Neřekl bych, že to byl chovatel. Mám to pár km, takže se mi to už doneslo. Před pár týdny jsem s obsluhou jednoho zverimexu v Sokolově řešil, že jim bylo nabízeno zvíře, o kterém prodávající nevěděl, co to je. Nevěděla to ani obsluha. Podle popisu jsme se dopátrali právě k amodytce. Pak se snažil ji i prodat na ulici. Podle všeho ten člověk nebyl bílé pleti. Ale to jen co se mi doneslo od lidí, kterým ji nabízel. Očividně ji neudal. Bohužel. Kreténi jsou na celém světě. By mě zajímalo, kde ji ukradl.
cisty imbecilizmus... chudak had...
A to nejhorší je, že už to opět pošramotí pověst zodpovědných chovatelů, nejen, jedáků
skoda skodouci ze kdyz ji chytal tak ho nekousla :) myslim,ze kdyby bylo stesti a on zakopal,bylo by jen dobre.
O čem to píšete? Kdo koho chytal? Kdo měl co zakopat? Ten příspěvek, na který reagujete, vyjadřuje rozhořčení nad tím, že se zhorší pohled na chovatele jako celek.
no a na Seznamu u z ni byl extremne jedovaty had..tihle pitomci delaji teraristice fakt "reklamu"..nicmene na seznamu pisou, ze amodytka je v nabidce pro zkuseneho chovatele..
Už se to tady probíralo a znovu opakuji: chov jedovatých hadů by se měl sakra zpřísnit!!!
vy snad nejakeho jedaka chovate? ze do toho tak dobre vidite???
Reakce na sebe nenechala dlouho čekat ještě mi můžete napsat, že se můj názor dal čekat, podle mého nicku to už tady také několikrát bylo. Tak, jako tady nedávno jistý "odborník" psal, že pes do města a do paneláku nepatří a že na tzv. bojové psy by měl být "zbrojní průkaz" (), tak to samé by mělo platit o chovu těchto zvířat. Ať se Vám to líbí, nebo nelíbí. Mám svůj názor, jako každý svobodný člověk v tomto Kocourkově. Zpřísnit, kontrolovat a tvrdě postihovat!!!
zrejme si libujete ve svem nicku...
netusim co maji spolecneho bojove plemena psu s vypustenou amodytkou, tak to sem prosim neplette - to uz tu muzeme rozebirat i cerne skladky, nelegalne drzene zbtrane a pod...
Jestli nemate nejakou negativni osobni zkusenost (typu sousedovi ktery je nezodpovedny zdrhla amodytka a nasli sme ji u nas na zahrade kde kousla naseho cokla/kocku/doplnte dle lybosti), nebo pokud sam nejakeho nechovate nebo ste nechoval tak nechapu proc se do dobrych chovatelu navazite...
Jeste by me zajimalo jak si predstavujete zprisneni, kontrolovani a tvrde postihy... Vas nazor vam neberu, ale populizmus bez realne uskutecnitelnych navrhu je temou politiku a hospodskych reci...
Zaujimave je,kde to mohol takyto magor šlohnut taketo zviera.Neverim,že by niekde kupil a potom sa snažil drahšie predat.Bud si niekto kupil hada a až potom sa dozvedel,čo vlastne ma a odhodil ho.Je možne ,že sa aj niekto chytry našiel,že za facku kupil a schvalne ho podhodil,aby tak urobil zlu reklamu zodpovednym chovatelom.Môžu byt zakony ake chcu,kontroly...,vždy sa niekto najde,čo všetko obide. Neviem si ani predstavit,keby ho našlo male zvedave dieta...
Je zajímavé, kde dotyčný, který odložil terárko s jedovatou zmijí k této zmiji vůbec přišel, když chovatelé jeďáků jsou přece zodpovědní. Je to krásně vidět, na tomto příkladu. Někde ji vzal, tedy od jistě zodpovědného chovatele a sám ji pak odložil u popelnice, jakožto druhý, také zodpovědný chovatel
No pokud netušíte, co jsem svým příspěvkem, který jste po jistě pečlivém zvážení vyhodnotil, jako navážení se do chovatelů jeďáků zamýšlel, nemá smysl, abychom my dva spolu diskutovali. Pokud může jakékoliv zvíře ohrozit díky chovateli lidský život, pak je jen jedna možnost: zpřísnit, kontrolovat a velice, velice tvrdě postihovat. To je vše. Pěkný den.
chovate vubec nejake zvire??? mimochodem stale jste nekonkretizoval to vase zaklinani: zpřísnit, kontrolovat a velice, velice tvrdě postihovat... To je vše. Pěkný den.
Možná se to nebude někomu líbit, ale také souhlasím a podporuji "Největšího ubožáka". Děsím se dne, kdy si mé dítě koupí na tera burze krásnýho hada - např. gabunu. Myslím si, že chov a prodej těchto zvířat by měl spadat pod přísnější kontroly než např. gutáty. Už jsem to psal v příspěvku o čipování, aktuálně je veškerá odpovědnost na chovatelích a prodejcích. Evidentně toto ale nestačí a bohužel si myslím, že se blíží den, kdy kvůli několika s prominutím blbcům na to doplatíme všichni. Včetně chovatelů gutát. m. PS: Ještě doplním, že chovám několik desítek hadů (viz tvá poznámka)...
Děkuji za logický příspěvek, hodný dospělého, samostatně uvažujícího člověka. Sám rovněž chovám jak ty zabijácké psy, tak různé hady.
tohle beru, ale zatim nas dejiny stale presvedcuji ze sebedokonalejsi zakon je na --- pokud se nedodrzuje... Proto se ptam na konkretni navrhy ktere by byli objektivni a neposkodili ani chovatele ani zvirata...
Pro "Největšího ubožáka" : odkud vite ze ji koupil??? Navzdory hranicim, namatkovym kontrolam a pod se stale jeste najdou "pitomci" co si zvire dovezou z dovolene, protoze dat par stovek je pro ne moc drahe... Jestli skonci takhle, tak to schytaji poctivi chovatele...
Body níže jsou jen náměty, nejsem žádný zákonodárce ani chovatel jeďáků... 1. min. 5 let doložitelné praxe s chovem nejedovatých druhů 2. chov pouze na základě uděleného povolení (podmínkou pro udělení povolení min. 18 let) 3. základní znalost a orientace v rámci toxinů a jedovatých hadů, včetně schopnosti první pomoci při uštknutí - může být formou "minizkoušky" při žádosti o udělení povolení 4. pravidelné a námátkové kontroly ze strany úřadu - první rok o udělení povolení min. 3x, každý následující min. 1x 5. každé terárko by muselo být zajištěno některým z povolených způsobů zajištění apod. (namátková kontrola viz. výše) 6. ...
Body výše berte jen jako názor nechovatele jeďáků, cílem by neměla být jednostraná restrikce ze strany úřadů, ale nalezení kompromisu. Někteří tihle tvorové mohou opravdu zabíjet velmi rychle. Cílem by nemělo být zabránit chovu těchto úžasných hadů, jen si myslím, že by se potencionální chovatel měl nejdříve dostat do úrovně zkušeností, znalostí a hlavně odpovědnosti. Myslím, že jakékoli poplatky za povolení jsou zbytečné, ale na druhé straně bych nasadil vysoké pokuty za chov bez povolení a hrozbu odebrání zvířat při nesplnění podmínek pro zajištění chovu...
Víc k tomu nemám asi co říct, protože jeďáky nechovám.
m.
ok beru to jako navrhy... 1) pokud nemam CITESaky tak nevim jak bych dokladoval chov uzovek... Na druhou stranu je narocnost ruznych druhu ruzna - gutaty vs prasiny (napr), takze by se to posuzovalo tezko... Navic je rozdil jestli nekomu bude uzovka 5 let zivorit, nebo ji uspesne rozmnozi (ale to jsou detaily) - kazdopadne univerzalni meritko asi neexistuje... 2) podminka 18let je v zakone 3) to si nedovedu predstavit vzhledem k slozitosti toxinu... Prvni pomoc by mel ovladat kazdy clovek - ucili sme se ji uz na ZS... 4) kontroly se delaji 5) take je to dane zakonem a neznam zadneho chovatele jedaku ktery by to mel jinak...
Takze mi z toho stale vyplyva ze soucasna legislativa je dostatacna, problem je jen v jejim dodrzovani... Ale osobne si myslim ze vetsimi restrikcemi se to napravit neda... Spise to povede k nelegalnimu chovu nacerno...
ani ja jedaky nechovam, ale pokud vim, tak body 2 a 5 jsou v ramci povinne registrace chovu vyzadovany uz dnes, bodem 3 si nejsem jista a k bodu 4, kontroly probihaji tusim jednou rocne..a k bodu 1, no nevim, jak byste chtel prokazovat, ze chovate hady...dobrozdanim od sousedu?? to je asi dost nerealne.. souhlasim, ze dneska se lze registraci na veterinarni sprave vyhnout-proste koupite jedaka a nenahlasite to, pravdepodobnost, ze se na to prijde je mala, pokud vas ovsem mily jedak neustkne...mozna by se to dalo resit jako CITES? proste na to zvire budete mit papir, pokud je rozmnozite, musite ziskat papir i na mladata a pri prodeji poputuje i se zviretem a budou tam povinne uvedeni vsichni majitele (a doklad o prodeji na prislusny urad, ktery si bude moct noveho majitele zkontrolovat), kterym zvire proslo rukama...je to sice buzerace a fura papirovani, ale porad mi to prijde lepsi, nez chudaka hada cipovat, a zaroven by to mohlo uklidnit ty, kteri volaji po vetsi kontrole chovu..
P.S: casem bych si neco jedovateho rada poridila a tech par papiru kvuli tomu rada vyplnim..
Ty body jsou jen náměty. Vše je o odpovědnosti konkrétních lidí...
A o tom to je. Nemáte téměř šanci najít člověka co má hada nelegálně. A ti co je mají legálně a přihlášené se o ně nejspíš starají a plní vše a určitě i něco navíc. Protože kdyby jim utekla kousl, je jasné čí byl.
Policie prostě nemůže přijít k vám domů, zaťukat a říci, že dnes jste byl "vylosován"A bude kontrola bytu kuli "možnému" chovu jedovatého hada.
taky nejsem žádný zákonodárce a jen z pozice přihlížejícího bych vám do téhlé krásné debaty kde jste se shodly chtěl zasáhnout proč si myslíte že třeba i někomu kdo chová hady i dýl než 5 let má už třeba praxy s jedáky nemůže rupnout v kouli a začít například vyhazovat hady na ulici podle mě zaečí čistě na osobě toho daného člověka a to už by chtělo psychotesty a dlohé tahanice že to už by spíše došlo k vymícení chovu jedovatých hadu než k jejich bezpečnému chovaní
Na co zpřísnit? Rovnou zakázat každé potencionálně nebezpečné zvíře, u kterého je prokázáno zabití nebo napadeni s následky člověka.
Ups, máme tu problém, nebudou se chovat psi, ale což. Horší je, že bude zakázáno chování skotu, přeci jen býk je nebezpečný, koní .... . Vlastně s vaším přístupem, proč rovnou vše nevyhladit?
Jediné opravdu nebezpečné zvíře je člověk sám.
Jedna věc je jasná a je 100% jasné, že se to tady nebude líbit mnoha chovatelům a zvlášť těm, kteří jedáky chovají. Chov by se měl nějak hlídat a zpřísnit. Jde o chov hadů, kteří ve většině případů mohou zavinit smrt chovatele i okolí při útěku. Jde o smrtelná zvířata, která umí zabít. Kdo má zbraň musí mít zbrojní pas, kdo má psa má ho registrovaného na úřadě....jedovatého hada si může koupit každý bez nějakého záznamu. Jedáky nechovám, ale kdybych si ho chtěl koupit na nějaké burze, tak není problém. A právě tohle by se mělo řešit. A není důležité jestli někoho znám komu had utekl nebo neznám. Prostě je to otázka možnosti, že se to stát může. Pistol vám taky někdo neprodá s tím, že vám bude věřit že nikoho nezastřelíte
Kdo má zbraň musí mít zbrojní pas
Zbrojní průkaz, kolego. Žádný Zbrojní pas v naší zemi nikdy k držení zbraně nebyl vyžadován. Problém je ale u hadů stejný, jako u zbraní - co s těma "černejma"?
to opravdu věříte, že je jen legální způsob jak získat zbraň? řekl bych že o legální chov tu nejde, spíš o ten "šedý" když si ho někdo koupí jen tak z hecu ... .
řekl bych že o legální chov tu nejde, spíš o ten "šedý" když si ho někdo koupí jen tak z hecu ... . Upravit Odpovědět
Ale od koho si ho koupí, neměl by mít možnost ho koupit nikde na burze ani jinde od žádného registrovaného chovatele, pokud mu nedá své nacionále (které by následně byly poskytnuty KVS pro kontrolu, že došlo k zaregistrování) a tím by bylo jasné, že legálně nelze získat jedovatého hada z jakéhokoli registrovaného (= legálního) chovu. Opět vyvstává problém při získání hada ze zahraničí nebo naopak při prodeji do zahraničí, kde by registr nefungoval (pokud by tedy nebyl celounijní / celosvětový). I to by se dalo jakýmsi způsobem ošetřit, při nákupu kupní smlouvou, při prodeji prodejní smlouvou, opět se skutečnými dohledatelnými daty. Pakliže získá jedáka nelegálně, nelze vpodstatě dělat nic, ale tomu samozřejmě žádný zákon nezabrání.
Krokodýle já si myslím, že tak jak si představuješ registraci těchto zvířat, by bylo určitě idealní. To by ale platilo jen pokud by byl každý chovatel dokonalej. A to nikdy nebude. Věřím totiž, že bude i část odchovů z legálních chovů utíkat do ilegality. Jde o to, jak kdo vnímá tuhle vyhlášku a jaké mantinely bude ten který konkrétní chovatel ochoten dodržovat. Já, ikdyž mám zvířata řádně zaregistrovaná a s NZ jsem nakládal vždycky dle svého usudku maximálně zodpovědně, ji považuju taky za určitou buzer.ci. Nejlepší názor tu na jakoukoli registraci vyjadřuje KHor. PS: co se týče prodeje do zahrničí: Ten bude vždycky mimo kontrolu. Zajímavé je, že v Polsku je údajně chov jedáků zakázán, a jaké množství jedáků u nás v poslednich letech poláci skoupili!
v Polsku je zakazan nejen chov ale take prodej - jelikoz ten kdo prodava by je musel mit nekde u sebe coz je nelegalni... Ale Polaci jsou povestni prekupnici a napr v Ostrave berou jedaky ve velkem, nacoz si zrejme z legislativy moc tezkou hlavu nedelaji... Na mou otazku jak to udela doma kdyz je nelegalni chov se polsky zajemce o nakup pouze zasmal a rekl ze to neresi... A jsme u toho - i v zakone ukotveny absolutni zakaz chovu, prodeje atd je vam nanic kdyz na nej lidi kaslou...
Zprisneni podminek postihne jen poctive jeduvkare.. Jak asi zabranite dovozu jedaku z ciziny ? Z Hammu ci Houtenu ,co s tim udela Sengen ??? Eu ?? Jak vite,ze tu Ammodytku zde prodal cesky chovatel ??? Kvuli tomu otravite chov vetsine chovatelu ??? V tom pripade jsem za navrh pridani do vyhlasky i auta co by zbrane... Vic mrtvejch a zranenejch a to za jeden den,nez pocet urazu a umrti na jedovate hady a zvirata ve specialnim rezimu za nekolik desitek let.. Mate argument na toto ??? Furt jen zakazovat a zprisnovat..To jsme se mohli na tu revoluci klidne vy..at...
Kolik lidí jezdí autem a kolik lidí chová jednovaté hady. Á propos, pokud chcete řídit auto, musíte minimálně několik týdnů chodit do autoškoly a pak složit zkoušky. Ty by více či méně měli zaručit, že to ovládáte.
A v tom to je... Kolik lidi... A ta mensina opravdu mensina tak strasne ohrozuje tu vetsinu ??? Ridicak toho moc nezarucuje,jak vidno.., A co budeme delat s Vipera berus ??? Ta ohrozuje taky ne ??? A je zaplat panbuh chranena...
Nechci v žádném případě někoho perzekuovat. Ale snad každý musí uznat, že se tato zvířata často dostávají do rukou lidem, kteří by neměli vlastnit ani guttatu. A v tom vidím problém.
V tom se shodneme,ale potiz je v tom,ze na to zadna vyhlaska nebude mit vliv...
Když už to nešikovné k autu. Pokud Tě chytnou bez papírů, tak ve standardním řešení dostaneš poměrně vysokou pokutu a tuším, že i podmínku. Pokud takto způsobíš nehodu se zraněním, jdeš bručet. Jak jsem psal výše, měl by to být kompromis ne restrikce, ale nelíbí se mi volná prodejnost na burzách apod.
Tyhle všechny debaty jsou mimo mísu. Zajímalo by mi jak si představujete zpřísnění? Ano, na zbraň musí být dle zákona zbrojní průkaz. A kolik je mezi lidmi zbraní na černo? Viděli jste statistiku; kolik lidí odevzdalo jenom loni nelegálně držené zbraně, když byla vyhlášena dočasná amnestie? Problém je v tom, že ti zodpovědní chovatelé mají nebezpečná zvířata už dnes řádně zaregistrována a pokud dojde k jakémukoli zpřísnění legislativy, bude to postihovat jen ty zodpovědné.A možná i další utečou do ilegality. A ti nezodpovědní (a že nějaké taky znám) mi klidně do očí řeknou; že si pořídí co chtějí, že si nenechají do toho od nikoho mluvit (tedy ani od jakéhokoli úřadu), a že tedy nic nebudou nikde nahlašovat. Dle jejich argumentace jsem nakonec vůl já, když mám zvířata řádně zaregistrovaná protože dle některých až jejich extrémních názorů, když jim něco uteče, nikdo jim nedokáže že se jedná o jejich zvířata. Zkuste si položit otázku: A od jakého ,,chovatele" si myslíte že pocházela ona zmije u popelnice? Toho zodpovědnýho a nebo toho nezodpovědnýho? Dle mojeho názoru nelze podchytit úplně všechna zvířata mezi chovateli. A k podchycení co možná největšího počtu exemplářů je nutné pracovat dlouhodobě na serioznosti a důvěryhodnosti mezi chovateli a institucí (v tomto případě KVS) která má registraci provádět. Pokud budou pravidla nastavena tak, že je bude většina chovatelů považovat za jakousi ,,buzeraci" (jak jsou nastavena v současnosti-včetně zpoplatnění, popř. se ještě zpřísní), situace se nezlepší (bohužel).
Dobre napsano... Vystihujici realitu...
Znova opakuji, je nutné najít kompromis ne buzerovat nebo nastolit jednostranný zákaz. Jak by se Ti líbilo, kdyby Tvé dítě šlo na trh a koupilo si za pár kaček kvér s pytlem nábojů. A ještě ho kolemjdoucí poplácali po ramenou, jak se ten kvér pěkně bliští. Mě osobně to teda jedno není. Nechci nijak omezovat seriozní chovatele těchto hadů, ale jak píšeš všichni zodpovědní se chovají zodpovědně již nyní, tak je podle mě potřeba udělat něco s těma ostatníma. A za druhé neustále mě v práci někdo předhazuje uniklé a nalezené jedovaté hady. Vidím, jak široká neznalá veřejnost vnímá každou takovouhle zprávu, které se můžou hned chytit. Opravdu mě to sere, protože, jak jsem psal už výše, blíží se den, kdy nějakej chytrolín na ministerstvu rozhodne o nás a bez nás. Potom tady bude obdobná diskuze o tom, co jsme třebas mohli udělat líp...
Uz k tomuto pisu snad naposled,naka vyhlaska byt musi to je jasne.. Ale neexistuje reseni ktere elimunuje sedy ci cerny segment chovatelstvi... Tak jako budou dal mezi lidmi ilegalne zbrane,tak budou i hadi.. A ze na zbrane mame celekm prisnou legislativu.. Take bych rekl,ze je jednodusi sehnat zbran nez jedaka.. Koupi tohoto si preci jen clovek rozmysli .. Prirozenej strach atd.. Ten ke zbranim uz bohuzel moc neni.. K hadum trva odpor stale..
naprosty souhlas s Vladkem...
Nerikam,ze to bylo nejlepsi srovnani,ale statisticky to tak je.. U nas v CR neexistuje prokazatelny pripad uteku nebezpecneho zvirete a zpusobeni ujmy nezainteresovanemu cloveku., (nemyslim psy atd.) A pokud k tomu dojde a bude vinik odhalen,tak mu hrozi sakra postih take...
Podle mě je nejdůležitějším faktorem, který by rozdělil zájemce na odborníky (se skutečným zájmem a znalostmi) a machírky (hrající si na Steva Irwina) pořizovací cena hada. Bohužel víme všichni jak to je.
Kdo by měl určovat kdo je a kdo není odborníkem? Ti úředníci z KVS? Nemůžu si pomoci, ale dle mého názoru jsou ti nejlepší mezi námi - chovateli.
Pokud to byla reakce na můj příspěvek, tak jste ho nejspíš nepochopil.
Státní úředník, pochopitelně. Jako ve všem - třeba v těch zde zmiňovaných řidičských průkazech. Snad si nemyslíte, že úředník, jenž je zkušebním komisařem v autoškole, je největším odborníkem na řízení vozidel.
S timto jde v zasade souhlasit. Byt jsem machirka nepotkal,setkal jsem se jen s par chovateli co meli jedaky pouze na kseft a to mi vadi... Taky tezko delit pouze na odborniky a machirky,pac kam bych se hodil treba ja ? Mam atherise,ty nez jsem poridil,tak jsem je zhruba pres pul roku studoval...Ptal se chovatelu,cetl na netu atd... Do roka se mi podaril odchov squamiger,umrti jsem mel pouze jedno a to jeste ne mnou zavinene.. Dari se mi drzet v dobre kondici importovane ceratophory, za pomoci veta jsem dal dohromady nemocnou gravidni samici. Rozkrmil mladata... Par lidem jsem pomohl pres SZ a i verejne (alespon v to doufam) Zatim jedno mlade prodal,tomu se dari dobre... A rozhodne se necitim byt ODBORNIKEM... Mam o to zajem a stale se ucim..Byt taky delam pitomosti..viz youtube. Odbornikem je zde napr. Posuk,GG,Krokodyl.... atd.sorry za vynechani dalsich.. Pisu jak me to zrovna napadne... Mezi vsim je pouze tenka hranice.. a to vyhlaska nevyresi.. Prosim neberte me konstatovani jako vytahovani atd. tak to neni.. Mozna bych to ani nemel psat, jsem po flamu a pak toho budu treba litovat znate to...
Každé zpřísnění čehokoliv odradí alespoň část zájemců, kteří takovou činnost provádějí nelegálně, aby v ní pokračovali. Vím dobře, o čem píši a hádat se s nikým nehodlám. A pokud to odradí alespoň část takovýchto jedinců, kterým je přednější výdělek, než lidské zdraví, je zpřísnění na místě. Solidní chovatel jedovatých hadů se nemá čeho obávat v případě, že bude mít vše v pořádku. Úředníci byli, jsou a budou, ale pokud člověk projeví trošku pokory a zájmu, nebude ho nikdo zbytečně perzekuovat. Jsou vyjímky, to ano, ale to v každé skupině lidí. Volný prodej jedovatých živočichů kýmkoliv, komukoliv a kdekoliv okamžitě zakázat a tvrdě postihovat!
Zni to hezky a jak to udelat ? Uz to psal kolega vyse...
A pokud to odradí alespoň část takovýchto jedinců, kterým je přednější výdělek, než lidské zdraví, je zpřísnění na místě.
To bych chtel videt, kolik lidi chova jedaky na vydelek...
Je to myšleno všeobecně, nemusíte mě nikdo "chytat" za slovíčko a vybírat si právě tu pasáž, která se Vám hodí a ve které mě můžete lehce napadnout. Já tady neuvádím žádné konkrétní příklady a co se má jak udělat. Od toho jsou jiní lidé. Je nesmysl, aby se takováto nebezpečná zvířata mohla prodávat jako rohlíky. Ať se to někomu líbí, nebo nelíbí.
a ja znova opakuju ze zakony tu jsou... stacilo by jen aby se dodrzovali... to ovsem neni otazka jejich zprisneni, nybrz vymahani...
Jinými slovy: Jsem typický ovčan, který volá po regulaci všeho, s čím nemám nic společného a tedy se mě to netýká. Dojde i na vás.
Podle sebe, soudím tebe. Zřejmě jste mé příspěvky nečetl všechny a řádně. Určitě je rozdíl mezí tím, kdo chová užovku a zmiji a rozdíl mezi tím, když někdo pohodí užovku, nebo zmiji u popelnice. Ale nebudu se k tomu nadále vyjadřovat. Mějte si každý názor jaký chcete. Chovejte si co chcete, vyhazujte si co chcete kam chcete, střílejte si po kom chcete, autem si srážejte chodce jaké chcete apod. Přece se nebudeme řídit nějakými pravidly a nenecháme se omezovat
Zapomněl jste napsat, že ten, kdo to udělal, byl rozumný, zákonů dbalý občan, kterého regulace chovu jedovatých hadů od takového jednání stoprocentně odradí.
z pohledu konkretniho hada v tom zadny rozdil neni...
Každé zpřísnění čehokoliv odradí alespoň část zájemců, kteří takovou činnost provádějí nelegálně, aby v ní pokračovali.
tak a zaroven to cast soucasnych chovatelu suopne do cerne zony, protoze zrovna jejich urednik je byrokraticky blb co se hadu boji, cimz se efekt jaksi stira... Navic pokud mate stesti na "dobre" sousedy a bohuzel nebydlite hooodne daleko od lidi tak se vam jiste radi postaraji o prijemne sousedske nazivani (1 takovou pani znam)... Tudiz pokud dany zodpovedny chovatel nevystehuje budto takoveho souseda nebo nema prachy na to aby se odstehoval sam tak se ma sveho konicku vzdat??? I kdyz ma vse radne zabezepeceno a v souladu se zakonem ale nechce mit ze zivota byrokraticke peklo???
Úředníci byli, jsou a budou, ale pokud člověk projeví trošku pokory a zájmu, nebude ho nikdo zbytečně perzekuovat.
to zrejme neznate uredniky... a pokud jsou ti vasi opravdu takovy lidumilove tak vam zavidim...
Volný prodej jedovatých živočichů kýmkoliv, komukoliv a kdekoliv okamžitě zakázat a tvrdě postihovat!
opet se ptam - jak konkretne??? Protoze z tehle vasi velice nekonkretni formulky mi beha mraz po zadech... Uz jen cekam na kul, rosti a kladivo na carodejnice...
Zákazy, příkazy, vyhlášky, kamery, odposlechy, vše samozřejmě prezentované jako zajištění bezpečnosti většiny, to je paráda. Šikovný byrokrat se musí ze zbabělosti našeho národa radovat, vždyť takových příležitostí k vyjádření své osobní moci a slušnému vedlejšímu přijmu hned tak někde nenajde. Dobře tak národu který neunese ani ten krapet odpovědnosti za zlomek svobody který je mu dosud přiznáván a touží obrnit svou "bezpečnost" orazítkovaným papírem.
Jsem zvědav kdy se budou čipovat a sčítat třeba jednotlivé včely, začínám věřit tomu že EU na to přijde a regulátoři nadšeně odsouhlasí, protože je zcela reálné, že taková včela dokáže kdekomu udělat na prdeli pupínek.
je zcela reálné, že taková včela dokáže kdekomu udělat na prdeli pupínek. Ale niekoho aj zabit. čo sa s tym bude robit???
cipovat
I s majitelem - kazdy cyp musi mit cip!
Je vy máte auto co jezdí na řidičák? Takové bych bral taky, mé jezdí na benzín
Řidičák je z mého pohledu stejná hovadina jako zbrojní pas. Ani jedno nezaručí, že bez toho nemůžete jezdit (střílet).
Jak vidím, tak jsme tady jediní dva, kteří mají odlišný názor jako převážná většina. Bohužel jakékoli argumetny mě v této diskuze neposunuly dál než byl můj původní názor.
Jen si dovolím ještě připomínku ke Khorovi a pak se v této diskuzi již odmlčím, nemá smysl se přetahovat. Každý má svůj názor.
Khor "Zákazy, příkazy, vyhlášky, kamery, odposlechy, vše samozřejmě prezentované jako zajištění bezpečnosti většiny, to je paráda. Šikovný byrokrat se musí ze zbabělosti našeho národa radovat, vždyť takových příležitostí k vyjádření své osobní moci a slušnému vedlejšímu přijmu hned tak někde nenajde."
- Khore, budeš se divit, ale v tomto s Tebou naprosto souhlasím, protože přesně sem aktuálně míříme... Od záčátku tady hovořím o rozumně a správně nastaveném kompromisu dřív, než nastane výše uvedené platné pro všechny, všechno, vždy a navždy... Totální liberalismus s jeďáky (dnes také jmenovanými zbraněmi, řidičáky apod.) prostě neuznávám.
Howgh
Tak já také nejsem žádný anarchista. Nebránil bych se rozumné evidenci chovatelů potencionálně nebezpečných zvířat. Problém je v tom, tak jak zkušenost ukazuje, že to nějaký rozumbrada tak zmastlí, že se s tím nedbude dát žít. Osobně bych, přestože jsem ateista, vystačil s klasickou desítkou. Tvrdím, že každý má právo na seberealizaci ať už ji spatřuje v čem chce. Samozřejmě musí počítat s tím, že pokud jeho činnost způsobí výraznou újmu na zdraví jiného nezůčastněného, má problém a tam bych přísností příliš nešetřil. Dopustit ale dobrovolně aby nějaký úředník diktoval jakým směrem je žádoucí svůj osobní zájem směrovat, mě připadá jako infantilní vyklízení už tak chatrných pozic.
Daleko lépe bych zkousnul povinnost nahlásit chov na příslušný úřad s tím, že budu seznámen s případnými následky své blbosti, třeba formou brožurky, ve které by prostě a jasně bylo formulováno, že chov nebezpečných zvířat je podstatně rizikovější než chovat v okurkové flašce slunéčko sedmitečné a pokud něco zanedbáš tak dostaneš po čuni = hotovo. Slovo povolení a z něj vyplívající možnosti ve mě evokují představu tučného úředníka na jedné straně a upoceného prosebníka na straně druhé, taková představa mě dostává do kolen.
Nestíhám koukat co sem někteří jedinci píší.. I přes rozumnou argumentaci kolegů nedokážete pochopit, že jakýmkoli zákonem nelze postihnout ty, kteří zákony neuznávají.. Copak Vám nestačí zákony současné (a že jich je)? A co zákon o trestní odpovědnosti jednotlivce? Prodáš jedovatého hada neplnoletému a tomu se poté něco stane-jdeš sedět. Uteče ti had-jdeš sedět za obecné ohrožení. Podívejte se na zde zminovaný zákon o zbraních.. V dobách dřívějších jste si mohli koupit v podstatě jakoukoli zbran a ta Vám nebyla nikde registrována a nikoho nenapadlo s ní po někom střílet. Dnes máme praktickou zkoušku, testy, registrace, lékařské kontroly, poplatky a přesto se děje to co denně vidíme v televizi.. Takže já bych zákonem zakázal hloupé lidi..
V dobách dřívějších jste si mohli koupit v podstatě jakoukoli zbran a ta Vám nebyla nikde registrována a nikoho nenapadlo s ní po někom střílet ..... to asi myslíte dobu Bufallo Billa, ne?
jo, myslim, zes to vystihl vyborne, ale bohuzel urednici v EU (a zrejme i vsude jinde na svete) se vydali opacnym smerem
Taky se k tématu vyjádřím. Já tento problém chápu takto: Vzhedem k tomu že osoba byla možná cizinec, je možné že sem byla propašována z balkánu. A není to vůbec nereálné. Nemusel mu ji nikdo prodávat.
Je zde snaha vymyslet jiný způsob značení zvířat než čipování. Osobně myslím že aktualizované foto nebo soubor fotek a popis zvláštních znaků by bohatě stačil místo nesmyslu -čipování. Třeba za dohledu, nebo ověření kontrolním orgánem. Uvědomme si že výjde-li se chovatelům vstříc mohou své povinosti dodržovat ochotněji.
Dále bych viděl jako vhodné opatření zařídit dosledovatelnost- Vytvoření papírů, které putují se zvířetem, je-li prodán a nutnost nahlásit jeho prodej kupujícím i prodávajícím. Zápis majitele do papírů zvířete. Je tedy možné ověření je-li toto dodrženo. Kontrola chovu je určitě vhodná, ale myslím že bohatě stačí na začátku a v průběhu chovu, nedojde- li ke změně jen minimálně.
Důsledné dodržování evidence odchovů a jejich nutnost je registrovat. Třeba i určitou dobu zákaz prodeje- 2-3měsíce než se projeví urč. znaky vhodné na popis, foto. Nebo u mláďat aktualizovat foto častěji. Se zavedenou dosledovatelností by nebyl problém odhalit nezákoný prodej- do 18ti let...
Co s nelegálním chovem- kontrola neb. zv. na burzách zabavení zvířat bez papírů v součinnosti s polici, kontrola a dohledávání inzerovaných neb. zv. - inzeruje Novotný- je v seznamu chovatelů, ano má teď registrovaný odchov, v pořádku. .... odhalování pašovaných zvířat... Toto je ovšem problém, nedostatečných paravomocí kontrolních orgánů, možná neschopnost součinosti s polici kt. tuto pravomoc má větší a hlavně úplně jiné primární poslání těchto kontolních orgánů. De facto je toto pouze doplňková činnost.
Sranda je když zákon na ochranu nebezp. zvířat, který byl vytvořen pro JEJICH ochranu před neodbornou manipulací a jiným týráním, nutí jejich majitele tato zvířata týrat čipováním :o)
...toto je ovšem problém, nedostatečných pravomocí kontrolních orgánů... No co na to dodat
Poskytnout jakoukoliv pravomoc jakýmkoliv kontrolním orgánům, vztahující se k svobodnému, bezúhonnému občanovi, korunovaná možností vyložit si vyhlášky a zákony podle momentální nálady kontrolujícího, navíc bez možnosti jeho zpětného postihu je právě to, čeho bychom se měli za každou cenu vyvarovat, tím myslím i za cenu snížené osobní bezpečnosti. Takový kontrolující orgán může být daleko nebezpečnější než tucet taipanů.
Nevím, zda by kontorlující orgán někdy nějakému člověku mohl přivodit smrt. To tajpan by to asi zvládl lehce, ne? ... za cenu snížené osobní bezpečnosti ... velmi vtipné. Kam na to chodíte?
Největší ubožáku, nechodím na to nikam daleko, občas se zamyslím, to je vše. Myslím, že zejména v našich CZ podmínkách je úmrtí, i když nepřímých, způsobených zásahem úředníka poněkud víc než přímých úmrtí po zásahu taipanem, jste snad jiného názoru?
No tak to jsem rád, že většina lidí se nazámýšlí stejně tak, jako Vy. Snížit osobní bezpečnost lidí, která je už takhle v pr...i, to nemůže napadnout normálního člověka.
Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že ať už se to týká jakéhokoliv oboru lidské činnosti, vždy o tom nejvíce namudrují lidé, kteří o tom nemají moc potuchy nebo s daným oborem nemají absolutně nic společného. Ať už jde o psy, jedovaté hady nebo cokoliv jiného, vždy je scénář stejný. Lidé mající, většinou zbytečný, strach z něčeho, o čem mají maximálně základní povědomí, začnou volat po okamžitém zrušení, zákazu, omezení něčeho, toho se chytí nějaký ambiciozní populista a hned je na světě něco, co nevyřeší absolutně nic, ale znepříjemní to život lidem, kteří se v daném oboru rozumně angažují. Největší ubožáku, stále tady dokola voláte po něčem, co je prakticky neproveditelné, padají tady více či méně rozumné nebo nerozumné návrhy jak na to, ale když se Vás zde ptají, jak řešit ty mezery, které by tato navrhovaná řešení měla, nikde nevidím argumenty, nějaké návrhy...? Pokud vám jde o nějaké řešení, mělo by snad být rozumné, aby řešilo daný problém. Nebo Vám přijde, že špatný zákon je lepší než žádný zákon?
Stejně tak jako "Kocour" i já zde končím s příspěvky. Pokud člověk napíše, že je třeba obětovat vlastní bezpečnost, v zájmu několika jedinců, není u mě zcela normální, zvlášť, když je bezpečnost lidí v tomto Kocourkově už takto dost omezena. Ale nehodlám to zde rozvádět. Dál, pokud si může kdokoliv, kdekoliv zakoupit jedovatého živočicha, není ani toto podle mě normální. Zbraň si také kdykoliv a kdokoliv nezakoupí a ani nezakoupil v dřívější době, jak zde nějaký "odborník" již uváděl. Já nejsem od toho, abych vytvářel a vylepšoval zákony. To už bych zastával jiné místo. To by šlo určitě vám, kteří se cítíte přísnější kontrolou omezováni. Až mě bude chtít někdo zase poučovat o životě: je mi 38 a pracoval jsem jako voják z povolání a policista. Něco jsem již viděl a zažil. Takže ještě jednou a naposled: chov jedovatých živočichů zpřísnit, kontrolovat a provinilce postihovat. Jo a chovám tera zvířata a myslím, že ve velkém a také ty "bojové psy", kteří nepatří do města. Mějte se pěkně a lžete si dál jeden druhému, jak je vše v pořádku.
Pokud člověk napíše, že je třeba obětovat vlastní bezpečnost, v zájmu několika jedinců, není u mě zcela normální
Promiňte ale váš názor jaksi koliduje s vaší profesí, nebo alespoň s tím jak se navenek definuje, možná to špatně chápu?
Tady se možná bude hodit citát, který pronesl tuším Benjamin Franklin "Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu, ani bezpečnost."
Samozřejmě tu nikdo nechce anarchii. Současná legislativa to řeší dostatečně. Nedodržování zákonů je pak už věcí jednotlivce. Nebezpečná zvířata ve smyslu vyhlášky č. 75/1996 Sb. jsem registrovaná měl. Stejně tak bych registroval i zvířata vyžadující zvláštní péči. To je jen o osobní zodpovědnosti a žádné novelizace, restrikce nezabrání tomu, že se občas dostanou zvířata do ruky i lidem s jiným přístupem. Jedovaté hady nechovám, ale rád bych je v blízké budoucnosti pořídil. Nerad bych, kdyby mě měl někdo buzerovat a posuzovat, zdali si je pořídit smím. Obzvlášť lidé sedící na úřadech, kteří ukazují na leguána a ptají se - "to je ten co mění barvy?", nebo vám říkají, že budete do přírody vypouštět odchovy od zvířat, kde samice pochází z Balkánu a samec z Německa. A to si nedělám srandu, to jsou osobní zkušenosti z jednání s úředníky. Tací lidé by mě posuzovali? Děkuji pěkně. Uvědomme si, že si tu sami svým nesmyslným řevem a nepochopením, ať už se jedná o psy, nebo o jedovaté hady zužujeme už tak dost úzké mantinely takovým způsobem, že za chvilku budeme chodit jen po čáře, bojíc se do strany pouze kývnout.
Bohužel, zdá se, že máte N.u. pravdu, většina lidí opravdu nedokáže přijmout ani tu základní odpovědnost za vlastní bezpečí a život. Raději se schovají za předpisy zákazy atd., osobní svoboda je prostě veličina na kterou se bojí dosáhnout, dokonce si něco podobného ani nedokáží představit a proto jim připadá každý kdo má názor trošku jiný zcela nenormální. Věřte tomu, že to tak nebývalo vždy. Apropo, zkuste se prosím při případné diskusi vyhnout osobním invektivám, nějak tuším, že k nim nemáte příliš daleko.
Nechápu, proč se pořád oháníte nějakou bezpečností. Nějaká regulace je třeba (všichni lidé nejsou andílci), ale musí být nastavena dobře (což se u nás tak často nestává) a rozumně, musí být výsledkem nějaké součinnosti lidí, kteří tomu rozumí a ne pouhým úřednickým rozhodnutím "od stolu", bez návaznosti na realitu. V době, kdy velké množství lidí, kteří nařízení a regulace vydávají, jsou provázáni právě s těmi, kteří andílky nejsou nebo sami v něčem jedou, opravdu nechci, aby takoví lidé omezovali svobodu lidí a omlouvali to zvýšením bezpečnosti.
Samozřejmě se celý systém opírá o odbornost nestranost a nezaujatost všech ve státní správě lidský faktor je to co buožel ještě ovlivnit neumíme. Prot potřebujeme množství až nesmyslných regulí. Kdyby všichi používali rozum byli by jsme někde jinde že Samozřejmě by bylo potřeba nastavit systém tak aby fungoval. Nevím, jak je to řešeno u nebezp. zvířat, v potravinářství je možnost se odvolat proti rozhodnutí kontroly, bohužel vyšší stupeň je defakto stejný úřad. Zde je určitě chyba!
Je pravda, že uředník je schopen, a často to dělá, svoji oběť aktivně pronásledovat ve volném v podstatě neomezeném prostoru i čase, zatímco tajpan je ve většině případů velmi dobře uzavřen v teráriu.
Jediné smysluplné, co může člověk udělat je registrace (ovšem neměl by to být výdělečný obchod) u KVS (případně nějaké to nezaměnitelné označení, zdaleka nemusí jít o čip), a je vcelku jasné a dohledatelné, co a kolik toho chová, předpokládám, že v dané lokalitě nebudou desítky chovatelů stejného potencionálně nebezpečného tvora. Už několikrát jsem v obdobných diskuzích systém navrhoval - při prodeji vyžadovat nacionále kupujícího a tyto nahlásit na KVS, která by pak mohla pohlídat, jestli se daný nový majitel také zaregistroval. Jednoduché, praktické, fungující. Bohužel jakýkoliv zákon nezabrání nelegálnímu držení nebo nebezpečnému zacházení s potencionálně nebezpečným tvorem (předmětem), pokud už někdo takto jedná, je postihnutelný dnes platnými zákony. To, že bude někdo moci rozhodovat kupříkladu o tom, zda je daný člověk schopen držet jedovatého hada, mi nepřipadá jako řešení, ono i ten výše zmiňovaný řidičák podmiňovaný jakýmsi víceméně pofiderním kursem (kdo se naučí řídit za pár hodin jízd?) a zkouškami, kde se prostě odpovědi lze naučit, získá dnes kdejaká psychicky nevyrovnaná osobnost a pak nebezpečným manévrem (viz nedávno) klidně může někoho zabít a to nemluvím o nehodě, ale o úmyslném činu. Stejně tak zbrojní průkaz dostane prakticky každý, kdo u psychotestů (myslím, že tam bývají) vyloženě neexhibuje. Mimochodem, auto si můžete také prodat a koupit i bez platného ŘP a pak s ním bez ŘP jezdit, zákon nezákon... Prostě a jednoduše žádný sebelepší zákon nezaručuje nespáchání přestupku nebo trestného činu a blbost je bohužel předem nepostihnutelná..
Jen ještě jedna poslední, opravdu poslední věc a víc už nokoho nebudu otravovat a nudit svými debilními názory: to co se dostane ven, mezi lidi, to je opravdu jen zlomek toho, jak to tady v ČR vypadá. Nemáte vážení přátelé představu, v jakém státě vůbec žijete. Když píši, že představu nemáte, věřte mi, že ji opravdu nemáte. Pokud je tady nějaký policista, ať již současný, nebo bývalý, jistě bude souhlasit. A je znám i takový případ, kdy se jeden soused chtěl tomu druhému pomstít právě pomocí jednoho takového jedovatého živočicha. Takže může nastat třeba i taková situace, že já nase.u nějakého puberťáčka, který si pak na burze koupí mláďátko zmije a tu mi třeba hodí oknem do domu. Nebo vloží do boty? Možností je spoustu. Nikdo vám chov jedovatých živočichů nezakazuje a zakázat ani nechce. Ale jelikož se v každé skupině lidí najde idiot, na kterého pak ta skupina lidí doplatí, musí se holt přijmout nějaká opatření. Howgh
Chtel se pomstit neznamena,ze tak udelal... A verte,ze i hodne zkuseny "jedar" radsi vezme auto (za to jsou vazne smesne tresty) nez davat nekam jedovateho hada... I kdyz pujde treba o taipana, tak je vysledek dosti nejisty... Had neni kulomet a nemusi vzdy kousat ,jak si kdo preje... nejsme ve filmu "Hadi v letadle"....
Jen ještě jedna poslední, opravdu poslední věc a víc už nokoho nebudu otravovat a nudit svými debilními názory:
Proč to tak hrotíte? Vždyť je to pouze diskuse. Výměna názorů. Nikdo Vám hlavu netrhá, pouze oponuje názorem svým. Naopak dle některých Vašich reakcí (a nejen Vašich, je tu víc lidí, kteří tak reagují) mi to připadá, jak výrok Vaška Klausů počátkem devadesátých let, kdy téměř každé jeho argumentování začínalo "Každý rozumný člověk přeci ví,že...". Už toto samo o sobě přeci druhou stranu dělá hlupákem, protože jen ten kdo zastává ten názor, je rozumný. Takto se diskuse nevedou a pak se zbytečně hrotí.
Je třeba si uvědomit, že demagog svobodnou diskusi nechápe-neuznává ji, jelikož pravdu má pouze on..
Tak to aby bylo opatření úplně všude, protože stejně dobře mě může skolit zkažený párek v rohlíku nebo "jetá" tatarka v hamburgeru
Opatření jsou, ale idiot se vždycky najde.
Pri kontrole urednika z KVZ,jsem se vzdy cicil jak pri prohlidce SS.S urednikama je radost spolupracovat.
Pěkná diskuze. Ale co mě štve je názor Největšího ubožáka, Zpřísnit, kontrolovat a tvrdě postihovat!!!
Vezměme si dva příklady jeden třeba Karel a druhý třeba Déžo.
Karel je student např. přirodovědecké fakulty, bydlí u rodičů, je mu 24 let a chovem hadů se zabývá od mala, takže mu rukama prošli různí hadi mimo jedovatých. Jelikož už ma v daném ohledu dost zkušeností pořídí si dle rad na netu a v knihách prvního jedovatého hada a to Zmiji růžkatou. Karel má radost, že má prvního jedovatého hada, jelikož si ho dlouho přál. Po nějaké době se to znelíbí jeho sousedovy který nesnese, že 24 letej kluk má v paneláku jedovatého hada a bude samozřejmě remcat co kdyby utekl atd... Udá ho na KVS a ta mu udělá kontrolu. A zjistí, že má vše co se registrace týká v pořádku, ale bohužel kontrolor z KVS je chňup a tak když už musel na místo vyjet dá dotyčnému pokutu za nějakou prkotinu třeba 2.000 Kč.
Déžo je nemajetnej, někde namátkou přišel k jedovatým hadům a rozhodne se s nimi obchodovat. Registraci samozřejmě nepotřebuje protože nehodlá běhat po uřadech atp... Jednou při prodeji ho někdo odchytí a příslušné uřady mu napálí pokutu za nelegální obchodování např. 20.000,-Kč
A co to znamená, chudák Karel je zklamanej, je na škole a musí poprosit rodiče, či sáhnout do uspor aby pokutu zaplatil, tím se mu neskutečně otráví chov jedovatých hadů, ale byl to jeho sen tak bude v tomto pokračovat a dá vše dopořádku a dodrží i výmysli odborníka z KVS.
A déžo ten se má pokutu nezaplatí, jelikož na ní nemá, nema mu kdo co vzít a tak si s tím hlavu neláme. i nadále bude chovat jedovatý hady jelikož nějakou tu kačku prodejem dostane, a muže machrovat před ostatníma déžama jako je on sám.
A na závěr komu pomůže zpřísňování a kontroly??? Kontrolují se lidi kteří mají vše nahlašeno a registrováno. Překupníci a lidi co chovají načerno jen tak kontrolu mít nebudou...
Líbí se mi myšlenka Krokodýla Už několikrát jsem v obdobných diskuzích systém navrhoval - při prodeji vyžadovat nacionále kupujícího a tyto nahlásit na KVS, která by pak mohla pohlídat, jestli se daný nový majitel také zaregistroval. Jednoduché, praktické, fungující..
Jednoduché, praktické, fungující
Obávám se, že právě proto zcela nepřijatelné.
Proč?
Pokus o zlehčení atmosféry.
Tak to jsem nějak nepobral, ale budiž.
Taky by mne zajímalo proč. Podobné systémy právě fungují u VŽP,SRM u potravin. Podobně funguje i systém dosledovatelnosti. Určitě nebude problém archivovat pár kupních smluv s nacionale, podle nihž by mohli úředníci dohledat kupující a provéct kontrolu u ních. Podle mě je problém stejně trochu jinde, jak jsem psal. Neregistrovaná a tedy nekontrolovatelná zvířata.
Argumenty typu: je možné ho použít jako zbraň jsou na hlavu postavené: omlouvám se ubožákovi, ale kdo chce psa bít hůl si najde. V podstatě je mu jedno jak ale hlavně chce poškodit druhého. V tomto případě by bylo potřeba evidovat všechny nože sekyry a jine potřeby denního užívání, jelikož jsou statisticky použity trochu častěji. Na zabití člověka stačí običejná lžíce, a tou to nejvíc bolí
Vlastně všichni obracíte účel vyhlášky, která se snažila zamezit neodbornému zacházení se zvířaty. Tedy jejich ochranou!!! Chránit člověka mají za úkol jiné zákony.
Že já blbec jsem do tohoto vlákna zase nahlédl! Opět nemohu odolat a reaguji: jak uvádí "Kocour", většina opravdu nechápe, nebo nechce chápat, jak jsou naše příspěvky myšleny. Zřejmě to bude věkovým rozdílem. Přirovnání použít jako zbraň není mé, ale když už jsme u toho, stejně tak jako vycvičeného psa (víte někdo, jak vypadá takový vycvičený pes???), tak i jedovatého hada může jeden člověk vůči druhému použít, jako velice účinný nástroj např. POMSTY. A jak jsem uvedl, už takové případy Policie zná. Pokud toto nechcete uznat a není mi jasné, z jakého důvodu, nemám vážně co dodat. Opakuji snad po sté, že nejsem proti tomu, aby lidé chovali jedovaté živočichy. Jsem ovšem pro kontrolu, registraci, přísné dodržování nařízení atd. Nevím, co na tom stále nemůžete pochopit. Pokud jako chovatel jedovatých živočichů budu mít vše v pořádku, nemusím se ničeho obávat. Reagujete-li na toto tvrzení poznámkou, že úředník si dělá co chce apod., není to pravda. Úředník může do jisté míry postupovat podle sebe (vyložit si nařízení dle svého), ale pokud se to dotčenému nelíbí, je hodně způsobů, jak se bránit. Jen je třeba o těchto způsobech vědět. Znovu opakuji, že přísná nařízení a možné postihy vždy, v každém oboru část těch "hajzlíků" odradí od toho, aby ve své nelegální činnosti pokračovali. A když to odradí alespoň část, nařízení se neminulo účinkem. Je snad každému jasné, že cokoliv nelegálního se zcela a nikdy vymýtit nepodaří. Ani to netvrdím. Nepsal jsem nic o "honu na řádné chovatele jeďáků", to zase vidíte v mých příspěvcích něco jiného, něco, co asi vidět chcete. Jestli zase někdo budete hledat v mých větách něco jiného, než jsem napsal, nebudu na to reagovat. Nemá to smysl.
Omlouvam se, ze vstupuji do diskuze, nicmene neustale tady argumentujete s tim, ze had muze byt pouzit jako zbran. Pokud by skutecne doslo k zprisneni jak Vy uvadite, tak by se potom ale meli zacit kontrolovat i chovy bezobratlych:) Kdyz me totiz bude dost dlouho prudit soused, hodim mu treba do boty stira Leiurus quinquestriatus, Androctonus australis a dalsi. Takze v podstate by zprisneni zakonu nemelo velkeho smyslu, vzdycky je cesta.
Nenapsal jsem, že vám nerozumím. Váš strach ale chápu jako docela směšný vaše děti resp. kocourovy budou daleko více ohrožovat drogy, alkohol atd. Jde o to že znáte"jeden" případ použití hada jako zbraně. Někdo jinej jako rizikovější může považovat bojová plemena- asi by jste tolik nevolal po omezení nebo zákazu chovu těchto psů. Nebo co zakázat zbraně, které nejsou nutné pro výkon povolání? Popřípadě zákaz alkoholu- věřte že by jste snížil kriminalitu daleko víc. Veřené mínění taky Tohle není sranda. Přísná pravidla jak píšete tu jsou již vytvořena- v tom případě by jste měl apelovat u KVS na jejich dodržování.
Komunikace s uředníky je někdy zábavná a někdy k pláči, smysluplná obrana není možná vždy, to zase věřte vy mě. Sousedské vstahy řešit nebudu, jelikož se sousedy vycházím dobře, nezávidím sousedovi lepší trávník ani novou dlažbu či střechu a nesnáším amerikanizmus sousedských vstahů, kdy se všichni budižkničmové, losseři a rejpalové mohou víc starat o to co dělá soused než o sebe. To co považuji za svaté je, že mohu dělat to co chci na svém samozřejmě v mezích zákona ->pochopte zas vy můj názor, že není v tomto směru nutné více omezovat moji svobodnou volbu, budu-li chtít chovat nebezpečné zvíře. Holt máme každej jinej názor, že
Omlouvám se za OT, ale zákaz alkoholu že by snížil kriminalitu? Nemusím snad zdůrazňovat kdo z prohibice v USA na začátku minulého století nejvíc vytěžil
No spíš jesm to napsal jako extrém pro pobavení. asi by to spíš vyvolalo druhou pražskou defenestraci
Už 4. defenestrací
Sice jsem říkal, že se odmlčím, ale diskuzi stále sleduji. Nevím, jestli si úplně rozumíme v chápání toho, co jsme se tu snažili s NU říci. Nechceme bezhlavě zavádět nové postihové zákony a nařízení, nechceme chov jedovatých hadl zakázat, ale vadí nám volný prodej těchto zvířat bez jakékoli kontroly komukoli (např. dětem) a současně se obáváme, že ještě pár dalších mediálních výlevů a ten stupidní zákon, proti kterému tady všichni křičíte bude na stole. Jestli k vylepšení situace pomůže oprášit aktuální nařízení a kontrolovat jeho dodržování nebo i zavedení nové vyhlášky je celkem jedno. Aktuální stav je nevyhovující a všichni to moc dobře víme. Nebo snad souhlasíte s tím, že nějaký "rumun" může beztrestně nabízet gabuny Vašim dětem??? Vím, že možné to bude vždy i při sebelepší vyhlášce, ale pokud opravdu začnou úřady kontrolovat prodejce na burzách a trestat přísně podobné případy, tak se počet těchto případů minimalizuje. Kdo má odpovědný vztah k těmto zvířat se obdobných kontrol a sankcí nemusí obávat...
zdar kocoure brečíš,ale na špatném hrobě:v propozicích českých burz je jasně dáno co a jak.Schválně si to přečti,takže záleží jen na benevolenci pořádajícího ataky on je za to odpovědný.Vím,že se prodává po burzách kde co,to je pravda,ale mohu ti celkem zodpovědně říci,že vPekle (Kd Plzen)se to dodržuje a pokud by náhodou byl zájem jsou k dispozici na stole pouze fotky,takže tak. nebezpečná zvířata-ten zákon je postaven jen na tom jak vytahat z lidí peníze a dělat jim zbytečnou pakárnu.Já tomu už neřeknu jinak,že úřední šimlzařechtal ato vcelku pravidelně,protože něco dohledat a nebo info ze strany úředníka je věcí co by zvládl snad jen Harry Potter. ted je v návrhu nový cites v kterém se říká,že zvířata nemusí být čip,kvůli nebezpečnosti celého čipování amoc bych si přál aby prošel,protože pak přijde ta sranda,že nebezpečný zvířata mají být čip a pokud jsou cites tak je zákaz to teprve bude sranda. jinak kdo má doma něco nebezpečných a cites ví o čem mluvím,kdo to nezažil neuvěří
kocour:
Aktuální stav je nevyhovující a všichni to moc dobře víme. Nebo snad souhlasíte s tím, že nějaký "rumun" může beztrestně nabízet gabuny Vašim dětem???
Já bych neřekl, že to je aktuálně tak zlé, pokud to dělat "rumun" bude, tak to samozřejmě postihnutelné je a poměrně citelně. Ale musí ho někdo načapat. Tohle je jedna věc:
pokud opravdu začnou úřady kontrolovat prodejce na burzách a trestat přísně podobné případy, tak se počet těchto případů minimalizuje.
A to je opravdu jen o tom, aby dotyční úředníci, případně ve spolupráci s policií reagovali. Ono mezi náma, na té burze toho moc nenajdou, tam si dovolím tvrdit, že prodávají hlavně zaregistrovaní chovatelé, horší je různá pofiderní inzerce a navíc třeba posílání poštou... Tam by občas měli kucí uřednický šťournout. Ale stejně takový exces jako s tou zmijí u popelnice je prakticky neřešitelný, nejsou svědci ani důkazy...
Bohužel ne tak zcela vždy platí:
Kdo má odpovědný vztah k těmto zvířat se obdobných kontrol a sankcí nemusí obávat...
Stačí, že se nebude něco ouřadovi pozdávat, zabaví na čas vzácné zvíře, stát se o něj "postará" až do exitu a na nikom si nic nevezmete...
Takže bych jako už po několikáte zůstal u kvalitní registrace a nahlašovací povinnosti komu kdo co prodal, včetně kontroly OP, protože jde opravdu o jedáky a eventuelně i o kejhák, tak kdo není ochotnej dát mi data pro KVS, tak u mě ztrácí důvěru a jedáka si nezaslouží. Trochu problém by byl při nákupu v zahraničí nebo při řekněme ne zcela legálním importu nebo nákupu ve třetí zemi (mimo EU), což je cesta kudy se sem dostává dost zajímavých zvířat, ale řešitelné to vesměs je, pokud by úředník nešťoural v původu a stačila by mu registrace a např. něco jako pohádka o původu "nákupem v zahraničí", aby se případně majitel nemusel obávat se zaregistrovat...
Pomalu se mi blíží padesátka, pamatuji různé časy teraristiky v Československu a v Česku. Byly časy, kdy se nic neregistrovalo, kdy jste si mohli přes hranice vozit co jste chtěli, kdy neexistovala žádná kontrola, žádné vyhlášky a předpisy a čipy byly sci-fi. Teraristů bylo pár stovek a o nějaké "komerci" se nedalo mluvit. A i tehdy hadi chovatelům utíkaly, i ti jedovatí. Jen se o tom prostě nepsalo. Doba pokročila a z teraristiky se stala doslova módní zábava a řady chovatelů se rozrostly na tisíce. Mnohem víc lidí si pořizuje plazy jen jako pet zvířátka, jsou bez zkušeností a bez hlubšího zájmu. V devadesátých letech jsem byl často zvanej policíí k odchytům uprchlých užovek nejrůznějších druhů u nás na sídlištích, někdy i v bytech. Nevím, kolik z nich bylo záměrně vypuštěno, protože většinu majitelů se nepodařilo dopátrat. Myslím, že platný zákon ukládající registraci chovu "nebezpečných" zvířat je naprosto dostatečný a není potřeba nic zpřísňovat. Černý chov to neomezí a těm slušným jen znepříjemní život. Byly tady v diskusi použity příklady se zbraněmi, auty atd. I když to není úplně stejné má to něco společného. Nezodpovědnost a lhostejnost jedince. Kolik lidí je ročně zabito legálně nebo nelegálně drženou zbraní? Kolik z vás vidí denně řidiče, magory? A to jsou na zbraně i auta nepochybně přísnější pravidla "provozu" a 100% taky nic neřeší. Možná by pomohlo, kdyby se na tuhle skupinu zvířat zaměřily i útulky ve městech. Třeba by dotyčný, pokud by mu nehrozilo žádné nepříjemné přezkoumávání, raději zmiji dovezl tam.
hehehehe,nad příspěvky některých přispěvatelů jsem se před spaním příjemně zasmál,což jsem v této diskuzi opravdu nečekal! a za to děkuji! Zcela jsem nepochopil nick uživatele "Největší ubožák",mělo to být bráno ironicky?:)Páč mě to hlava nebere,jeho příspěvky a argumenty byly odzbrojující! Zpřísnit, kontrolovat a tvrdě postihovat!!! A když už píšu,že jsem se pobavil,věřte mi,přátelé,že jsem se opravdu pobavil!
No tak alespoň k něčemu to bylo dobré, ne? Heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh
Neznámý chovatel odložil u popelnic terárium i s jedovatou zmijí
Neřekl bych, že to byl chovatel.
Mám to pár km, takže se mi to už doneslo. Před pár týdny jsem s obsluhou jednoho zverimexu v Sokolově řešil, že jim bylo nabízeno zvíře, o kterém prodávající nevěděl, co to je. Nevěděla to ani obsluha. Podle popisu jsme se dopátrali právě k amodytce. Pak se snažil ji i prodat na ulici. Podle všeho ten člověk nebyl bílé pleti. Ale to jen co se mi doneslo od lidí, kterým ji nabízel. Očividně ji neudal. Bohužel. Kreténi jsou na celém světě. By mě zajímalo, kde ji ukradl.
cisty imbecilizmus... chudak had...
A to nejhorší je, že už to opět pošramotí pověst zodpovědných chovatelů, nejen, jedáků
skoda skodouci ze kdyz ji chytal tak ho nekousla :) myslim,ze kdyby bylo stesti a on zakopal,bylo by jen dobre.
O čem to píšete? Kdo koho chytal? Kdo měl co zakopat?
Ten příspěvek, na který reagujete, vyjadřuje rozhořčení nad tím, že se zhorší pohled na chovatele jako celek.
no a na Seznamu u z ni byl extremne jedovaty had..tihle pitomci delaji teraristice fakt "reklamu"..nicmene na seznamu pisou, ze amodytka je v nabidce pro zkuseneho chovatele..
Už se to tady probíralo a znovu opakuji: chov jedovatých hadů by se měl sakra zpřísnit!!!
vy snad nejakeho jedaka chovate? ze do toho tak dobre vidite???
Reakce na sebe nenechala dlouho čekat
ještě mi můžete napsat, že se můj názor dal čekat, podle mého nicku 
to už tady také několikrát bylo.
), tak to samé by mělo platit o chovu těchto zvířat. Ať se Vám to líbí, nebo nelíbí. Mám svůj názor, jako každý svobodný člověk v tomto Kocourkově.
Tak, jako tady nedávno jistý "odborník" psal, že pes do města a do paneláku nepatří a že na tzv. bojové psy by měl být "zbrojní průkaz" (
Zpřísnit, kontrolovat a tvrdě postihovat!!!
zrejme si libujete ve svem nicku...
netusim co maji spolecneho bojove plemena psu s vypustenou amodytkou, tak to sem prosim neplette - to uz tu muzeme rozebirat i cerne skladky, nelegalne drzene zbtrane a pod...
dobra debata kde se resila problematika registrace jedaku je tady http://tera.poradna.net/q/view/80380-cipovani-v-ca sopisu-reflex-j-x-dolezal?page=r126981#r126981
Jestli nemate nejakou negativni osobni zkusenost (typu sousedovi ktery je nezodpovedny zdrhla amodytka a nasli sme ji u nas na zahrade kde kousla naseho cokla/kocku/doplnte dle lybosti), nebo pokud sam nejakeho nechovate nebo ste nechoval tak nechapu proc se do dobrych chovatelu navazite...
Jeste by me zajimalo jak si predstavujete zprisneni, kontrolovani a tvrde postihy... Vas nazor vam neberu, ale populizmus bez realne uskutecnitelnych navrhu je temou politiku a hospodskych reci...
Zaujimave je,kde to mohol takyto magor šlohnut taketo zviera.Neverim,že by niekde kupil a potom sa snažil drahšie predat.Bud si niekto kupil hada a až potom sa dozvedel,čo vlastne ma a odhodil ho.Je možne ,že sa aj niekto chytry našiel,že za facku kupil a schvalne ho podhodil,aby tak urobil zlu reklamu zodpovednym chovatelom.Môžu byt zakony ake chcu,kontroly...,vždy sa niekto najde,čo všetko obide.
Neviem si ani predstavit,keby ho našlo male zvedave dieta...
Je zajímavé, kde dotyčný, který odložil terárko s jedovatou zmijí k této zmiji vůbec přišel, když chovatelé jeďáků jsou přece zodpovědní. Je to krásně vidět, na tomto příkladu. Někde ji vzal, tedy od jistě zodpovědného chovatele a sám ji pak odložil u popelnice, jakožto druhý, také zodpovědný chovatel
No pokud netušíte, co jsem svým příspěvkem, který jste po jistě pečlivém zvážení vyhodnotil, jako navážení se do chovatelů jeďáků zamýšlel, nemá smysl, abychom my dva spolu diskutovali. Pokud může jakékoliv zvíře ohrozit díky chovateli lidský život, pak je jen jedna možnost: zpřísnit, kontrolovat a velice, velice tvrdě postihovat. To je vše. Pěkný den.
chovate vubec nejake zvire??? mimochodem stale jste nekonkretizoval to vase zaklinani: zpřísnit, kontrolovat a velice, velice tvrdě postihovat... To je vše. Pěkný den.
Možná se to nebude někomu líbit, ale také souhlasím a podporuji "Největšího ubožáka". Děsím se dne, kdy si mé dítě koupí na tera burze krásnýho hada - např. gabunu. Myslím si, že chov a prodej těchto zvířat by měl spadat pod přísnější kontroly než např. gutáty. Už jsem to psal v příspěvku o čipování, aktuálně je veškerá odpovědnost na chovatelích a prodejcích. Evidentně toto ale nestačí a bohužel si myslím, že se blíží den, kdy kvůli několika s prominutím blbcům na to doplatíme všichni. Včetně chovatelů gutát.
m.
PS: Ještě doplním, že chovám několik desítek hadů (viz tvá poznámka)...
Děkuji za logický příspěvek, hodný dospělého, samostatně uvažujícího člověka. Sám rovněž chovám jak ty zabijácké psy, tak různé hady.
tohle beru, ale zatim nas dejiny stale presvedcuji ze sebedokonalejsi zakon je na --- pokud se nedodrzuje... Proto se ptam na konkretni navrhy ktere by byli objektivni a neposkodili ani chovatele ani zvirata...
Pro "Největšího ubožáka" : odkud vite ze ji koupil??? Navzdory hranicim, namatkovym kontrolam a pod se stale jeste najdou "pitomci" co si zvire dovezou z dovolene, protoze dat par stovek je pro ne moc drahe... Jestli skonci takhle, tak to schytaji poctivi chovatele...
Body níže jsou jen náměty, nejsem žádný zákonodárce ani chovatel jeďáků...
1. min. 5 let doložitelné praxe s chovem nejedovatých druhů
2. chov pouze na základě uděleného povolení (podmínkou pro udělení povolení min. 18 let)
3. základní znalost a orientace v rámci toxinů a jedovatých hadů, včetně schopnosti první pomoci při uštknutí - může být formou "minizkoušky" při žádosti o udělení povolení
4. pravidelné a námátkové kontroly ze strany úřadu - první rok o udělení povolení min. 3x, každý následující min. 1x
5. každé terárko by muselo být zajištěno některým z povolených způsobů zajištění apod. (namátková kontrola viz. výše)
6. ...
Body výše berte jen jako názor nechovatele jeďáků, cílem by neměla být jednostraná restrikce ze strany úřadů, ale nalezení kompromisu. Někteří tihle tvorové mohou opravdu zabíjet velmi rychle. Cílem by nemělo být zabránit chovu těchto úžasných hadů, jen si myslím, že by se potencionální chovatel měl nejdříve dostat do úrovně zkušeností, znalostí a hlavně odpovědnosti. Myslím, že jakékoli poplatky za povolení jsou zbytečné, ale na druhé straně bych nasadil vysoké pokuty za chov bez povolení a hrozbu odebrání zvířat při nesplnění podmínek pro zajištění chovu...
Víc k tomu nemám asi co říct, protože jeďáky nechovám.
m.
ok beru to jako navrhy...
1) pokud nemam CITESaky tak nevim jak bych dokladoval chov uzovek... Na druhou stranu je narocnost ruznych druhu ruzna - gutaty vs prasiny (napr), takze by se to posuzovalo tezko... Navic je rozdil jestli nekomu bude uzovka 5 let zivorit, nebo ji uspesne rozmnozi (ale to jsou detaily) - kazdopadne univerzalni meritko asi neexistuje...
2) podminka 18let je v zakone
3) to si nedovedu predstavit vzhledem k slozitosti toxinu... Prvni pomoc by mel ovladat kazdy clovek - ucili sme se ji uz na ZS...
4) kontroly se delaji
5) take je to dane zakonem a neznam zadneho chovatele jedaku ktery by to mel jinak...
Takze mi z toho stale vyplyva ze soucasna legislativa je dostatacna, problem je jen v jejim dodrzovani... Ale osobne si myslim ze vetsimi restrikcemi se to napravit neda... Spise to povede k nelegalnimu chovu nacerno...
ani ja jedaky nechovam, ale pokud vim, tak body 2 a 5 jsou v ramci povinne registrace chovu vyzadovany uz dnes, bodem 3 si nejsem jista a k bodu 4, kontroly probihaji tusim jednou rocne..a k bodu 1, no nevim, jak byste chtel prokazovat, ze chovate hady...dobrozdanim od sousedu?? to je asi dost nerealne..
souhlasim, ze dneska se lze registraci na veterinarni sprave vyhnout-proste koupite jedaka a nenahlasite to, pravdepodobnost, ze se na to prijde je mala, pokud vas ovsem mily jedak neustkne...mozna by se to dalo resit jako CITES? proste na to zvire budete mit papir, pokud je rozmnozite, musite ziskat papir i na mladata a pri prodeji poputuje i se zviretem a budou tam povinne uvedeni vsichni majitele (a doklad o prodeji na prislusny urad, ktery si bude moct noveho majitele zkontrolovat), kterym zvire proslo rukama...je to sice buzerace a fura papirovani, ale porad mi to prijde lepsi, nez chudaka hada cipovat, a zaroven by to mohlo uklidnit ty, kteri volaji po vetsi kontrole chovu..
P.S: casem bych si neco jedovateho rada poridila a tech par papiru kvuli tomu rada vyplnim..
Ty body jsou jen náměty. Vše je o odpovědnosti konkrétních lidí...
A o tom to je.
Nemáte téměř šanci najít člověka co má hada nelegálně. A ti co je mají legálně a přihlášené se o ně nejspíš starají a plní vše a určitě i něco navíc. Protože kdyby jim utekla kousl, je jasné čí byl.
Policie prostě nemůže přijít k vám domů, zaťukat a říci, že dnes jste byl "vylosován"A bude kontrola bytu kuli "možnému" chovu jedovatého hada.
taky nejsem žádný zákonodárce a jen z pozice přihlížejícího bych vám do téhlé krásné debaty kde jste se shodly chtěl zasáhnout proč si myslíte že třeba i někomu kdo chová hady i dýl než 5 let má už třeba praxy s jedáky nemůže rupnout v kouli a začít například vyhazovat hady na ulici podle mě zaečí čistě na osobě toho daného člověka a to už by chtělo psychotesty a dlohé tahanice že to už by spíše došlo k vymícení chovu jedovatých hadu než k jejich bezpečnému chovaní
Na co zpřísnit? Rovnou zakázat každé potencionálně nebezpečné zvíře, u kterého je prokázáno zabití nebo napadeni s následky člověka.
Ups, máme tu problém, nebudou se chovat psi, ale což. Horší je, že bude zakázáno chování skotu, přeci jen býk je nebezpečný, koní .... . Vlastně s vaším přístupem, proč rovnou vše nevyhladit?
Jediné opravdu nebezpečné zvíře je člověk sám.
Jedna věc je jasná a je 100% jasné, že se to tady nebude líbit mnoha chovatelům a zvlášť těm, kteří jedáky chovají. Chov by se měl nějak hlídat a zpřísnit. Jde o chov hadů, kteří ve většině případů mohou zavinit smrt chovatele i okolí při útěku. Jde o smrtelná zvířata, která umí zabít. Kdo má zbraň musí mít zbrojní pas, kdo má psa má ho registrovaného na úřadě....jedovatého hada si může koupit každý bez nějakého záznamu. Jedáky nechovám, ale kdybych si ho chtěl koupit na nějaké burze, tak není problém. A právě tohle by se mělo řešit. A není důležité jestli někoho znám komu had utekl nebo neznám. Prostě je to otázka možnosti, že se to stát může. Pistol vám taky někdo neprodá s tím, že vám bude věřit že nikoho nezastřelíte
Zbrojní průkaz, kolego. Žádný Zbrojní pas v naší zemi nikdy k držení zbraně nebyl vyžadován.
Problém je ale u hadů stejný, jako u zbraní - co s těma "černejma"?
řekl bych že o legální chov tu nejde, spíš o ten "šedý" když si ho někdo koupí jen tak z hecu ... .
Ale od koho si ho koupí, neměl by mít možnost ho koupit nikde na burze ani jinde od žádného registrovaného chovatele, pokud mu nedá své nacionále (které by následně byly poskytnuty KVS pro kontrolu, že došlo k zaregistrování) a tím by bylo jasné, že legálně nelze získat jedovatého hada z jakéhokoli registrovaného (= legálního) chovu. Opět vyvstává problém při získání hada ze zahraničí nebo naopak při prodeji do zahraničí, kde by registr nefungoval (pokud by tedy nebyl celounijní / celosvětový). I to by se dalo jakýmsi způsobem ošetřit, při nákupu kupní smlouvou, při prodeji prodejní smlouvou, opět se skutečnými dohledatelnými daty.
Pakliže získá jedáka nelegálně, nelze vpodstatě dělat nic, ale tomu samozřejmě žádný zákon nezabrání.
Krokodýle já si myslím, že tak jak si představuješ registraci těchto zvířat, by bylo určitě idealní. To by ale platilo jen pokud by byl každý chovatel dokonalej. A to nikdy nebude. Věřím totiž, že bude i část odchovů z legálních chovů utíkat do ilegality.
Jde o to, jak kdo vnímá tuhle vyhlášku a jaké mantinely bude ten který konkrétní chovatel ochoten dodržovat.
Já, ikdyž mám zvířata řádně zaregistrovaná a s NZ jsem nakládal vždycky dle svého usudku maximálně zodpovědně, ji považuju taky za určitou buzer.ci.
Nejlepší názor tu na jakoukoli registraci vyjadřuje KHor.
PS: co se týče prodeje do zahrničí: Ten bude vždycky mimo kontrolu.
Zajímavé je, že v Polsku je údajně chov jedáků zakázán, a jaké množství jedáků u nás v poslednich letech poláci skoupili!
v Polsku je zakazan nejen chov ale take prodej - jelikoz ten kdo prodava by je musel mit nekde u sebe coz je nelegalni... Ale Polaci jsou povestni prekupnici a napr v Ostrave berou jedaky ve velkem, nacoz si zrejme z legislativy moc tezkou hlavu nedelaji... Na mou otazku jak to udela doma kdyz je nelegalni chov se polsky zajemce o nakup pouze zasmal a rekl ze to neresi... A jsme u toho - i v zakone ukotveny absolutni zakaz chovu, prodeje atd je vam nanic kdyz na nej lidi kaslou...
Zprisneni podminek postihne jen poctive jeduvkare.. Jak asi zabranite dovozu jedaku z ciziny ? Z Hammu ci Houtenu ,co s tim udela Sengen ??? Eu ?? Jak vite,ze tu Ammodytku zde prodal cesky chovatel ??? Kvuli tomu otravite chov vetsine chovatelu ??? V tom pripade jsem za navrh pridani do vyhlasky i auta co by zbrane... Vic mrtvejch a zranenejch a to za jeden den,nez pocet urazu a umrti na jedovate hady a zvirata ve specialnim rezimu za nekolik desitek let.. Mate argument na toto ??? Furt jen zakazovat a zprisnovat..To jsme se mohli na tu revoluci klidne vy..at...
Kolik lidí jezdí autem a kolik lidí chová jednovaté hady. Á propos, pokud chcete řídit auto, musíte minimálně několik týdnů chodit do autoškoly a pak složit zkoušky. Ty by více či méně měli zaručit, že to ovládáte.
A v tom to je... Kolik lidi... A ta mensina opravdu mensina tak strasne ohrozuje tu vetsinu ??? Ridicak toho moc nezarucuje,jak vidno..,
A co budeme delat s Vipera berus ??? Ta ohrozuje taky ne ??? A je zaplat panbuh chranena...
Nechci v žádném případě někoho perzekuovat. Ale snad každý musí uznat, že se tato zvířata často dostávají do rukou lidem, kteří by neměli vlastnit ani guttatu. A v tom vidím problém.
V tom se shodneme,ale potiz je v tom,ze na to zadna vyhlaska nebude mit vliv...
Když už to nešikovné k autu. Pokud Tě chytnou bez papírů, tak ve standardním řešení dostaneš poměrně vysokou pokutu a tuším, že i podmínku. Pokud takto způsobíš nehodu se zraněním, jdeš bručet.
Jak jsem psal výše, měl by to být kompromis ne restrikce, ale nelíbí se mi volná prodejnost na burzách apod.
Tyhle všechny debaty jsou mimo mísu.
Zajímalo by mi jak si představujete zpřísnění? Ano, na zbraň musí být dle zákona zbrojní průkaz. A kolik je mezi lidmi zbraní na černo? Viděli jste statistiku; kolik lidí odevzdalo jenom loni nelegálně držené zbraně, když byla vyhlášena dočasná amnestie?
Problém je v tom, že ti zodpovědní chovatelé mají nebezpečná zvířata už dnes řádně zaregistrována a pokud dojde k jakémukoli zpřísnění legislativy, bude to postihovat jen ty zodpovědné.A možná i další utečou do ilegality.
A ti nezodpovědní (a že nějaké taky znám) mi klidně do očí řeknou; že si pořídí co chtějí, že si nenechají do toho od nikoho mluvit (tedy ani od jakéhokoli úřadu), a že tedy nic nebudou nikde nahlašovat. Dle jejich argumentace jsem nakonec vůl já, když mám zvířata řádně zaregistrovaná protože dle některých až jejich extrémních názorů, když jim něco uteče, nikdo jim nedokáže že se jedná o jejich zvířata.
Zkuste si položit otázku: A od jakého ,,chovatele" si myslíte že pocházela ona zmije u popelnice? Toho zodpovědnýho a nebo toho nezodpovědnýho?
Dle mojeho názoru nelze podchytit úplně všechna zvířata mezi chovateli.
A k podchycení co možná největšího počtu exemplářů je nutné pracovat dlouhodobě na serioznosti a důvěryhodnosti mezi chovateli a institucí (v tomto případě KVS) která má registraci provádět. Pokud budou pravidla nastavena tak, že je bude většina chovatelů považovat za jakousi ,,buzeraci" (jak jsou nastavena v současnosti-včetně zpoplatnění, popř. se ještě zpřísní), situace se nezlepší (bohužel).
Dobre napsano...
Vystihujici realitu...
Znova opakuji, je nutné najít kompromis ne buzerovat nebo nastolit jednostranný zákaz. Jak by se Ti líbilo, kdyby Tvé dítě šlo na trh a koupilo si za pár kaček kvér s pytlem nábojů. A ještě ho kolemjdoucí poplácali po ramenou, jak se ten kvér pěkně bliští. Mě osobně to teda jedno není. Nechci nijak omezovat seriozní chovatele těchto hadů, ale jak píšeš všichni zodpovědní se chovají zodpovědně již nyní, tak je podle mě potřeba udělat něco s těma ostatníma.
A za druhé neustále mě v práci někdo předhazuje uniklé a nalezené jedovaté hady. Vidím, jak široká neznalá veřejnost vnímá každou takovouhle zprávu, které se můžou hned chytit. Opravdu mě to sere, protože, jak jsem psal už výše, blíží se den, kdy nějakej chytrolín na ministerstvu rozhodne o nás a bez nás. Potom tady bude obdobná diskuze o tom, co jsme třebas mohli udělat líp...
Uz k tomuto pisu snad naposled,naka vyhlaska byt musi to je jasne.. Ale neexistuje reseni ktere elimunuje sedy ci cerny segment chovatelstvi... Tak jako budou dal mezi lidmi ilegalne zbrane,tak budou i hadi.. A ze na zbrane mame celekm prisnou legislativu.. Take bych rekl,ze je jednodusi sehnat zbran nez jedaka.. Koupi tohoto si preci jen clovek rozmysli .. Prirozenej strach atd.. Ten ke zbranim uz bohuzel moc neni.. K hadum trva odpor stale..
naprosty souhlas s Vladkem...
Nerikam,ze to bylo nejlepsi srovnani,ale statisticky to tak je.. U nas v CR neexistuje prokazatelny pripad uteku nebezpecneho zvirete a zpusobeni ujmy nezainteresovanemu cloveku., (nemyslim psy atd.) A pokud k tomu dojde a bude vinik odhalen,tak mu hrozi sakra postih take...
Podle mě je nejdůležitějším faktorem, který by rozdělil zájemce na odborníky (se skutečným zájmem a znalostmi) a machírky (hrající si na Steva Irwina) pořizovací cena hada. Bohužel víme všichni jak to je.
Kdo by měl určovat kdo je a kdo není odborníkem?
Ti úředníci z KVS? Nemůžu si pomoci, ale dle mého názoru jsou ti nejlepší mezi námi - chovateli.
Pokud to byla reakce na můj příspěvek, tak jste ho nejspíš nepochopil.
Státní úředník, pochopitelně. Jako ve všem - třeba v těch zde zmiňovaných řidičských průkazech. Snad si nemyslíte, že úředník, jenž je zkušebním komisařem v autoškole, je největším odborníkem na řízení vozidel.
S timto jde v zasade souhlasit. Byt jsem machirka nepotkal,setkal jsem se jen s par chovateli co meli jedaky pouze na kseft a to mi vadi... Taky tezko delit pouze na odborniky a machirky,pac kam bych se hodil treba ja ? Mam atherise,ty nez jsem poridil,tak jsem je zhruba pres pul roku studoval...Ptal se chovatelu,cetl na netu atd... Do roka se mi podaril odchov squamiger,umrti jsem mel pouze jedno a to jeste ne mnou zavinene.. Dari se mi drzet v dobre kondici importovane ceratophory, za pomoci veta jsem dal dohromady nemocnou gravidni samici. Rozkrmil mladata... Par lidem jsem pomohl pres SZ a i verejne (alespon v to doufam) Zatim jedno mlade prodal,tomu se dari dobre... A rozhodne se necitim byt ODBORNIKEM... Mam o to zajem a stale se ucim..Byt taky delam pitomosti..viz youtube. Odbornikem je zde napr. Posuk,GG,Krokodyl.... atd.sorry za vynechani dalsich.. Pisu jak me to zrovna napadne...
Mezi vsim je pouze tenka hranice.. a to vyhlaska nevyresi.. Prosim neberte me konstatovani jako vytahovani atd. tak to neni.. Mozna bych to ani nemel psat, jsem po flamu a pak toho budu treba litovat znate to... 
Každé zpřísnění čehokoliv odradí alespoň část zájemců, kteří takovou činnost provádějí nelegálně, aby v ní pokračovali. Vím dobře, o čem píši a hádat se s nikým nehodlám. A pokud to odradí alespoň část takovýchto jedinců, kterým je přednější výdělek, než lidské zdraví, je zpřísnění na místě.
Solidní chovatel jedovatých hadů se nemá čeho obávat v případě, že bude mít vše v pořádku. Úředníci byli, jsou a budou, ale pokud člověk projeví trošku pokory a zájmu, nebude ho nikdo zbytečně perzekuovat. Jsou vyjímky, to ano, ale to v každé skupině lidí.
Volný prodej jedovatých živočichů kýmkoliv, komukoliv a kdekoliv okamžitě zakázat a tvrdě postihovat!
Zni to hezky a jak to udelat ? Uz to psal kolega vyse...
To bych chtel videt, kolik lidi chova jedaky na vydelek...
Je to myšleno všeobecně, nemusíte mě nikdo "chytat" za slovíčko a vybírat si právě tu pasáž, která se Vám hodí a ve které mě můžete lehce napadnout. Já tady neuvádím žádné konkrétní příklady a co se má jak udělat. Od toho jsou jiní lidé. Je nesmysl, aby se takováto nebezpečná zvířata mohla prodávat jako rohlíky. Ať se to někomu líbí, nebo nelíbí.
a ja znova opakuju ze zakony tu jsou... stacilo by jen aby se dodrzovali... to ovsem neni otazka jejich zprisneni, nybrz vymahani...
Jinými slovy: Jsem typický ovčan, který volá po regulaci všeho, s čím nemám nic společného a tedy se mě to netýká.
Dojde i na vás.
Podle sebe, soudím tebe. Zřejmě jste mé příspěvky nečetl všechny a řádně. Určitě je rozdíl mezí tím, kdo chová užovku a zmiji a rozdíl mezi tím, když někdo pohodí užovku, nebo zmiji u popelnice. Ale nebudu se k tomu nadále vyjadřovat. Mějte si každý názor jaký chcete. Chovejte si co chcete, vyhazujte si co chcete kam chcete, střílejte si po kom chcete, autem si srážejte chodce jaké chcete apod. Přece se nebudeme řídit nějakými pravidly a nenecháme se omezovat
Zapomněl jste napsat, že ten, kdo to udělal, byl rozumný, zákonů dbalý občan, kterého regulace chovu jedovatých hadů od takového jednání stoprocentně odradí.
z pohledu konkretniho hada v tom zadny rozdil neni...
tak a zaroven to cast soucasnych chovatelu suopne do cerne zony, protoze zrovna jejich urednik je byrokraticky blb co se hadu boji, cimz se efekt jaksi stira... Navic pokud mate stesti na "dobre" sousedy a bohuzel nebydlite hooodne daleko od lidi tak se vam jiste radi postaraji o prijemne sousedske nazivani (1 takovou pani znam)... Tudiz pokud dany zodpovedny chovatel nevystehuje budto takoveho souseda nebo nema prachy na to aby se odstehoval sam tak se ma sveho konicku vzdat??? I kdyz ma vse radne zabezepeceno a v souladu se zakonem ale nechce mit ze zivota byrokraticke peklo???
to zrejme neznate uredniky... a pokud jsou ti vasi opravdu takovy lidumilove tak vam zavidim...
opet se ptam - jak konkretne??? Protoze z tehle vasi velice nekonkretni formulky mi beha mraz po zadech... Uz jen cekam na kul, rosti a kladivo na carodejnice...
Zákazy, příkazy, vyhlášky, kamery, odposlechy, vše samozřejmě prezentované jako zajištění bezpečnosti většiny, to je paráda. Šikovný byrokrat se musí ze zbabělosti našeho národa radovat, vždyť takových příležitostí k vyjádření své osobní moci a slušnému vedlejšímu přijmu hned tak někde nenajde.
Dobře tak národu který neunese ani ten krapet odpovědnosti za zlomek svobody který je mu dosud přiznáván a touží obrnit svou "bezpečnost" orazítkovaným papírem.
Jsem zvědav kdy se budou čipovat a sčítat třeba jednotlivé včely, začínám věřit tomu že EU na to přijde a regulátoři nadšeně odsouhlasí, protože je zcela reálné, že taková včela dokáže kdekomu udělat na prdeli pupínek.
je zcela reálné, že taková včela dokáže kdekomu udělat na prdeli pupínek.
čo sa s tym bude robit??? 
Ale niekoho aj zabit.
cipovat
I s majitelem - kazdy cyp musi mit cip!
Je vy máte auto co jezdí na řidičák? Takové bych bral taky, mé jezdí na benzín
Řidičák je z mého pohledu stejná hovadina jako zbrojní pas. Ani jedno nezaručí, že bez toho nemůžete jezdit (střílet).
Jak vidím, tak jsme tady jediní dva, kteří mají odlišný názor jako převážná většina. Bohužel jakékoli argumetny mě v této diskuze neposunuly dál než byl můj původní názor.
Jen si dovolím ještě připomínku ke Khorovi a pak se v této diskuzi již odmlčím, nemá smysl se přetahovat. Každý má svůj názor.
Khor "Zákazy, příkazy, vyhlášky, kamery, odposlechy, vše samozřejmě prezentované jako zajištění bezpečnosti většiny, to je paráda. Šikovný byrokrat se musí ze zbabělosti našeho národa radovat, vždyť takových příležitostí k vyjádření své osobní moci a slušnému vedlejšímu přijmu hned tak někde nenajde."
- Khore, budeš se divit, ale v tomto s Tebou naprosto souhlasím, protože přesně sem aktuálně míříme... Od záčátku tady hovořím o rozumně a správně nastaveném kompromisu dřív, než nastane výše uvedené platné pro všechny, všechno, vždy a navždy... Totální liberalismus s jeďáky (dnes také jmenovanými zbraněmi, řidičáky apod.) prostě neuznávám.
Howgh
Tak já také nejsem žádný anarchista. Nebránil bych se rozumné evidenci chovatelů potencionálně nebezpečných zvířat. Problém je v tom, tak jak zkušenost ukazuje, že to nějaký rozumbrada tak zmastlí, že se s tím nedbude dát žít. Osobně bych, přestože jsem ateista, vystačil s klasickou desítkou. Tvrdím, že každý má právo na seberealizaci ať už ji spatřuje v čem chce. Samozřejmě musí počítat s tím, že pokud jeho činnost způsobí výraznou újmu na zdraví jiného nezůčastněného, má problém a tam bych přísností příliš nešetřil. Dopustit ale dobrovolně aby nějaký úředník diktoval jakým směrem je žádoucí svůj osobní zájem směrovat, mě připadá jako infantilní vyklízení už tak chatrných pozic.
Daleko lépe bych zkousnul povinnost nahlásit chov na příslušný úřad s tím, že budu seznámen s případnými následky své blbosti, třeba formou brožurky, ve které by prostě a jasně bylo formulováno, že chov nebezpečných zvířat je podstatně rizikovější než chovat v okurkové flašce slunéčko sedmitečné a pokud něco zanedbáš tak dostaneš po čuni = hotovo.
Slovo povolení a z něj vyplívající možnosti ve mě evokují představu tučného úředníka na jedné straně a upoceného prosebníka na straně druhé, taková představa mě dostává do kolen.
Nestíhám koukat co sem někteří jedinci píší.. I přes rozumnou argumentaci kolegů nedokážete pochopit, že jakýmkoli zákonem nelze postihnout ty, kteří zákony neuznávají.. Copak Vám nestačí zákony současné (a že jich je)? A co zákon o trestní odpovědnosti jednotlivce? Prodáš jedovatého hada neplnoletému a tomu se poté něco stane-jdeš sedět. Uteče ti had-jdeš sedět za obecné ohrožení. Podívejte se na zde zminovaný zákon o zbraních.. V dobách dřívějších jste si mohli koupit v podstatě jakoukoli zbran a ta Vám nebyla nikde registrována a nikoho nenapadlo s ní po někom střílet. Dnes máme praktickou zkoušku, testy, registrace, lékařské kontroly, poplatky a přesto se děje to co denně vidíme v televizi.. Takže já bych zákonem zakázal hloupé lidi..
V dobách dřívějších jste si mohli koupit v podstatě jakoukoli zbran a ta Vám nebyla nikde registrována a nikoho nenapadlo s ní po někom střílet ..... to asi myslíte dobu Bufallo Billa, ne?
jo, myslim, zes to vystihl vyborne, ale bohuzel urednici v EU (a zrejme i vsude jinde na svete) se vydali opacnym smerem
Taky se k tématu vyjádřím. Já tento problém chápu takto: Vzhedem k tomu že osoba byla možná cizinec, je možné že sem byla propašována z balkánu. A není to vůbec nereálné. Nemusel mu ji nikdo prodávat.
Je zde snaha vymyslet jiný způsob značení zvířat než čipování. Osobně myslím že aktualizované foto nebo soubor fotek a popis zvláštních znaků by bohatě stačil místo nesmyslu -čipování. Třeba za dohledu, nebo ověření kontrolním orgánem. Uvědomme si že výjde-li se chovatelům vstříc mohou své povinosti dodržovat ochotněji.
Dále bych viděl jako vhodné opatření zařídit dosledovatelnost- Vytvoření papírů, které putují se zvířetem, je-li prodán a nutnost nahlásit jeho prodej kupujícím i prodávajícím. Zápis majitele do papírů zvířete. Je tedy možné ověření je-li toto dodrženo. Kontrola chovu je určitě vhodná, ale myslím že bohatě stačí na začátku a v průběhu chovu, nedojde- li ke změně jen minimálně.
Důsledné dodržování evidence odchovů a jejich nutnost je registrovat. Třeba i určitou dobu zákaz prodeje- 2-3měsíce než se projeví urč. znaky vhodné na popis, foto. Nebo u mláďat aktualizovat foto častěji. Se zavedenou dosledovatelností by nebyl problém odhalit nezákoný prodej- do 18ti let...
Co s nelegálním chovem- kontrola neb. zv. na burzách zabavení zvířat bez papírů v součinnosti s polici, kontrola a dohledávání inzerovaných neb. zv. - inzeruje Novotný- je v seznamu chovatelů, ano má teď registrovaný odchov, v pořádku. .... odhalování pašovaných zvířat... Toto je ovšem problém, nedostatečných paravomocí kontrolních orgánů, možná neschopnost součinosti s polici kt. tuto pravomoc má větší a hlavně úplně jiné primární poslání těchto kontolních orgánů. De facto je toto pouze doplňková činnost.
Sranda je když zákon na ochranu nebezp. zvířat, který byl vytvořen pro JEJICH ochranu před neodbornou manipulací a jiným týráním, nutí jejich majitele tato zvířata týrat čipováním :o)
...toto je ovšem problém, nedostatečných pravomocí kontrolních orgánů... No co na to dodat
Poskytnout jakoukoliv pravomoc jakýmkoliv kontrolním orgánům, vztahující se k svobodnému, bezúhonnému občanovi, korunovaná možností vyložit si vyhlášky a zákony podle momentální nálady kontrolujícího, navíc bez možnosti jeho zpětného postihu je právě to, čeho bychom se měli za každou cenu vyvarovat, tím myslím i za cenu snížené osobní bezpečnosti. Takový kontrolující orgán může být daleko nebezpečnější než tucet taipanů.
Nevím, zda by kontorlující orgán někdy nějakému člověku mohl přivodit smrt. To tajpan by to asi zvládl lehce, ne?
... za cenu snížené osobní bezpečnosti ... velmi vtipné. Kam na to chodíte?
Největší ubožáku, nechodím na to nikam daleko, občas se zamyslím, to je vše.
Myslím, že zejména v našich CZ podmínkách je úmrtí, i když nepřímých, způsobených zásahem úředníka poněkud víc než přímých úmrtí po zásahu taipanem, jste snad jiného názoru?
No tak to jsem rád, že většina lidí se nazámýšlí stejně tak, jako Vy. Snížit osobní bezpečnost lidí, která je už takhle v pr...i, to nemůže napadnout normálního člověka.
Nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že ať už se to týká jakéhokoliv oboru lidské činnosti, vždy o tom nejvíce namudrují lidé, kteří o tom nemají moc potuchy nebo s daným oborem nemají absolutně nic společného. Ať už jde o psy, jedovaté hady nebo cokoliv jiného, vždy je scénář stejný. Lidé mající, většinou zbytečný, strach z něčeho, o čem mají maximálně základní povědomí, začnou volat po okamžitém zrušení, zákazu, omezení něčeho, toho se chytí nějaký ambiciozní populista a hned je na světě něco, co nevyřeší absolutně nic, ale znepříjemní to život lidem, kteří se v daném oboru rozumně angažují.
Největší ubožáku, stále tady dokola voláte po něčem, co je prakticky neproveditelné, padají tady více či méně rozumné nebo nerozumné návrhy jak na to, ale když se Vás zde ptají, jak řešit ty mezery, které by tato navrhovaná řešení měla, nikde nevidím argumenty, nějaké návrhy...? Pokud vám jde o nějaké řešení, mělo by snad být rozumné, aby řešilo daný problém. Nebo Vám přijde, že špatný zákon je lepší než žádný zákon?
Stejně tak jako "Kocour" i já zde končím s příspěvky. Pokud člověk napíše, že je třeba obětovat vlastní bezpečnost, v zájmu několika jedinců, není u mě zcela normální, zvlášť, když je bezpečnost lidí v tomto Kocourkově už takto dost omezena. Ale nehodlám to zde rozvádět. Dál, pokud si může kdokoliv, kdekoliv zakoupit jedovatého živočicha, není ani toto podle mě normální. Zbraň si také kdykoliv a kdokoliv nezakoupí a ani nezakoupil v dřívější době, jak zde nějaký "odborník" již uváděl. Já nejsem od toho, abych vytvářel a vylepšoval zákony. To už bych zastával jiné místo. To by šlo určitě vám, kteří se cítíte přísnější kontrolou omezováni. Až mě bude chtít někdo zase poučovat o životě: je mi 38 a pracoval jsem jako voják z povolání a policista. Něco jsem již viděl a zažil. Takže ještě jednou a naposled: chov jedovatých živočichů zpřísnit, kontrolovat a provinilce postihovat. Jo a chovám tera zvířata a myslím, že ve velkém a také ty "bojové psy", kteří nepatří do města. Mějte se pěkně a lžete si dál jeden druhému, jak je vše v pořádku.
Promiňte ale váš názor jaksi koliduje s vaší profesí, nebo alespoň s tím jak se navenek definuje, možná to špatně chápu?
Tady se možná bude hodit citát, který pronesl tuším Benjamin Franklin "Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu, ani bezpečnost."
Samozřejmě tu nikdo nechce anarchii. Současná legislativa to řeší dostatečně. Nedodržování zákonů je pak už věcí jednotlivce. Nebezpečná zvířata ve smyslu vyhlášky č. 75/1996 Sb. jsem registrovaná měl. Stejně tak bych registroval i zvířata vyžadující zvláštní péči. To je jen o osobní zodpovědnosti a žádné novelizace, restrikce nezabrání tomu, že se občas dostanou zvířata do ruky i lidem s jiným přístupem. Jedovaté hady nechovám, ale rád bych je v blízké budoucnosti pořídil. Nerad bych, kdyby mě měl někdo buzerovat a posuzovat, zdali si je pořídit smím. Obzvlášť lidé sedící na úřadech, kteří ukazují na leguána a ptají se - "to je ten co mění barvy?", nebo vám říkají, že budete do přírody vypouštět odchovy od zvířat, kde samice pochází z Balkánu a samec z Německa. A to si nedělám srandu, to jsou osobní zkušenosti z jednání s úředníky. Tací lidé by mě posuzovali? Děkuji pěkně. Uvědomme si, že si tu sami svým nesmyslným řevem a nepochopením, ať už se jedná o psy, nebo o jedovaté hady zužujeme už tak dost úzké mantinely takovým způsobem, že za chvilku budeme chodit jen po čáře, bojíc se do strany pouze kývnout.
Bohužel, zdá se, že máte N.u. pravdu, většina lidí opravdu nedokáže přijmout ani tu základní odpovědnost za vlastní bezpečí a život. Raději se schovají za předpisy zákazy atd., osobní svoboda je prostě veličina na kterou se bojí dosáhnout, dokonce si něco podobného ani nedokáží představit a proto jim připadá každý kdo má názor trošku jiný zcela nenormální. Věřte tomu, že to tak nebývalo vždy.
Apropo, zkuste se prosím při případné diskusi vyhnout osobním invektivám, nějak tuším, že k nim nemáte příliš daleko.
Nechápu, proč se pořád oháníte nějakou bezpečností. Nějaká regulace je třeba (všichni lidé nejsou andílci), ale musí být nastavena dobře (což se u nás tak často nestává) a rozumně, musí být výsledkem nějaké součinnosti lidí, kteří tomu rozumí a ne pouhým úřednickým rozhodnutím "od stolu", bez návaznosti na realitu. V době, kdy velké množství lidí, kteří nařízení a regulace vydávají, jsou provázáni právě s těmi, kteří andílky nejsou nebo sami v něčem jedou, opravdu nechci, aby takoví lidé omezovali svobodu lidí a omlouvali to zvýšením bezpečnosti.
Samozřejmě se celý systém opírá o odbornost nestranost a nezaujatost všech ve státní správě
lidský faktor je to co buožel ještě ovlivnit neumíme. Prot potřebujeme množství až nesmyslných regulí. Kdyby všichi používali rozum byli by jsme někde jinde že 
Samozřejmě by bylo potřeba nastavit systém tak aby fungoval. Nevím, jak je to řešeno u nebezp. zvířat, v potravinářství je možnost se odvolat proti rozhodnutí kontroly, bohužel vyšší stupeň je defakto stejný úřad. Zde je určitě chyba!
Je pravda, že uředník je schopen, a často to dělá, svoji oběť aktivně pronásledovat ve volném v podstatě neomezeném prostoru i čase, zatímco tajpan je ve většině případů velmi dobře uzavřen v teráriu.
Jediné smysluplné, co může člověk udělat je registrace (ovšem neměl by to být výdělečný obchod) u KVS (případně nějaké to nezaměnitelné označení, zdaleka nemusí jít o čip), a je vcelku jasné a dohledatelné, co a kolik toho chová, předpokládám, že v dané lokalitě nebudou desítky chovatelů stejného potencionálně nebezpečného tvora. Už několikrát jsem v obdobných diskuzích systém navrhoval - při prodeji vyžadovat nacionále kupujícího a tyto nahlásit na KVS, která by pak mohla pohlídat, jestli se daný nový majitel také zaregistroval. Jednoduché, praktické, fungující. Bohužel jakýkoliv zákon nezabrání nelegálnímu držení nebo nebezpečnému zacházení s potencionálně nebezpečným tvorem (předmětem), pokud už někdo takto jedná, je postihnutelný dnes platnými zákony. To, že bude někdo moci rozhodovat kupříkladu o tom, zda je daný člověk schopen držet jedovatého hada, mi nepřipadá jako řešení, ono i ten výše zmiňovaný řidičák podmiňovaný jakýmsi víceméně pofiderním kursem (kdo se naučí řídit za pár hodin jízd?) a zkouškami, kde se prostě odpovědi lze naučit, získá dnes kdejaká psychicky nevyrovnaná osobnost a pak nebezpečným manévrem (viz nedávno) klidně může někoho zabít a to nemluvím o nehodě, ale o úmyslném činu. Stejně tak zbrojní průkaz dostane prakticky každý, kdo u psychotestů (myslím, že tam bývají) vyloženě neexhibuje.
Mimochodem, auto si můžete také prodat a koupit i bez platného ŘP a pak s ním bez ŘP jezdit, zákon nezákon...
Prostě a jednoduše žádný sebelepší zákon nezaručuje nespáchání přestupku nebo trestného činu a blbost je bohužel předem nepostihnutelná..
Jen ještě jedna poslední, opravdu poslední věc a víc už nokoho nebudu otravovat a nudit svými debilními názory: to co se dostane ven, mezi lidi, to je opravdu jen zlomek toho, jak to tady v ČR vypadá. Nemáte vážení přátelé představu, v jakém státě vůbec žijete. Když píši, že představu nemáte, věřte mi, že ji opravdu nemáte. Pokud je tady nějaký policista, ať již současný, nebo bývalý, jistě bude souhlasit. A je znám i takový případ, kdy se jeden soused chtěl tomu druhému pomstít právě pomocí jednoho takového jedovatého živočicha. Takže může nastat třeba i taková situace, že já nase.u nějakého puberťáčka, který si pak na burze koupí mláďátko zmije a tu mi třeba hodí oknem do domu. Nebo vloží do boty? Možností je spoustu. Nikdo vám chov jedovatých živočichů nezakazuje a zakázat ani nechce. Ale jelikož se v každé skupině lidí najde idiot, na kterého pak ta skupina lidí doplatí, musí se holt přijmout nějaká opatření. Howgh
Chtel se pomstit neznamena,ze tak udelal... A verte,ze i hodne zkuseny "jedar" radsi vezme auto (za to jsou vazne smesne tresty) nez davat nekam jedovateho hada... I kdyz pujde treba o taipana, tak je vysledek dosti nejisty... Had neni kulomet a nemusi vzdy kousat ,jak si kdo preje... nejsme ve filmu "Hadi v letadle"....
Proč to tak hrotíte? Vždyť je to pouze diskuse. Výměna názorů. Nikdo Vám hlavu netrhá, pouze oponuje názorem svým. Naopak dle některých Vašich reakcí (a nejen Vašich, je tu víc lidí, kteří tak reagují) mi to připadá, jak výrok Vaška Klausů počátkem devadesátých let, kdy téměř každé jeho argumentování začínalo "Každý rozumný člověk přeci ví,že...". Už toto samo o sobě přeci druhou stranu dělá hlupákem, protože jen ten kdo zastává ten názor, je rozumný. Takto se diskuse nevedou a pak se zbytečně hrotí.
Je třeba si uvědomit, že demagog svobodnou diskusi nechápe-neuznává ji, jelikož pravdu má pouze on..
Tak to aby bylo opatření úplně všude, protože stejně dobře mě může skolit zkažený párek v rohlíku
nebo "jetá" tatarka v hamburgeru 
Opatření jsou, ale idiot se vždycky najde.
Pri kontrole urednika z KVZ,jsem se vzdy cicil jak pri prohlidce SS.S urednikama je radost spolupracovat.
Pěkná diskuze.
Ale co mě štve je názor Největšího ubožáka, Zpřísnit, kontrolovat a tvrdě postihovat!!!
Vezměme si dva příklady jeden třeba Karel a druhý třeba Déžo.
Karel je student např. přirodovědecké fakulty, bydlí u rodičů, je mu 24 let a chovem hadů se zabývá
od mala, takže mu rukama prošli různí hadi mimo jedovatých. Jelikož už ma v daném ohledu
dost zkušeností pořídí si dle rad na netu a v knihách prvního jedovatého hada a to Zmiji růžkatou.
Karel má radost, že má prvního jedovatého hada, jelikož si ho dlouho přál.
Po nějaké době se to znelíbí jeho sousedovy který nesnese, že 24 letej kluk má v paneláku jedovatého
hada a bude samozřejmě remcat co kdyby utekl atd... Udá ho na KVS a ta mu udělá kontrolu.
A zjistí, že má vše co se registrace týká v pořádku, ale bohužel kontrolor z KVS je chňup a tak
když už musel na místo vyjet dá dotyčnému pokutu za nějakou prkotinu třeba 2.000 Kč.
Déžo je nemajetnej, někde namátkou přišel k jedovatým hadům a rozhodne se s nimi obchodovat.
Registraci samozřejmě nepotřebuje protože nehodlá běhat po uřadech atp...
Jednou při prodeji ho někdo odchytí a příslušné uřady mu napálí pokutu za nelegální obchodování
např. 20.000,-Kč
A co to znamená, chudák Karel je zklamanej, je na škole a musí poprosit rodiče, či sáhnout
do uspor aby pokutu zaplatil, tím se mu neskutečně otráví chov jedovatých hadů, ale byl to jeho sen tak bude v tomto
pokračovat a dá vše dopořádku a dodrží i výmysli odborníka z KVS.
A déžo ten se má
pokutu nezaplatí, jelikož na ní nemá, nema mu kdo co vzít a tak si s tím hlavu neláme.
i nadále bude chovat jedovatý hady jelikož nějakou tu kačku prodejem dostane, a muže machrovat před
ostatníma déžama jako je on sám.
A na závěr komu pomůže zpřísňování a kontroly???
Kontrolují se lidi kteří mají vše nahlašeno a registrováno.
Překupníci a lidi co chovají načerno jen tak kontrolu mít nebudou...
Líbí se mi myšlenka Krokodýla
Už několikrát jsem v obdobných diskuzích systém navrhoval -
při prodeji vyžadovat nacionále kupujícího a tyto nahlásit na KVS,
která by pak mohla pohlídat, jestli se daný nový majitel také zaregistroval.
Jednoduché, praktické, fungující..
Obávám se, že právě proto zcela nepřijatelné.
Proč?
Pokus o zlehčení atmosféry.
Tak to jsem nějak nepobral, ale budiž.
Taky by mne zajímalo proč. Podobné systémy právě fungují u VŽP,SRM u potravin. Podobně funguje i systém dosledovatelnosti. Určitě nebude problém archivovat pár kupních smluv s nacionale, podle nihž by mohli úředníci dohledat kupující a provéct kontrolu u ních.
Podle mě je problém stejně trochu jinde, jak jsem psal. Neregistrovaná a tedy nekontrolovatelná zvířata.
Argumenty typu: je možné ho použít jako zbraň jsou na hlavu postavené: omlouvám se ubožákovi, ale kdo chce psa bít hůl si najde. V podstatě je mu jedno jak ale hlavně chce poškodit druhého. V tomto případě by bylo potřeba evidovat všechny nože sekyry a jine potřeby denního užívání, jelikož jsou statisticky použity trochu častěji. Na zabití člověka stačí običejná lžíce, a tou to nejvíc bolí
Vlastně všichni obracíte účel vyhlášky, která se snažila zamezit neodbornému zacházení se zvířaty. Tedy jejich ochranou!!! Chránit člověka mají za úkol jiné zákony.
Že já blbec jsem do tohoto vlákna zase nahlédl! Opět nemohu odolat a reaguji: jak uvádí "Kocour", většina opravdu nechápe, nebo nechce chápat, jak jsou naše příspěvky myšleny. Zřejmě to bude věkovým rozdílem. Přirovnání použít jako zbraň není mé, ale když už jsme u toho, stejně tak jako vycvičeného psa (víte někdo, jak vypadá takový vycvičený pes???), tak i jedovatého hada může jeden člověk vůči druhému použít, jako velice účinný nástroj např. POMSTY. A jak jsem uvedl, už takové případy Policie zná. Pokud toto nechcete uznat a není mi jasné, z jakého důvodu, nemám vážně co dodat. Opakuji snad po sté, že nejsem proti tomu, aby lidé chovali jedovaté živočichy. Jsem ovšem pro kontrolu, registraci, přísné dodržování nařízení atd. Nevím, co na tom stále nemůžete pochopit. Pokud jako chovatel jedovatých živočichů budu mít vše v pořádku, nemusím se ničeho obávat. Reagujete-li na toto tvrzení poznámkou, že úředník si dělá co chce apod., není to pravda. Úředník může do jisté míry postupovat podle sebe (vyložit si nařízení dle svého), ale pokud se to dotčenému nelíbí, je hodně způsobů, jak se bránit. Jen je třeba o těchto způsobech vědět. Znovu opakuji, že přísná nařízení a možné postihy vždy, v každém oboru část těch "hajzlíků" odradí od toho, aby ve své nelegální činnosti pokračovali. A když to odradí alespoň část, nařízení se neminulo účinkem. Je snad každému jasné, že cokoliv nelegálního se zcela a nikdy vymýtit nepodaří. Ani to netvrdím. Nepsal jsem nic o "honu na řádné chovatele jeďáků", to zase vidíte v mých příspěvcích něco jiného, něco, co asi vidět chcete. Jestli zase někdo budete hledat v mých větách něco jiného, než jsem napsal, nebudu na to reagovat. Nemá to smysl.
Omlouvam se, ze vstupuji do diskuze, nicmene neustale tady argumentujete s tim, ze had muze byt pouzit jako zbran. Pokud by skutecne doslo k zprisneni jak Vy uvadite, tak by se potom ale meli zacit kontrolovat i chovy bezobratlych:) Kdyz me totiz bude dost dlouho prudit soused, hodim mu treba do boty stira Leiurus quinquestriatus, Androctonus australis a dalsi. Takze v podstate by zprisneni zakonu nemelo velkeho smyslu, vzdycky je cesta.
Nenapsal jsem, že vám nerozumím. Váš strach ale chápu jako docela směšný vaše děti resp. kocourovy budou daleko více ohrožovat drogy, alkohol atd. Jde o to že znáte"jeden" případ použití hada jako zbraně. Někdo jinej jako rizikovější může považovat bojová plemena- asi by jste tolik nevolal po omezení nebo zákazu chovu těchto psů. Nebo co zakázat zbraně, které nejsou nutné pro výkon povolání? Popřípadě zákaz alkoholu- věřte že by jste snížil kriminalitu daleko víc. Veřené mínění taky
Tohle není sranda. 
Přísná pravidla jak píšete tu jsou již vytvořena- v tom případě by jste měl apelovat u KVS na jejich dodržování.
Komunikace s uředníky je někdy zábavná a někdy k pláči, smysluplná obrana není možná vždy, to zase věřte vy mě. Sousedské vstahy řešit nebudu, jelikož se sousedy vycházím dobře, nezávidím sousedovi lepší trávník ani novou dlažbu či střechu a nesnáším amerikanizmus sousedských vstahů, kdy se všichni budižkničmové, losseři a rejpalové mohou víc starat o to co dělá soused než o sebe. To co považuji za svaté je, že mohu dělat to co chci na svém samozřejmě v mezích zákona
->pochopte zas vy můj názor, že není v tomto směru nutné více omezovat moji svobodnou volbu, budu-li chtít chovat nebezpečné zvíře. Holt máme každej jinej názor, že
Omlouvám se za OT, ale zákaz alkoholu že by snížil kriminalitu?
Nemusím snad zdůrazňovat kdo z prohibice v USA na začátku minulého století nejvíc vytěžil
No spíš jesm to napsal jako extrém pro pobavení.
asi by to spíš vyvolalo druhou pražskou defenestraci 
Už 4. defenestrací
Sice jsem říkal, že se odmlčím, ale diskuzi stále sleduji. Nevím, jestli si úplně rozumíme v chápání toho, co jsme se tu snažili s NU říci.
Nechceme bezhlavě zavádět nové postihové zákony a nařízení, nechceme chov jedovatých hadl zakázat, ale vadí nám volný prodej těchto zvířat bez jakékoli kontroly komukoli (např. dětem) a současně se obáváme, že ještě pár dalších mediálních výlevů a ten stupidní zákon, proti kterému tady všichni křičíte bude na stole.
Jestli k vylepšení situace pomůže oprášit aktuální nařízení a kontrolovat jeho dodržování nebo i zavedení nové vyhlášky je celkem jedno. Aktuální stav je nevyhovující a všichni to moc dobře víme. Nebo snad souhlasíte s tím, že nějaký "rumun" může beztrestně nabízet gabuny Vašim dětem??? Vím, že možné to bude vždy i při sebelepší vyhlášce, ale pokud opravdu začnou úřady kontrolovat prodejce na burzách a trestat přísně podobné případy, tak se počet těchto případů minimalizuje.
Kdo má odpovědný vztah k těmto zvířat se obdobných kontrol a sankcí nemusí obávat...
zdar
ato vcelku pravidelně,protože něco dohledat a nebo info ze strany úředníka je věcí co by zvládl snad jen Harry Potter.
kocoure brečíš,ale na špatném hrobě:v propozicích českých burz je jasně dáno co a jak.Schválně si to přečti,takže záleží jen na benevolenci pořádajícího ataky on je za to odpovědný.Vím,že se prodává po burzách kde co,to je pravda,ale mohu ti celkem zodpovědně říci,že vPekle (Kd Plzen)se to dodržuje a pokud by náhodou byl zájem jsou k dispozici na stole pouze fotky,takže tak.
nebezpečná zvířata-ten zákon je postaven jen na tom jak vytahat z lidí peníze a dělat jim zbytečnou pakárnu.Já tomu už neřeknu jinak,že úřední šimlzařechtal
ted je v návrhu nový cites v kterém se říká,že zvířata nemusí být čip,kvůli nebezpečnosti celého čipování amoc bych si přál aby prošel,protože pak přijde ta sranda,že nebezpečný zvířata mají být čip a pokud jsou cites tak je zákaz to teprve bude sranda.
jinak kdo má doma něco nebezpečných a cites ví o čem mluvím,kdo to nezažil neuvěří
kocour:
Já bych neřekl, že to je aktuálně tak zlé, pokud to dělat "rumun" bude, tak to samozřejmě postihnutelné je a poměrně citelně. Ale musí ho někdo načapat.
Tohle je jedna věc:
A to je opravdu jen o tom, aby dotyční úředníci, případně ve spolupráci s policií reagovali. Ono mezi náma, na té burze toho moc nenajdou, tam si dovolím tvrdit, že prodávají hlavně zaregistrovaní chovatelé, horší je různá pofiderní inzerce a navíc třeba posílání poštou... Tam by občas měli kucí uřednický šťournout. Ale stejně takový exces jako s tou zmijí u popelnice je prakticky neřešitelný, nejsou svědci ani důkazy...
Bohužel ne tak zcela vždy platí:
Stačí, že se nebude něco ouřadovi pozdávat, zabaví na čas vzácné zvíře, stát se o něj "postará" až do exitu a na nikom si nic nevezmete...
Takže bych jako už po několikáte zůstal u kvalitní registrace a nahlašovací povinnosti komu kdo co prodal, včetně kontroly OP, protože jde opravdu o jedáky a eventuelně i o kejhák, tak kdo není ochotnej dát mi data pro KVS, tak u mě ztrácí důvěru a jedáka si nezaslouží. Trochu problém by byl při nákupu v zahraničí nebo při řekněme ne zcela legálním importu nebo nákupu ve třetí zemi (mimo EU), což je cesta kudy se sem dostává dost zajímavých zvířat, ale řešitelné to vesměs je, pokud by úředník nešťoural v původu a stačila by mu registrace a např. něco jako pohádka o původu "nákupem v zahraničí", aby se případně majitel nemusel obávat se zaregistrovat...
Pomalu se mi blíží padesátka, pamatuji různé časy teraristiky v Československu a v Česku. Byly časy, kdy se nic neregistrovalo, kdy jste si mohli přes hranice vozit co jste chtěli, kdy neexistovala žádná kontrola, žádné vyhlášky a předpisy a čipy byly sci-fi. Teraristů bylo pár stovek a o nějaké "komerci" se nedalo mluvit. A i tehdy hadi chovatelům utíkaly, i ti jedovatí. Jen se o tom prostě nepsalo. Doba pokročila a z teraristiky se stala doslova módní zábava a řady chovatelů se rozrostly na tisíce. Mnohem víc lidí si pořizuje plazy jen jako pet zvířátka, jsou bez zkušeností a bez hlubšího zájmu. V devadesátých letech jsem byl často zvanej policíí k odchytům uprchlých užovek nejrůznějších druhů u nás na sídlištích, někdy i v bytech. Nevím, kolik z nich bylo záměrně vypuštěno, protože většinu majitelů se nepodařilo dopátrat.
Myslím, že platný zákon ukládající registraci chovu "nebezpečných" zvířat je naprosto dostatečný a není potřeba nic zpřísňovat. Černý chov to neomezí a těm slušným jen znepříjemní život. Byly tady v diskusi použity příklady se zbraněmi, auty atd. I když to není úplně stejné má to něco společného. Nezodpovědnost a lhostejnost jedince. Kolik lidí je ročně zabito legálně nebo nelegálně drženou zbraní? Kolik z vás vidí denně řidiče, magory?
A to jsou na zbraně i auta nepochybně přísnější pravidla "provozu" a 100% taky nic neřeší.
Možná by pomohlo, kdyby se na tuhle skupinu zvířat zaměřily i útulky ve městech. Třeba by dotyčný, pokud by mu nehrozilo žádné nepříjemné přezkoumávání, raději zmiji dovezl tam.
hehehehe,nad příspěvky některých přispěvatelů jsem se před spaním příjemně zasmál,což jsem v této diskuzi opravdu nečekal! a za to děkuji!
Zcela jsem nepochopil nick uživatele "Největší ubožák",mělo to být bráno ironicky?:)Páč mě to hlava nebere,jeho příspěvky a argumenty byly odzbrojující!
Zpřísnit, kontrolovat a tvrdě postihovat!!!
A když už píšu,že jsem se pobavil,věřte mi,přátelé,že jsem se opravdu pobavil!
No tak alespoň k něčemu to bylo dobré, ne? Heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheh