxxx, ale uvazuj - sam premyslis nad danym problem, sam hledas a kdyztak pridjdes uz s dotazem - chci hada XY, mam takove terarko, staci to? Ne, mam terarko, chci hada, ale nevim jakeho (takoveho, co nezabiji nehumalne mysky, obcas si vezme zeleninu a tak podobne). Chapes kde vidim problem? Rhiana to napsal dle meho velmi trefne. VH
ale jo.. cháputo a dobře Vám, i celému tomuto "problému" rozumím. O tom nemá cenu diskutovat. Ale pořád je tam ta jedna (velká) maličkost: že každej není jako já, nebo jako stovky dalších... Jsou a bodou tu vždy jedinci (a není a nebude jich málo) kteří to takto dělat budou dál (mám terárko, chci hada). Netvrdím, že je to tak správně. Není! Je to špatně a tak by to být nemělo... Ale mohli bychom přeci k těmmto jedincům být schovívavější...
Takovej sem já 
Vyděl bych možnost udělat pár stránek se ZÁKLADNÍMI PROBLÉMY (substrát, velikost tera atd). Neustále připíchlá jako inzerce pojmenovaná například ZÁKLADNÍ INFORMACE PRO ZAČÁTEČNÍKY.
Pokud by se i přes tuto stránku objevovali tyto dotazy, admin by jen dal do vlákna link na tuto stránku a zamknul...
Odpověď by takto byla vyřízena a vlákno hnedle uzamčeno... Spokojenost na obou stranách.
... já vím, omlíváme tuto věc stále do kola a asi zbytečně, ale mě to prostě nedá
BTW, to neni uplne blbej napad :) Poprve jsi to formuloval JASNE! Clanky bohuzel decka moc nectou... Zkusim to probrat s GG. VH
Není problém udělat odkaz (na titulní straně poradny) na článek, který bude základní informace obsahovat. Problém je, kdo se zhostí úkolu a článek napíše. Byl bych také pro, kdyby k nejčastěji chovaným zvířatům existoval jakýsi stručný "manuál". Zatím je, tuším, ke krajtě královské, k ametystýně a k obecně želvám je toho ve článcích dost.
Kdo napíše gutátu, korálovky, hroznýše, vousatici, eubíka a jemeňáka? Jak a kam to začlenit už poté vyřešíme.
Nicméně si myslím, že i když to bude nakrásně napsáno a na to odkazováno, bude se spousta jelit stejně ptát pořád dokolečka na to samé.
Ahoj lidi, po dlouhé době jsem se vrátil na diskusi a nestíhám se divit.
Vezmu to od konce. Napsat a zveřejnit články je půvabná myšlenka, ale všechno tu již bylo. Stačí hledat na ifauně je spousta článků a myslím, že zahrnuje většinu běžných druhů. Stačí jen trošku hledat. Chápu, že se to někomu zdá jako problém, ale o tom je celé chovatelství. Získávání a zpracování informací, je dlouhodobý proces. Někdy prostě může být naše vlastní zkušenost dost odlišná bod všeobecně rozšířených dogmat. V tom je problém, meexistují spolehlivé manuáli. K ovládání tevize snad, ale ne v chovu zvířet. A i když si jdete koupit televizi, logicky se předpokládá, že máte doma elektrickou zásuvku a umíte do ní zasunout kabel a zmáčknout tlačítko. Pak si vezmete návod a začnete ladit...nebo zavoláte opraváře?
Tím se dostávám k zamikání témat, naprosto s tím souhlasím. Pokud dotaz nepřináší nějakou novou myšlenku a byl již mockrát odpovězen, proč ho nezamknout..? Třeba jen proto, že chov zvířat je neustálé řešení problémů, hledání odpovědí, ale i nových otázek. Proto bych než začnete odsuzovat ty, kteří nezištně radí a tím upírají svůj čas péči o svá zvířata doporučoval, aby jste se zamysleli. Nad tím:
- jsem schopen si sám něco o daném druhu či skupině zvířat něco zjistit?
- budu chtít obětovat čas a peníze při péči o něj?
- jsem schopen se smířit s tím, že přebírám odpovědnost za život jiného tvora?
- jsem schopen samostaného rozhodování?
Pokud jste si pokaždé odpověděli ano, nemůžete položit otázku, která tu již mnohokrát byla.
Pokud zněla byť jen jedna odpověd ne, je jistě na místě zvážit zda nad chovem zvířat vůbec uvažovat a tím i připravovat o čas lidi, kteří to myslejí vážně.
Začátečník a pokročilí...
Hranice je podle mě tam, že pokročilí dokáže věcně argumentovat, prezentovat svůj názor, třeba i proti všem pokud ho dokáže podložit poznatky z vlastního chovu. Nejen jednorázové úspěchy, ale zkušenosti opakované často i letitou praxí...
člověk může chovat jeden druh a být odborník....
RACK: zazněl tu dotaz na jeden argument ku prospěchu zvířat?
Jeden bych možná měl, jako asi všichni tady jsem prošel stádiem biotopních, nebo alespoň přírodních teráií a jako mnozí jsem skončil u higienických nádrží. Jsou podobné jako RACK. Dokonalí přehled o příjmu potravy, vyměšování a potencionálních parazitech. Prostě paráda. Od jistého počtu zvířat to snad ani jinak nejde.
To VH: Já jsem slečna
