Vím že RACK systémy jsou dnes čím dál více v oblibě ale při schlédnutí těchto videi jsem málem spadl ze židle hlavně když jsem viděl M.viridis v 20cm bedně otřesné podmínky chovu,nejvíce jsem trpěl u těch nádherných regínách jak je možné že za takových podmínek množí hady v obrovským množstvý a to i raritní druhy vždyť na páření nemají vůbec optimální podmínky a ten varan mě rovnou dorazil to by u nás asi neklaplo.
No jo, země neomezených možností. Sice nerozumím ani slovo v jiné řeči než v češtině, ale podle mne to s teraristikou nemá absolutně nic společného a jde jen o kšeftmanství a co největší zisk. Je fakt, že hadi jsou krásní, ale ten varan mě taky dostal. Nedávno mi vyprávěl Míra Dohnal (chovatelé jedáků ví o kom mluvím), že něco podobného existuje v Rusku, ale jejich RACK systém spočívá v plechových zásuvkách o výšce cca 10cm a daří se jim prý odchovávat i nejvzácnější plazy. Nechtělo se mi tomu věřit, ale když vidím tohle, tak už o tom nepochybuji.
Najkrajsia veta ktora tam zaznela (a moje chabe znalosti na nu stacili) bola: "We are a profesionals here"..Nebudem sam ak mi to pride ze ludia z videi niesu profici ale iba zlatokopovia ktory nevahaju drzat varana v "doze na cestoviny"!Tak to ma byt,len nech je penazi dost..Smutne,ale bohuzial realita..Netyka sa to len Ruskej,alebo tejto odchovne ale celkovo vsetkych "masokombynatov" podobneho druhu..
Paráda, moc šikovný chlap. Chtěl bych umět to co on. Představa, že má krajta pochází z chovu v zajetí, z profesionálně vedeného chovu by mě uspokojovalo mnohem víc než vědomí, že můj had pochází z odchytu z volné přírody, kde pár upocenejch černochů nahání po lese posledních pár stovek divokých krajťulí proto, aby je nacpali do beden, poslali do ČR pro dalších pár upocenejch bělochů (to není nic osobního jen to tam prostě sedlo), kteří si nevidí na špičku nosu a kterým stejně z 50% ty krajty uhynou. Promiňte Radku, ale úplně mě dojímá představa jak domlouváte onomu zlému profíkovi a radíte mu, po zkušenostech ze své praxe, jak to udělat, aby jeho podmínky chovu nebyly tak otřesné jak píšete. Uznejte že je to fakt srandovní představa. Nebo že by to připadalo srandovní pouze mě? Ony ty "otřesné", předvedené podmínky jsou asi právě ty, které hadům optimálně vyhovují a to do té míry, že chovatel nejen rozmnoží, ale rozmnoží natolik, že si může hrát s případnými mutacemi a dokonce i natolik, že ho to uživí.
Tak a kdybych náhodou neměl pravdu, tak v jednom ji mám určitě. Takovýto "masař" dělá pro zachování divokých populací zvířat aspoň něco konkrétního na rozdíl od těch, co jen fňukají jaký jsou zvířátka chudáci a přitom z přírody jen čerpají. Měli by jste mu být vděční, třeba zrovna tu vaši (obecně) krajtičku mohli v přírodě odchytit právě proto, že masař má takovou produkci, že tam v té přírodě na vás vůbec nějaká krajta zbyla.
Strašně by mě zajímalo, zda je můj názor tak exotický a nepochopitelný. Kdybych neměl trapnej pocit, že to tady Jirkovi zaplácávám blbostma, hned bych udělal formou ankety takový průzkum mínění. Pořád nemohu totiž asi pochopit co se skrývá pod pojmem správná teraristika, je to snad synonymum pro amatérismus, diletantství nebo co?
Já teda racky nesnáším a pohled na takovou továrnu se mi moc nelíbí. Mám rád terárka v takovým tom přírodnějším pojetí a hlavně prostor (i pro hada, kterej se půl života krčí v jednom malým rožku toho terárka). Jenže já jsem právě ta cílová osoba - upocenej běloh, kterej si hraje s pár kusama - co se tejče hadů určitě. Rozhodně s tebou v tom co jsi napsal souhlasím a docela mě to dojalo. Tohle je samo mnohem lepší varianta než "upocenej černoch".
Khor: Já nemám nic proti tomu chovu naopak žasnu a závidím jen říkám že mi z toho moc dobře nebylo když jsem na to koukal na ty podmínky je mi jasné že jinak to v tomhle množstvý ani nejde a před těmi lidmi jse klaním mají můj obdiv.Jsou to sice masaři jak někdo psal ale musí bít i profíci v oboru.Lidi jse tu dohadují a nadávají jsi jak velké terko pro užovku nebo legoše atd a o tomhle nemají ani tucha ti by koukaly
Ono na tom něco je. Hezky to popisoval p. Frynta v pořadu (myslím že) všechnopárty, když povídal (asi to nebude přesná citace), že had potřebuje jen zalézt do úkrytu, nažrat se a zase zalézt do úkrytu, což tady defakto je splněno. Ono i to, že se jim ty zvířata množí svědčí o ne úplně nehorázných podmínkách.
To RADEK1: ...nevidim v tom nic spatneho. Radku1, skuste si dat ruku na srdce a uprimne si polozte otazku, proc ne ??? Myslim, ale opravdu uprimne !!!
Upřímě řečeno, mě se ty racky také nelíbí, člověk z těch zvířat nemůže mít to správné potěšení, osobně jsem přesvědčen, že i ten dotyčný má někde pár pěkně zařízených terárek pro svoji potěchu. Nicméně je potřeba volit. Buď velkochovy, nebo drancování lokalit. Potom je ještě jedna, ta nejblbější možnost, která by stejně nefungovala, protože to nefunguje nikdy a tou je chov zakázat. Pro uspokojení potřeb malých chovatelů jednoznačně volím velkochovy, farmy a podobná zařízení. To co se v praxi předvádí nyní je stav jen těžko dlouhodobě udržitelný a někdy se nedivím hysterickým reakcím ochranářů, kteří okolo sebe kopou co to jde, bohužel většinou kopou přesně tam, kde to moc kladný efekt nemá, dalo by se říct, že spíš úplně opačný. A ještě k těm rackům. To, že se takový způsob chovu nelíbí mě, to rozhodně neznamená, že se nelíbí také hadovi. Vše nasvědčuje tomu, že zvířata jsou opravdu spokojená, pěkně se množí, jsou v perfektní kondici, žádní vystreslí neurotičtí chudáčci, což se tedy bohužel nedá vždy říct o zvířatech chovaných za každou cenu v pokusech o biotopní ubikace. Stejně je zcela nemožné vytvořit fungující biotop v omezeném prostoru terka, tak proč neposkytnout vyhovující alternativu. Takže doporučuji takové farmy podporovat co to jde, hledat a vylepšovat a kritiku si nechat až na potom.
No je to chov ve velkém a pro peníze, takže tam je asi ten rozdíl od chovatele, který ma jen pár svých miláčku a chová je jen pro radost. A takhle je to vlastně se všemi zvířaty co se chovají vyloženě a pouze pro prachy. U hadů proti tomu nic moc nemam, protože jak psal Přemek had je spokojený, když je nažraný a zalezlý v úkrytu. Ale nějaký ty boxy byli fakt hodně maly! Ja osobně bych do toho teda nešel z důvodu, že se doma rád dívam na "kus přírody" a v něm pozoruji chování hadů...
KHor-e: vzdy si s velikym zajmem projedu tve prispevky. Maji pro mne vzdy nejakou vahu, maji hlavu a patu, treba taky prispevky od Premka, Pepeho, Sharkie. Zduraznuji, ze pro MNE urcite ano. Mam doma taky RACK-system. V obyvaku mam ale biotopove terarko. Jeste, nez zacnu placat nesmysly (pro nekoho zrejme jo.... :o) ......) Musim zduraznit, ze mam doma k.j. k dnesnimu dni v byte 2+1 26 ks hroznysovitych hadu, drapkate opicky ve dvou druzich, a psa., vlastne fenecku. Co se tyce obyvaku, tam mam 1.2 Morelia viridis BIAK v biotopovem terku, ...lahodici oku. Zviratka velmi dobre prosperuji, ale....... Loni sem je premistil do RACKU a ....."ejhle"..... rozmnozili se. Mozna jednoduse receno, snad laicky!! Supinatym se venuju cca 18 let. Nic to ale nemeni fakt, ze na RACK nedam dopustit. Kdo ho ma, myslim, ze mi da za prevdu.
Pro ostatni: Nezavrhuju v zadnem pripade pekne terarka, ktere napodobuji biotop, sam mam nekolik takovych, .....ALE, ALE, ALE.......... Vrcholem pri tzv. srdcovem chovu supinatych zvirat je pareni, nasledne snuska, nebo pri ovoviviparnych zvirat samotny porod atd..... nerikajic samozrejme o uspesnem poctu odchovanych mladat. Pokud se zvirata pari, rozmnozuji a produkuji mladata, chovne podminky jim vyhovuji a jsou optimalni. Tohle je myslim smyslem teraristiky, .....samotny chov - nejen udrzovani zvirat pri zivote - ale rozmnozeni !!! Pokud by zvirata trpela stresem, stradala a pod., urcite by se neprojevovala naklonnosti k opacnemu pohlavi. Jsem za tech 18 let o tom presvedcen.
Teraristika VAM, resp. NAM vsem musi neco davat !!! Neodsuzujme neco jen proto, ze je to oku nelahodici, komercne, ziskove atd....... Zvirata, ty NASE , neumi mluvit, proto se jich nemuzeme zeptat, jestli jim to, nebo ono vyhovuje atd.
Souhlasím, chov v rack systémech není na pohled nic hezkého ,ale jeho účelem není sloužit jako expoziční nádrž, ale posyktovat hadům v trochu jiné praktičtější podobě přesně to co potřebují, a myslím že se v nich (nejen) krajtám daří podstatně lépe než u tzv.,,chovatelů mazlíkářů'' sice v přírodně vypadajícím teráriu, ze kterého jsou na druhou stranu neustále tahány ven a stresovány. Navíc to že se zvířata množí je důkazem o tom že tyto podmínky zvířatům prospívají. Osobně proti rack systémům nenamítám ani slovo.
Ten chlap je borec! Me se to hrozne libi - proc nevidelat na nadseni dalsich a kord, pokud ta zvirata evidentne chovat a rozmnozovat umi? Jen by me zajimala ta technologie - urcite jak jim topi a jak jim ridi fotoperiodu - mel tam i vyslovene denni hady.
VH
opravdu vážně mi chceš říct že to hadům stačí!!!? Nemít možnost se ani prolézt, bez větve...? Já se snažím své hady tahat minimálně, spíš je pozoruji, chovám pro radost, řeším otázky substrátu....Prostě se snažím abych za to že je můžu mít doma pozorovat, mít z toho radost, tak abych jim to zase oplatil.
Jenže ono se zdá, že ten dotyčný má toto všechno již dávno vyřešeno, nejen ten substrát.
Tak nevím, dneska se asi nemůžu ztotožnit s nikým z vás, možná protože jsem se blbě vyspal. Jak můžete ale tohodle amíka nebo co je to za masaře obdivovat, to fakt nechápu. Na jeho schopnostech nevidím nic zajímavého a na jeho chovatel. zařízení je zajímavé snad jen to, že by si to téměř nikdo z nás nemohl dovolit. Takže je to čistě jen o penězích..
mat-fyz:
Pokud se zvirata pari, rozmnozuji a produkuji mladata, chovne podminky jim vyhovuji a jsou optimalni.
No chondrouše jsem teda ještě nerozmnožil, ale s tímhle teda absolutně nesouhlasím.
Sorráč, ale nějak moc nechápu zastánce: 1, kdyby se Vás někdo zeptal na teraporadně, jestli rozměry těch "terárek!" (plastových boxů) stačí pro chov regiusky roznesli by jste ho na kopytech, jak je nezodpovědný, a´t si raději pořídí něco jiného a pod.2, sice chov s následným rozmnožením je jakýsi pomyslný vrchol pro obyč. teraristu, ale ruku na srdce rozmnožit za katastrofálních podmínek se dokáží i vyšší druhy živočichů, včetně lidí! Nebral bych to za měřítko spokojenosti hada.. , ale prostě pud.3, fakt je ale ten že mnohí z nás mají pro regíny podstatně lepší terárka, větší ,a chov se jim zatím nedaří! No ale stejně mé regíny třeba po zhasnutí jsou docela čilá zvířata, prolézají větve... neumím si předtavit že bych je po zbytek života zavřel do plastových mrńavých přepravek, i kdybych pak měl zaručený odchov, to by mně už asi ani netěšil!
1, kdyby se Vás někdo zeptal na teraporadně, jestli rozměry těch "terárek!" (plastových boxů) stačí pro chov regiusky roznesli by jste ho na kopytech, jak je nezodpovědný, a´t si raději pořídí něco jiného a pod.2, sice chov s následným rozmnožením je jakýsi pomyslný vrchol pro obyč. teraristu, ale ruku na srdce rozmnožit za katastrofálních podmínek se dokáží i vyšší druhy živočichů, včetně lidí! Nebral bych to za měřítko spokojenosti hada.
Naprosto s tebou souhlasím! Je úsměvné, jak se po příspěvku Khora všichni nadšeně přidávají, že je to super chov I když s Khorem v tom, že je lepší hady odchovat takovým stylem, než je polomrtvé dovážet přez půl světa, souhlasím. Tak se mi Rack prostě nelíbí, had by měl mít taky pohyb a aspoň trochu prostoru.
Zrovna tak úsměvné mě připadá, jak se někteří nadšeně přidávají po příspěvku Radka. To bych ale nerozebíral. Navíc nikdo netvrdí nic o super chovu. Spíš mě zajímá toto
ale ruku na srdce rozmnožit za katastrofálních podmínek se dokáží i vyšší druhy živočichů, včetně lidí!
Znamená to snad, že i v rádoby biotopní ubikaci lze mít podmínky ještě horší či otřesnější než katastrofální, pokud se odchov nedaří? Nebo jak to tedy je?
jak se někteří nadšeně přidávají po příspěvku Radka
Znamená to snad, že i v rádoby biotopní ubikaci lze mít podmínky ještě horší či otřesnější než katastrofální, pokud se odchov nedaří? Nebo jak to tedy je?
No to je asi taky pravda. Myslím, že všechny ubikace jsou rádoby biotopní, protože nikdy nedokážeš vytvořit podmínky stejné jako v přirodě. Nenamítám nic proti praktičnosti- had může být spokojený i na novinách s miskou na vodu, jen se mi zdá ten prostor prostě malý
Tak to ano, jde jen o to, jestli náhodou není sice malý ale šikovný, to ale já posoudit fakt nedokážu, takže se o to nemůžu ani přít, škoda.
To nedokáže posoudit nikdo, snad jenom ten, kdo naučí hady artikulovat. Já se o tom přít ani nechtěl, je to jen diskuze...
Je vidět že jsme se opět nepochopili, , neva, může dojít, narození třeba i k početí dítětě třeba v koncentráku, a řekl bych kdyby byli lidi pohromadě, možno se to i stalo, nebo třeba podmínky života v některých cikánských osadách na Slovači, a podmínky bych řekl k životu horší než katastrofální! Ale nebudem se přít, já jen že mi přijde že někteří fakt lítáte od ex do ex. Jste schopni tvrdě pokárat někoho za rozměry terárka pro regiusku a na druhé straně vám neva tyhle boxy? Dobře, pro přepravu, karanténu..., ale nechci aby mí hadi prožili celý život v pixli bez větve, co se ani neprotáhnou i za cenu že odchov se mi nezdaří!
Nechci se tady do toho nějak montovat,ale jedna věc mě tedy zaráží ...Beru že někdo je zastánce pěkně zařízených terárek někdo zas má rači obyčejně zařízené s lepší ůdržbou atd.,ale jak zde někdo už psal v jiném vlákně kdy by jste tohle řekli tak vás pomale ukamenujou a řeknou vám at´ si hada nepořizujete když mu neumíte zařídit důstojné ubytování,že bude trpět atd.,ale tady to zas vychvalujete...CO se týče toho rozmnožování tak na to to asi bude mít lepší vliv bo tak něco to nezavrhuji,ale držet je po celý život v boxe ve kterém se sotva stočí to mi nepříjde jako moc vhodné...A ještě jak někdo říkal že tímhle zachranují volně čijící druhy v přírodě,tak tedy myslím že barevné mutace se moc v přírodě nevyskytují a že je to spíš o tom,aby mu z toho padli peníze než aby zachranoval příroduJinak ještě dodám když jsem v jednom vlákně nastínil zda by B.constrictor mohl mít v dospělosti teráko,ted´ už nevím přesně kolik sem říkal,ale cca 130x60x60,tak my bylo zděleno že prý jsem chamtivý a že bych si ho ani neměl pořizovat...Tak by mě pak zajímalo co je tenhle "borec",kterej je chová v mini boxech..?!
Koukám, že se to tady docela rozjíždí, ale trošičku bych přece jen odbočil...jak má vlastně řešené vytápění? To by mě teda fakt docela zajímalo. To tam má jako všude na zadní straně boxů plno topných kabelů s termostaty? Co myslíte
Nevidel sem to tam, ale zrejme bude mit vytapenou celu mistnost, mistnosti.
Také mě to napadlo, ale tím pádem by bylo v celém boxu třeba 28° což asi nejlepší nebude...? A co spodní boxy a ty vrchní? Tam by mohl být rozdíl teploty třeba 5°C To se mi právě moc nezda...
Aha, tak přecejen někdo, pro tentokrát s tebou téměř ve všem souhlasím filosofe. Je zřejmé, že některé hady je velmi vhodné chovat v rack(mláďata většiny druhů hadů, některé menší druhy hadů)- množí se v tom dobře a hlavně nezaberou místo žejo, dále snadná údržba atd., ale cpát do toho varany, stromové hady atd., to je prostě zhovadilost a nedělal bych to. Taky nerozumím tomu obdivu, který dotyčný chovatel sklidil, to že se mu to v těch bednách množí přece o ničem nesvědčí. Já ho teda obdivovat nikdy nebudu a že chce ochránit tímto chovem populace hadů v přírodě? - To snad nikdo nemůže myslet vážně
Jo a jak Serpent rozdělil chovatele na "mazlíčkáře" a ty co maj tyhle bedýnky, oficiálně se hlásím k mazlíčkářům, u mě se zvířata taky množí, ale mají se tuším lépe, a to zrovna přírodní terária nevedu, spíše jednoduchá se snadnou údržbou(hroznýše mám dokonce na novinách). Vím že při velkochovu je třeba všechno zmenšit a zjednodušit údržbu, ale tohle už je trochu extrém, nemyslíte?
Ale ano to myslím naprosto vážně, akorát tam máš chybu v interpretaci, on možná nechce, ale nepřímý efekt je celkem jasný a neoddiskutovatelný. Já zas nechápu, co je k obdivování na terku s větví, kde se plazí sterilní neplodná utrápená hadička v sranda biotopu, mimo to , že se na to lépe kouká.
Dobře, o ten nepřímý vliv se nepřu, ten tam asi bude, spíš bych se přel o to, že tak dotyčný chová z těchto pohnutek..
Já zas nechápu, co je k obdivování na terku s větví, kde se plazí sterilní neplodná utrápená hadička v sranda biotopu.
A to jste viděl kde KHore? Snad u mě? V teráriu se na zvířata nejen lépe kouká. Není snad pro zvíře důležitý v životě alespoň minimální pohyb? Ten těm jeho zvířatům dopřán není, celkem by mě zajímalo jak dlouho takové zvíře vydrží a jak vypadá zevnitř. Vy přece KHore taky své želvy nechováte v zavařovačkách, tak proč toho člověka obhajujete, ba dokonce obdivujete, jestli se smím zeptat?
tak proč toho člověka obhajujete, ba dokonce obdivujete, jestli se smím zeptat
Je to zcela jednoduché proč. Vidím v tom jedinou možnost jak přestat rabovat přírodu, jedinou rozumnou alternativu k neustále se opakujícím dovozům divokých zvířat z původních lokalit.
Tu větev s terkem jsem neviděl nikde, jako student jistě chápete jak to bylo myšleno, že ano?
Jestliže to má být jediná možná alternativa k drancování volně žijících populací, jsem schopen to akceptovat, bohužel nikoli obdivovat.
No tak to je ale šílený s těma viridiskama a varanama, to nemůžou myslet vážně, vždyť ta krajta je stromová a má potřebu šplhat a ne viset někde milimetr nad zemí, to je fakt strašný co ty lidi dokážou. To samý s tím varanem, vždyť se tam nemůže ani chudák hýbat. Těm jde čistě o to ty zvířata "vyrábět" a vydělávat na nich, tihle mají do chovatelů opravdu hódně daleko...
RACK se mi nelíbí, ale netvrdím, že třeba v budoucnu nějaký nebudu mít. Ale souhlasím s Honzou a ostatními, protože chovat v tomhle varana je podle mě opravdu prasečina. Stejně tak legoše a zmiňované stromové krajty. Tomuhle člověku jde jen o prachy a nic jiného a o opaku mě nikdo nepřesvědčí. Až budu chtít na svém koníčku vydělat, tak si volné místnosti v baráku zařídím stejně. Já to dělám ale kvůli tomu, že mě to baví, ne kvůli výdělku. Běžnější hady radši daruju nebo vyměním, protože 300 za užovku mě stějně nevytrhne. Nějaká záchrana nebo ochrana v přírodě žijících plazů je pro mne taky zcestný názor, protože jak už tu někdo uvedl, je tam dost barevných mutací, které v přírodě budete hledat asi dost těžko.
Koukni sem, tady toho chudaka viridisku krmi..fakt prasarna! watch
Kolik z vás množí ,,regiusky'' ,,viridisky'' apod, když k tomu jak říkate stačí i,,katastrofální podmínky''?, (které hodnotíte jen podle velikosti nádrže)...
Takovýto "masař" dělá pro zachování divokých populací zvířat aspoň něco konkrétního na rozdíl od těch, co jen fňukají jaký jsou zvířátka chudáci a přitom z přírody jen čerpají. Měli by jste mu být vděční, třeba zrovna tu vaši (obecně) krajtičku mohli v přírodě odchytit právě proto, že masař má takovou produkci, že tam v té přírodě na vás vůbec nějaká krajta zbyla.
jinak toto je velmi dobře napsáno...Tím že tyto druhy množí (včetně pro některé zákazníky atraktivnějších forem ), nasycuje poptávku,- trh odchovy, tudíž tvoří přinejmenším konkurenci importérům,kteří jsou opravdovou katastrofou...
A jsme u toho..
Kolik z vás množí ,,regiusky'' ,,viridisky'' apod
Musí být snad kritik lepší, než to co kritizuje? Musí být hudební kritik lepší muzikant, než ten kterého kritizuje? Myslím že ne. Nemám snad právo kritizovat něco, co se mi nelíbí, jen proto, že jsem si tohle nezkusil a chondrouše nemnožím? Zase jsme zkončili u peněz. Nemám na chondrouše peníze, jsem student, kdybych před sedmi lety na ně peníze měl, a od té doby je choval, třeba bych už dnes odchovával, pak bych mohl kritizovat, že ano..
Dobrá abychom zase neskončili u peněz, pomineme pořizovací cenu ,,viridisek'' a zameřme se na ty,,regiusky'' to je druh hlavně v současnosti velmi rozšířený, a přece je množí jen zlomek chovatelů. Proč? Koupím regiusky, nahodím ,,katastrofální'' podmínky a je to:) Jinak já své hady chovám taky v běžných teráriích a to z několika důvodů,- nemám vysokoprodukční chov, a mám je v pokoji, s rack systémem bych to tady měl jako ve skladu. Přesto na rack systémech nevidím nic zlého. A pro rozmnožování hadů ,,ve velkém'' se jak je vidět velmi dobře osvědčily...
..a ještě k mému dělení chovatelů na ,,mazlíkáře'' a a jiné skupiny chovatelů ,- těch kategorií, je podstatně víc, ale zatím to tady nehodlám raději zveřejnovat :)bylo by to na samostatné vlákno ne-li na článek..
No tak myslím, že u těch regiusek je to hlavně tím, že se u nás párujou hadi z různých koutů Afriky, kteří nejsou sehraní co se týče doby páření/doby ovulace. Taky to bude trochu tím, že se regiusky kupují převážně jako mazlové pro děti nebo si je kupují lidi, kteří chtějí jednoho hada do obýváku a nemají ambice množit. Se zvětšujícím se počtem odchovaných mláďat u nás se budou odchovy jistě dařit častěji, až generace dnešních mláďat dospěje. Jinak máme na téma prostě jiný názor, s tím problém nemám. Sám používám taky dost boxy, ale je to trochu o něčem jiném, než na videu a není to rack. Proti rack osobně taky nic nemám a dovedu si ho doma představit, některé druhy nebo velikosti zvířat bych do toho ale prostě nedal, jak už jsem psal výše.
těch kategorií, je podstatně víc
To jsem rád, až to zveřejníš, třeba najdu nějakou, která mi bude více vyhovovat
Jasně,je to taky o tom stejně jako o počtu zvířat(při větším počtu zvířat stejného druhu je logicky větší šance že si nějaký pár ,,padne do oka'') Jen nemůžu pochopit, že někteří ,,chovatelé-mazlíkáři:)'' (nemyslím Tebe:) chovající doma regiusku koupenou z ,,importu'' v užasném, přírodně zařízeném a prostorném teráriu, odsuzují tohoto člověka! Jinak i když se mi současná komercializace teraristiky opravdu hnusí ,tomuto člověku upřímně fandím, protože jeho způsob vydělávání je podstatně čistější než je tomu u importérů...
K mým kategoriím chovatelů řekněme namátkou 4 základní:) 1)chovatel mazlíkář...typický představitel, prepubertální až pubertální osoba (někdy i u alespon fyzicky adultních osob:), chovající menší množství zvířat zejména (,,guttaty'', E.macularius, menší žáby, mimo plazy často i křečky, morčata) typické znaky:, plazy považují za křečky, kočky, morčata apod...přisuzují plazům lidské vlastnosti (úsměv, mazlení, vyhledávání lidského kontaktu na základě ťukání hlavou o sklo:)apod.
2)Velkochovatel - chová často druhy atraktivní pro 1.skupinu,(ale také jiná zvířata) zpravidla používá racksystémů, o plazech má dobré znalosti (alespon co se chovu týče) a poskytuje jim vše co potřebují. Jeho chov je zaměřen zejména na produkci.
3)chovatel se skutečným se skutečným zájmem o poznání života plazů...zpravidla starší adolescent až adult chovající menší nebo větší skupinu zajímavých, pro ostatní skupiny chovatelů naprosto neatraktivních zvířat za účelem pozorovat jejich přirozené životní projevy.
4)Chovatel - amaterský nebo profi herpetolog- snad netřeba vysvětlovat...
:) Autor není zodpovědný za případné zvrhnutí se diskuze:)
Tak jsem něco mezi 1 a 3, spíš ke 3, teda mimo věk!Ale jaksi jsme se pořád nepochopili, nemám nic proti boxům z plastu,a OSB, sklo, materiál chovancům je úplně fuk, jde mi o tu velikost!!!! Mít varana v boxu ve kterém se sotva otočí a viridisku s trubkou 1cm nad dnem... O tohle mi jde! Jinak překvapila mně čistota , a je vidět že to nebylo nějak vypíglováno pro kamery, ale když srovnáš životní prostor pro jedno zvíře, tak má regiuska má pomalu větší úkryt než on box, navícty nádoby na vodu mi taky přijdou spíš pro kočky, no nevím, nechci se hádat, třeba jsem hloupej já!
Taky to bude trochu tím, že se regiusky kupují převážně jako mazlové pro děti nebo si je kupují lidi, kteří chtějí jednoho hada do obýváku a nemají ambice množit.
Ano a to je přesně ta neúnosná skutečnost. Jde o neodpustitelné, nezodpovědné jednání se všemi myslitelnými negativními dopady na divoké populace. Zcela degraduje pojem chovatelství na pouhé uspokojení rozmaru a degraduje živého tvora na pouhou ozdobu. Nedokážu si představit horší situaci, než masívní odchyt volně žijích zvířat a jejich umístění k takovýmto "chovatelům", ať už mají hada v jakémkoliv, sebeluxusnějším prostředí a stane se téměř členem rodiny. V každém případě lze takového hada považovat za zlikvidovaného. Jsou to ukradené geny z populace, dokonce ani neposlouží jako potrava pro své predátory, prostě nic, jen leží nebo visí krásné zvíře v krásném terku a hotovo. Protože uznávám potřeby lidí akceptoval bych k takovýmto "ozdobným" účelům používat hady (nejen je) vychované nezávisle na jejich původním prostředí a to právě z farem, nebo jiných množitelských zařízení. Proto jednoznačně zastávám názor, zvíře z odchytu ano, ale v omezeném množství a pouze chovatelům, těm opravdovým s výsledky a ne těm, kteří se za ně považují, protože mají v terku pěknou polystyrenovou skálu.
Se zvětšujícím se počtem odchovaných mláďat u nás se budou odchovy jistě dařit častěji, až generace dnešních mláďat dospěje.
Chtěl bych upozornit na skutečnost, že zrovna reginy se masivně dovážejí již cca. od roku 1990, odchovy se sporadicky daří po celých těch osmnáct let. Pokud se tedy něco radikálně nezmění, nejspíš způsob chovu, žádné světlé zítřky nás fakt nečekají a reginy také ne.
Chtěl bych upozornit na skutečnost, že zrovna reginy se masivně dovážejí již cca. od roku 1990, odchovy se sporadicky daří po celých těch osmnáct let. Pokud se tedy něco radikálně nezmění, nejspíš způsob chovu, žádné světlé zítřky nás fakt nečekají a reginy také ne.
To je otázka, já to myslel tak, že až(a jednou tomu tak snad bude) budou na trhu a v chovech převládat mláďata odchovaná u nás, bude odchovů víc a víc. Protože jak to u hadů někdy bývá, mnohem lépe množitelní, krmitelní a vůbec udržitelní bývají hadi z odchovu. S jistotou to ale asi říct nemůžu.
Ale to se nestane... Kolik lidi ve svem okoli znas, ze mnozi reginy a kolik lidi znas, co reginy ma?
VH
No jo no, asi se snažím v tomto uvažovat moc pozitivně..
Měl by být schopen situaci ojektivně posoudit ne odsuzovat na základě dojmů. Jinak ta kritika vyzní jaksi jalově.
Zase jsme zkončili u peněz
u těch skončíte nakonec vždy.
A na základě čeho jiného mám tento konkrétní problém posuzovat, než na základě dojmů? Pokud moje kritika vyznívá jalově, tak prosím, přesto si za ní stojím. Vždyť ten varan se v tom ani neotočí, viridiska je na stromě 1cm nad zemí, takhle si prostě obdivuhodný chov hadů nepředstavuju.
u těch skončíte nakonec vždy
Nemyslím, že bych často argumentoval finanč. důvody, spíše tentokráte poprvé..
Opravdu máte pocit, že je podstatný rozdíl visí-li viridiska nad zemí 1cm, nebo 20cm? Myslím, že v přírodě visí poněkud vejš, pokud tam teda nerostou borůvky.
Už podruhé viz. 1/ větev 2/ kritik, vztahujete to co odpovím na sebe, proč? Je v tom nějaký pro mě nepostřehnutelný důvod?
A na základě čeho jiného mám tento konkrétní problém posuzovat, než na základě dojmů
Já vás samozřejmě nechci poučovat, ptáte se však přímo. Lepší než dojem je vždy zkušenost, alespoň podle mého, dojem může fakt klamat.
Finance? Navrhoval bych probrat to za pár let, zatím je na to podle všeho příliš brzy.
Já tam rozdíl vidím, vy ne, to je rozdílnost názoru. Pokusím se příště nevztahovat na sebe, jsem si toho vědom a přínos diskusi to asi nemá..dělám to ale často, JaBula by mohla povídat.
Lepší než dojem je vždy zkušenost
S tím samozřejmě souhlasím, v tomhle konkrétním případě se ale musím spokojit s dojmem, který ale není příliš zavádějící, protože ve videu je vše velmi dobře vidět, zkušenost v tomto případě zatím nepřichází v úvahu. To bych si tam musel zajet, na což i kdybych měl čas a prostředky, chyběla by mi asi chuť. Taky proč by mě diskutovaný "chovatel" měl brát jako vítanou návštěvu.
Finance? Navrhoval bych probrat to za pár let, zatím je na to podle všeho příliš brzy.
- Můžete to rozvést?
Můžete to rozvést?
Sice nerad, mohlo by to vyznít blbě, ale naznačím. Má smysl se bavit o financích se studujícím? Nemyslím si to, při vší úctě to prostě nejde, pokud zrovna u studia neživíte rodinu, v tom případě se omlouvám a jsem schopen diskuse.
O financích tato debata ale přece nebyla a neměla být, nevím moc co má tato Vaše připomínka společného s tématem, o kterém jsme se bavili, ale nevadí. Pokud pro vás nejsem vhodným partnerem do diskuse protože jsem student(22), tak vám to vymlouvat nebudu. Jo a rodinu zatím naštěstí skutečně neživím, zatím jsem si dával vždy pozor a snad měl i trochu štěstí
Snažil jsem se naznačit opravdu něžně, že nemá cenu se bavit o financích se studujícím, že je na to ještě pár let čas. Na vaši přímou žádost jsem to rozvedl. Ve sporech interpretujte prosím přesně, nebude docházet k nedorozuměním, pokud ovšem nemáte zájem na tom, dostat diskusi do jiné roviny. Věty jako je tato
Pokud pro vás nejsem vhodným partnerem do diskuse protože jsem student(22), tak vám to vymlouvat nebudu
jsou zbytečně vztahovačné. Pokusím se to uvést na pravou míru polopaticky. Nebráním se diskusi s nikým, bez ohledu na věk, pokud má diskuse hlavu a patu. Naopak bráním se diskusi o určitých tématech s kýmkoliv, kdo už z principu nemůže mít s tématem objektivní zkušenost. Doufám že je to srozumitelné a pochopitelné, není v tom nic co by se vás mělo dotknout jen objektivní konstatování.
Hele, to fakt snad nemyslíte vážně, jestli viridiska visí 1cm nad zemí, nebo 20cm?! Oni totiž z té větve i loví, je to jejich přirozenost! Navíc jestli jste si všimnul, tak krmí i živou potravou a v těch boxech bez dozoru to hrozí poraněním hada na tak malém prostoru, neumím si představit že čeká u jednotlivých boxů až bude lov ukončen. A jestli krmí způsobem že naháže do boxů živé potkany a zpátky to pozavírá a děj se vůle boží, nechci domyslet.
Typický fenomén českého národa je, stojím-li před úspěchem někoho jiného, je třeba to pořádně znectít. Dalo by se to krásně srovnat s Baťou. Každý mrňavý švec držící se verpánku nadával na cokoliv co jen trochu připomínalo Baťu. Bez úvahy, bez kompromisu, bez čehokoliv o čem by se dalo tvrdit že je racionální úvaha, zato emoce nechybí. Fakt paráda.
Netvrdil bych o tomhle že je to ůspěch mít po celý život v mini plastové bedně zavřenýho hada,..Jak tu někdo psal že nasicuje trh těmi barevnými mutacemi,tak zase na druhou stranu ty mutace nejsou za kačku a každý si je také nemůže dovolit.Nemám proti němu nic je mi to v celku šumák a také se tady nechci s vámi hádat,ale potom tedy když se bude v některém vlákně ptát začátečník na velikost terárka,tak mu řeknite at´ si skočí to obchodáku pro box a zavřeho tam,tím pádem všechni ty knížky a literatura asi budou kecy když se vlastně ukázalo že hadům "vyhovuje" mini krabice ...?!
přesně tak, navíc,chovám hady i proto, že se snažím vykouzlit si doma trochu přírody, nemám u regiusek nějak "vymazlená "terárka , substrát ,věteve, voda, max. nějaká umělá kytka. Nešlo mi tak ani o to se přít které terárko je hezčí, jestli praktické s novinama, nebo onaké, jen fakt pak nerozumím proč všichni teda radíte min. velikosti terárka pro různé druhy, proč teda všem nedoporučíme plastový box, do kterého se had vejde, plus miska na vodu a je vymalováno! Hadi jak jsme viděli v tom přežijí, dokonce se i množí, ale co je to za životpár dcm?
Berte to tak, že ať uděláte co uděláte, pořád ten prostor bude ve srovnání s přírodou malý. Připadá mě komické tvrdit, že (vztáhnu to na želvy) je zcela v pořádku, když rozměr terárka pro želvu je pětkrát delší než délka jejího krunýře. Cítíte ten paradox, tu snahu mermomocí nacpat život do tabulek? Myslí si snad někdo, že želva je spokojena má-li možnost překonat svou délku zrovna 5x? Spokojenost zvířete spočívá v "přiměřeném" prostoru a ne v tom, kolik má ten prostor cm. Snad jsem se vyjádřil pochopitelně, alespoň mě to tak připadá. Pokud ten dotyčný velkochovatel zjistí, že prostor je dostatečný, radil bych věřit jemu vzhledem k dosaženým výsledkům.
A ha tak že pokud si teda poklábosím s regínou a ta mě řekne že jí mini box vyhovuje,tak to asi pravda bude ...V tom případě ho taky obdivuji jak umí komunikovat se zvířaty a jak se tedy do nich vžije hm...Neberu to podle tabulek,ale podle potřeby zvířete jak vyroste atd.,ale myslím že například ta želva dá přednsot tomu aby překonala svojí délku 5x než když je v kelímku ve kterém se sotva otočí...
Tak ja Rack systemy nemam rad a nikdy bych do nich hada nedal. Ale u velkochovatelu to tak proste je, kdyz mate 100 (v tomhle pripade nekolik set minimalne) a vice hadu, tak se to proste jinak neda. Ale hadum se urco nedari zle. Vypadaji v dobry kondici, rozmnozuji se,... Boxy maji cisty. Rozmnozuji zvirata ve velkym, i diky nim si muzem koupit tolik ruznych forem i vzacnejsich druhu za cenu, ktera by bez techto lidi nebyla mozna. Tihle lidi jsou podle me dost seriozni oproti jinym. Videl sem hady v daleko horsich podminkach a to i u nas.
Njn, legenda z youtube.com Brian z BHB reptiles ..Mam onom otvoreny nazor a som jeho velky fanusik . Hovorite ze hady to maju velmi jednoduche a strohe ale ie racky vobec niesu malicke a maju vsetko co hadovi treba..A uz vidim ako niekto z vas s personalom cca 6 ludi bude obstaravat 30000 hadov.Nakrmit,vycistit,vymienat vodu ak by ste ich mali v nadhernych terariach. Unho maju hady vsetko-pravidelnu stravu,teplo,vlhkost podla potreby,moznost reprodukcie.Ten chlapik sa tomu venuje myslim dost dlhu dobu vypracoval sa poriadne..Vytvoril take formy hadov ze mi pada sanka..Ja onom mam LEN dobru mienku. O Rackoch este nemam utvoreny nazor ale za nejaky cas budem lebo to chcem vyskusat.
ja asi jediný na co bych použil rack sysrem by byly odchovy a možná nenší zemní hadi to by bylo asi všechno.Stromový hady bych určotě do takhle nízkých boxu nedala velké hady jako sem ve videu videl i retic a tmavky tak ty bych tam určitě nedaval.V tv sem jednou slišl že "čím menší a temnější prostor tim je had spokojenější" možná na tom něco pravdy bude. I když jak sem ve videu videl jak z boxu taha asi cca3m dlouhou retinu tak to už na mě bylo moc takový had by potřeboval terarko 2x1x1m aspoň a tam ho měl v terarko kde had mohl sotva zvednout hlavu.Rack systemy mi osobně tak nevadí je to dobrá věc ale pro mě jen asi na odchovy.Jelikož kdybych měl mít na každý mladě zvláš terarko tak by se mi to asi nikam nevešlo.
Taky přidám trochu vody do mlýna, rovnou na začátek dodávám, že jsem regiusky ani chondrouše nejen nikdy nerozmnožil, ale ani nechoval :) Musím souhlasit s Malpolonem, v tom videu nejsou žádný špeky, spíš jde o běžně chovaný krajty, v druhém videu pak užovky, korálovky a jejich barevný mutace, především barevný mutace. Další věc proč se mi to nelíbí. Už jen pro to mi příjde argument o zachraňování zvířat před importéry docela úsměvnej. Určitě na tom nějakej podíl má, o to se přít nechci, ale netroufám si tvrdit jak velkej. Kolik myslíte že kvůli němu krachlo importních firem? O množení zvířat v ne uplně ideálních podmínkách bych odkázal na tohle vlákno. A podle toho co vím, tak druhy ve videích nejsou na chov a odchov (mimo regín) nijak extra náročný a věřím, že za předpokladu sestavení vhodných párů, se budou za optimálních klimatickýho podmínek dobře množit i v takhle malých prostorách. Předpokládám, že teplotu a vlhkost má pohlídanou dobře, když si může dovolit místnost na jeden konkrétní druh. Nicméně je to pro mě pořád jen "továrna na barevný hady". Proč se teda tolik řeší osvětlení, substrát, velikost a uspořádání terária, UVb záření, když jsou tmavý, plastový, kotce natolik ideální? Tohle všechno bych ještě dokázal překousnout v případě zemních druhů, ale u stromáků, nebo dokonce ještěrů? Moje sympatie, nebo dokonce obdiv si tenhle způsob chovu nikdy nezíská.
Knox: Díky za podporu, kdybych se trochu uklidnil a pořád od toho neodbíhal, možná bych stvořil takový vyrovnanější text jako ty, takhle jsou ty moje příspěvky možná zbytečně trochu zmatené nebo emotivnější..
Tak co se týče ještěrů, tak s tebou Tome 100pro souhlasím. Já to video nedokoukal, jeli jsme do lesa rozdávat tvrdej chleba , takže jsem si nevšiml, že tam je nějakej ještěr. Šlo mi vyloženě o Khorův původní příspěvek o upocených sběračích vs. rack, kde s ním v tomhle ohledu určitě souhlasím. Ale jak jsem už psal, nemám to rád a je to jak továrna. Na tom se tu nakonec shodla většina lidí. Heslo "když se to množí, tak to znamená že to má ty nejlepší podmínky" je podle mýho mýtus a nevypovídá o realitě. Kdyby to tak bylo, tak dnes neexistujou lidi ani většina živočišnejch druhů - podle mýho. Právě pud rozmnožování i v těch nejméně příznivých podmínkách je to, díky čemu spousta druhů přežilo až dodnes. Včetně člověka. A nějakej denní sluncemilnej ještěr v racku? To už je opravdu špatnej vtip, ale v tom snad se mnou (náma) musí souhlasit každej soudnej člověk. Nicméně příklad - když se podívám na "kvalitu" dnešních faremních legounů, tak je to hrůza.
Pro užovky a regiusky si myslím,že je to dostačující a hadum by to mohlo vyhovovat.Viridisky nechovám,tak to nemůžu posoudit.Chovatel určitě ví co dělá a zvířatum se zřejmě daří.Za toho varana bych mu zavřel bud firmu a nebo jeho.Jestli mi tady nekdo bude tvrdit,že je to pro varana dostačující,tak mu řeknu s klidným srcem,že "lže".Nezlobte se na mě,ale takováto ubikace je vhodná pro větší druhy ještěrek.Né pro takový HOVADO ZVÍŘE,jako je varan.
Meldo, ani pro regíny, ani pro hroznýše, ten je tam v závěru druhého videa taky mi to nepřipadá dostačující! A jestli ano, tak proč teda radíne začínajícím teraristům nějaké min. rozměry terárek, misek na vodu, zařízení, větví... čím větší tím lepší...když teda stačí plastový box?
On plastový box stačí,ale musí mít odpovídající rozměry.Sám boxy používám a nedám na ně dopustit.Chovám v nich šváby a cvrčky. Ten varan mě teda fakt dostal,a to opravdu nikomu nic nezávim.
Samozřejmně že boxy najdou své využití,souhlasím s tím že se boxy používají na odchov mladat,cvrcky atd...Ale NE chovat v tom dospělé kusy které se tam sotva narvou...Také mám boxy na cvrky nebo na přepravu atd.,ale určitě bych v tom zvíře netriznil celý jeho život a pochybuji že je bere na "proplázky" po venku...
co sem četl tak filaretic chovaj reticulatusky do 150cm v boxech 50x60x30cm
Ano jětěry bych tam nikdy nedal ale tady by si člověk měl uvědomit že je to (skoro) jen on který to ,,dělá´´ pro zábavu zvířata spíše z povinosti a instinktu... Ještě by mě zajímalo kolik těch hadů tam tak může mít+odchovy? (jestli si někdo troufne tipnout )
ja si myslim že to pude do tisícu podle toho kolik boxů tam má ale přesněji nevim
Já s takovýhle chovem nesouhlasím a pokud by se hlasovalo o jeho zákazu, zvedla bych ruku. Chápu, že komerčním chovem s terárkama jako máme třeba my by se člověk neuživil, ale pokud bych si měla vybírat jestli se jím chci živit takhle a nebo vůbec, tak to vůbec. Na našich hadech vidím, že kromě priorit jako je žrádlo, teplo a možnost si zalézt ocení i další věci. Vím, že jsou zvědaví, baví je lozit, šmejdit a očuchávat věci, některý jsou rádi za kontakt, jsou rádi, když jejich stereotyp naruší něco zajímavého, nového. Proto jim všechno tohle dopřáváme. Myslím, že to svědčí o tom, že si život umí užít se vším zajímavým, když je jim to dopřáno. Samozřejmě přežijí v krabici od bot, ale nevidím jediný důvod je v ní chovat, protože nejsem novodobý otrokář, který si hlavně mastí kapsu a etika ho naprosto netrápí. Vadí mi vidět psa žít celý život na metrovém řetězu, vadí mi rybičky ve skleněné kouli a vadí mi vidět hady a ještěry v šuplíku. Fakt jsem nevěděla, že doma máme hned několik ideálních ubikací pro varany, jen z nich vyndat ponožky. Jsem pro komerční chov, klidně ve velkém, ale s ohledem na ty zvířata. Z jejich chovu viridisky a varana je mi na zvracení. Filosofemgt to napsal naprosto trefně. Mrkněte sem: : http://www.youtube.com/watch?v=Wodti6-Mm_0&feature =related Člověk, který takhle zachází s hadem je u mě něco nepojmenovatelného na slušný poradně. Jestli si myslíte, že je to borec, pak je podle mýho něco špatně.
Kolik myslíte že kvůli němu krachlo importních firem?
"továrna na barevný hady"
"když se to množí, tak to znamená že to má ty nejlepší podmínky" je podle mýho mýtus
Trefa, souhlasím.
No tak hlavně že už víme jak blbě to ten amík dělá.
Sám máš KHore doma trnorepy.V jak velkém jsou teráriu?Pochybuji,že varan který zabírá polovinu šuplíku v kterém žije,je spokojený.Je to ještěr,ten musí běhat,šmejdit a hledat co zblajzne.Na ty myši brzy chcípne.Hadi bych řekl,že to vydrží.
Tohle by mě samotnýho dost zajímalo, srovnávat trndy s varanama mi nepříjde ideální. Schválně jsem koukal ještě na další videa a mají tam víc varanů a kromě varanů žádný jiný ještěry ne, takže je asi bez UVčka chovat lze. Ale i tak mi příde jako zhovadilost nacpat takovýho ještěra do šuplíku dvacet čísel vysokýho a na dýlku kratšího než je varan sám. Už jen po fyzický stránce ty zvířata musí být hrozně oslabený.
Stale dookola..Argumenty jedneho a druheho pohladu..Az sa zase niekto bude pytat na rozmery terka pre guttku,tak mu tam rovno napiste nech si zadovazi viac kusov aby ich mohol mnozit a ze do jednej police vojde tak desat "okurkacov",a hadom to bude stacit lebo oni vlastne ani nebudu zvierata(a uz vobec nie milacikovia),ale bude to len taka mala tovarnicka na prachy.Neviem si vtlct do hlavy ako mozu zastanci ako ste niektory z vas s niecim takym suhlasit,a v dalsom vlakne borca totalne zosmiesnite tym ze je uplny magor ked ma v terku koberec a vobec to s prirodou nema nic spolocne.Zaujimalo by ma ci ma KHor doma plnu skrinu krabic od topanok pre korytnacky..Necakal som od uvedomeleho "teraristu" a hlavne vsadeschopneho pomoct,ze sa bude zastavat zrovna takychto chovnych podmienok.Argument odchovu je uplne zcestny,lebo ako bolo pisane je to len otazka pudu,nie vhonosti podmienok."Cernosi" budu zvery po pralese chytat a exportovat aj nadalej aj ked si nejaky Jano z Prdelakova povie ze ziaden import nechce.Nezastavam sa importov,no je to tak isto sposob zachovavania druhu,a nemusia byt zrovna v takych podmienkach ake sme mohli zazriet.Mozu sa mat trochu lepsie,tak nech ziju,ci su import alebo odchov,len im zivot zlepsujme a nerobme si z nich dojne kravy za kazdu cenu.To niesu stroje na nase prachy!!!!!!!
No nemyslel jsem že se budu k tomuto tématu vyjadřovat, ale nedá mi to. Sám nejsem příznivcem krabicového chovu a své hady chovám v klasických terariích.Ale argumenty KHora se mi zdají logický. Zvířata (a to i onen varan) na videu mi připadají svojim vzhledem a dravostí při krmení jako zdravá a v perfektní kondici. A pokud se daří i odchovy? = nevím o co jde. Nerad bych se dočkal totiž doby kdy se tady budou stanovovat nějaká konkrétní kritéria pro chov toho kterého druhu zvířete. A takovéto debaty si myslím že k tomu hodně směřují.
Stanovovat kritéria? Tak tady snad zdraví rozum musí sám říci,jak velké terário je potřeba.To bych mohl začít chovat ještěrky v krabičkách od sirek a vše by bylo v pořádku?Králiky jsme chovali ve větších kotcích.Ani se nebudu divit,když nám ty rozměry ubikací budou předepisovat až tohle někdo uvidí.
Staci pred tocenim videa nedat varosovy par dni zrat a dravost sa urcite dostavy sama.Po "hladovke"je aj moja Guttata (40cm) killer najhrubsieho zrna.Nech mi nikto netvrdi ze plaz ktory obyva rozlahle priestranstva sa dobre citi v priestore skoro nepostacujucom ani na otocenie..
No abych řekl pravdu, myslim že ta doba už dávno nastala - "DOPORUČENÍ ÚSTŘEDNÍ KOMISE PRO OCHRANU ZVÍŘAT,PODMÍNKY CHOVU PLAZŮ V ZAJETÍ včetně velikosti a základního vybavení chovného zařízení,způsobu chovu, výživy, odchytu a transportu".
A je to dobře? Znám tahle doporučení, naštěstí se dle toho nikdo moc neřídí. Vždyť, pominuli těch několik málo druhů u kterých je už léty praxe problematika chovu propracovaná (gutky,hroznýši atd.), ještě stále pro většinu druhů plazů se tak nějak teprve hledají ty idealní podmínky v terariích. A neumím si představit horší vizi, než že by bylo doveženo vzácnější zvíře z importu a nějaký byrokrat, by dle nějaké vyhlášky měl zasahovat do podmínek chovu. Stačí sledovat, jak úřední šiml dnes pracuje v tvorbě norem pro chov nebezpečných druhů zvířat! Je to hnus!!!
Jen sem reagoval na větu:
Nerad bych se dočkal totiž doby kdy se tady budou stanovovat nějaká konkrétní kritéria pro chov toho kterého druhu zvířete.
Nic víc, nic míň. Jen za sebe můžu říct, že se mi chov v těchto systémech nelíbí a nejde mi o to z čeho je "chovná nádrž" vyrobena (plast, sklo, osb atd.)a jak to vypadá, ale o rozměr. A co vymysleli páni úředníčci s čipováním jedáků - prasečina největšího kalibru
Já s tím nesouhlasim. Dle mýho je to zhovadilost, tečka.
Taky se mi to nelíbí.Je to určitě praktický chov, ale já bych svoje zvířata takhle nechoval.A už vůbec ne ještěry.Ten varan je podle mne chudák.Vypadá sice dobře navenek,ale jak je to asi s jeho psychikou? Spíš by mě zajímalo, jak je v těch boxech řešenej rozdíl teplot.Tady se to rozebírá jako důležitej faktor chovu skoro v každým druhým vlákně.Myslím, že vytápí místnost na určitou teplotu, takže noční pokles se zařídit asi dá.Ale jinak asi zvířata nemají moc na výběr jak na vyhřátí tak na ochlazení.Do těch maličkejch misek na vodu se určitě nevejdou.A ten varan má asi pořád tmu. A ještě jedna věc mě napadá.Když si u nás půjdu pro povolení k chovu, řekněme tmavky,a přijde úředník na kontrolu terária a já mu ukážu šuplík v komodě,dostanu to povolení?
Dnes už přeci na tmavky povolení nepotřebuješ.
cejna:na velký hady už povolení neni potřeba jedině by si v tom šuplíku musel mit krokodíla nebo jedáky
no jo, to je fakt to mě nějak nedošlo.Tak třebas na toho krokodýla.
Teda to je mazec, už ani nestíhám reagovat na jednotlivé poklony.
Myslim ze ide o nestihanie reagovat na celkom rozumne postrehy,riadene rozumom,nie penazenkou..
Špatně Bugy, nechtěla jste říct spíš na argumenty ovlivněné emocemi bez racionálního základu? To bych pochopil. Co pořád máte s tou peněženkou, potřebujete to nějak vysvětlit? Ty továrny na peníze atd? Vy máte opravdu dojem, že se neúčastníte celkového profitu lidí na zvířatech? To nemyslíte asi vážně, to mě jen tak pošťuchujete že ano?
V prvom rade poprosim som chalan,a kludne mi tykaj,ja si na to nepotrpim,dokonca ma to trochu otravuje Ano,emocie maju vela s touto temou spolocneho.Aj ja som pred nedavnom otravoval ostatnych clenov poradne s otazkamy o chove a odchove a nikto mi nic taketo nepreferoval..Tovarnou na peniaze som myslel zmyslanie pana ktory len v jednom zabere ma za sebou 5 000 malych suplickou s mladymy,kde su holata hadzane ako na beziacom pase(vid manzelku krmiacu chovancov),a nikoho moc nezaujima ci tam to hola hnije alebo ho had zozral..Profit??Urcite v rozdielnych meritkach..Ucastnim,to je jasne,aj ja so si zvierata zadovazal za peniaze,nik my ich za moj usmev nedal.Jedneho som vykupil z podobneho(z mojho pohladu)utrpenia,druheho mam od pana ktoreho si najdes pod nickom Jelen1,a ten sa k svojim zvieratam takto nechova.Videl som u neho x terariek,s myslim velmi vhodnymi podmienkamy,a za tym kopu casu straveneho s jeho zalubou.Nechcel som tapostuchovat,len ma zarazily hlasky od teba k tejto teme..
No jo no, mé názory občas někoho zarazí Bugy, s tím toho moc nenadělám. Děkuji za nabídku k tykání, ale nevyužiji jí, jsem z generace kdy vykání a tykání mělo hlubší význam než dnes, to je ale můj problém, takže vy si klidně poslužte, za špatný odhad pohlaví se omlouvám. Tak a teď k tématu.
aj ja so si zvierata zadovazal za peniaze
toto jsem zrovna nemyslel, ten problém je daleko širšího charakteru.
a nikoho moc nezaujima ci tam to hola hnije alebo ho had zozral
Já viděl perfektní, téměř sterilní podmínky, žádné shnilé hole jsem neviděl. O příspěvek výš rozporujete mé tvrzení o smyslu takovýchto velkochovů v souvislosti s ochranou volně žijících populací. Nevím zda si dokážete představit množství vyprodukovaných jedinců z podobného chovu, myslím, že je to tolik hadů, že jste je vy ani já v životě ani neviděli. Kdyby polovina z nich obsadila místo odchycených a prodaných jedinců, budu spokojen. Tak a teď nevím, zda rozdýcháte následující, nemyslím to ale špatně. Stojí-li přede mnou dva chovatelé gutát, jeden dlouholetý chovatel s mnoha tisícovkami chovných a odchovaných hadů a chovatel který chová dvě gutky cca dva roky, doporučoval bych tomu menšímu trochu skromnosti a opatrnosti v radikálních názorech a kritice. Těžko budou mít názory obou stejnou váhu, ať už jsou myšleny sebelépe. Takže řeči o zachránění jedné gutky z otřesných podmínek velkochovu jsou sice dojemné, ale irelevantní. No a to je tak asi všechno.
Tak vidím že jsem tady tím vláknem pěkně rozvířil vody.Vždy budou dva protiklady jedni z tímto chovem souhlasí druzý ho odsuzují každý má pro to své důvody.Mě osobně jse ty podmínky v čem drží zvířata vůbec nelíbí lépe řečeno jsem vzteky bez sebe když to vidím ale jak už jsem psal toho borce obdivuji kvůly jeho zkušenostem a znalostem když mrknete na celou serií těch jeho videí tak zjistíte že tam nejsou jen regíny a užovky.Jak psal Melda za toho varana bych ho zavřel já bych ho taky zavřel ale do té bedny v které je ten varan když jse pořádně podíváte tak ten varan jse tam nemohl ani postavit nebo jsem blbě viděl? ale není to jen o tom varanovy tmavky které jse nemůžou v bedně ani otočit atd.
Jinak doufám že jse kvůly tomuhle vláknu tady nerozhádáte.
Jj, zruším své terária, nacpu hady do kelímku a budu spokojen jak prospívají. Když to tedy dělá kvůli tomu aby se nedrancovala příroda, tak to raději zakázat chov plazů v zajetí.
Nebojte K0rkeY ono to k tomu spěje, pokud se lidé nezačnou nad sebou zamýšlet.
Tahle diskuze jde z extrému do extrému, na jedné straně boxy nikdy, na druhé straně obhajoba tohoto chovu. Někdo psal, že neznamená, že pokud se zvířata rozmnoží neznamená to dobře zvládnutý chov, tomu nerozumím, pokud zvířata nebyla v kondici, pak odchov nenastal, ale v prvé řadě komplikace, srovnávat rozmnožování lidí můžem srovnat s rozmnožováním potkanů a né hadů, koneckonců ani u potkanů, kteří se chovají ve špatných podmínkách, nejsou výsledky. Psát, že u regiusek mám větší úkryt než amík box samotný,je taky veliká chyba, protože veliký úkryt nesplňuje zcela jistě pocit bezpečí a zrovna plastový box o menších rozměrech o dobrých hygienických podmínkách potřeby regiusky může na 100% splňovat i díky klidu, který v něm má, ta viridiska je ale opravdu moc. Jo a byl sem na Smíchově v tom zařízení o kterým se tady vedla taky vášnivá diskuze a rači 100 x amík než to co jsem tam viděl, nehoráznej úpadek a nechápu jak se toho může někdo zastávat, zvířata v takových podmínkách jsem dlouho neviděl
Mě by zájímal celý systém toho chovu prostě technycké věci.Jak to má zmáknuté nápříklad nějaké virozy nebo parazity škoda že v těch videí nejsou záběry z karanténích místností taky musí nějak řešit vetrání těch místností ve videu jsem viděl na stropě pár vetráčku tím pádem musí mít i vyřešené topné sistémy jednou jsem byl ve velkoodchovně krmných hlodavců a byla to síla to jse nedá popsat.Taky by mě zajímálo kam všechno to kvantum hadů expeduje?jestly třeba někdo z nás nemá zvíře přímo od nich a nemá o tom ani tucha
takže naposledy reaguju: Nezastávam se tohoto způsobu chovu, ale proti gustu žádnej disputát. Někomu vyhovuje to, jinému ono, a bylo by dobře kdyby se každý zajímal hlavně o ten svůj chov. A hlavně opustil od hodnocení a kritiky ostatních chovatelů. Nikdo z nás nemá tak úplně idealní podmínky v chovu, aby mohl hodnotit a kritizovat ostatní. Pokud slyším že to někdo dělá jen pro prachy, nevidím za tím nic jiného než závist. Co se týče rozměrů nádrží: Znám chovatele kteří jsou přesvědčeni že třeba pro agamy vousaté by bylo idealní terario o ploše dna několika čtverečních metrů!, a pak jsou chovatelé kteří je chovají ve standartně velkých nádržích 150 x 70 cm plochou dna. Kdo má pravdu? Ty menší rozměry jsou prostě většinou chovatelské veřejnosti akceptovány, ačkoli dle pohyblivosti těchto zvířat, musí každý objektivně uznat, že v těchto teráriích nemají ani zdaleka idealní podmínky. A takovejch druhů (hlavně ještěrů) by se našlo více. Dle těchto kritérií se pak můžeme jen bavit o tom, kdo ,,týrá" zvířata víc a kdo míň. Ale to mi už přijde ulítlí. Teď čekám že se do mě pustíte; schutí do toho!
zdar, k tomu videu-varany takhle chovat určitě nee!!!! Nechápu ale jsednu věc-co vám na onom člověku vadí????Věci s které tu řešíte asi nehnete???Nadávate na malé prostory,ale přijede na burzu a tam v bednách do 10litrů objemu jsou nacpaný zvířata lezoucí si po hlavách a to i varani.Tuto vás nechává klidnými?asi ano-určitě,protože to nikdo neřeší. Já osobně bych si tutu hadárnu nepořídil,protože pustit jí naráz,asi by to vyrazilo topičovi elekrárenskému lopatu z ruky?? A nyní dám všechny nesvářené strany dohromady a doufám,že mi to někdo vysvětlí???Příklad-jsem chovatel má doma terária typu biotop i s tou pověstnou větví a nich 8ks zvířát,vybral jsem schválně druhy jednoduché na chov i odchov.Takže 1,2gutky,1,2Tili.scin.chimer.,1,1Th.sirtalis a protože jsem chovatel budu se snažit o případný odchov. Nyní se budu držet při zemi gutky dají celkem 2vrhy tj.cca.40mládat společný odchov???tuto snad ne??max.tak 2ks.do krabičky,protože jinak se požerou,nebylo by to poprvé ani na posled.Tilky dají cca15ks a odchov ve skupině 4ks je možný do té doby než jim "hrábne" a dorvou se pak stejně každý jedinec sám.A nyní smradoši-sirtalisky cca.30ks.taký by měl být každý sám,protože jinak se lehko stane,že sourozenec i nakrmený sežere "napachovaného"sourozence.mne nápadá jedině RACK!!! štouralové ty co mají "čuříkovky" v 500l a vzadu kabel-je to ten samý systém. ještě pro autora uvodníku-asi jsi nikdy nebyl u chovatele korálovek a barevných forem. Nyní si sáhněte do svědomí a napište jak chováte vy?????????opravdu mi to zajímá!!!
tak chlape co se týká burzy, převozu, karantény,odchovů mláďat...to je něco jiného, ani nejde tam tahat kamionem terária, ale prožít celý život v plastovém boxu- to je něco jiného!!! Nevím regínám sotva se stmívá začíná aktivita, prolézají a šmejdí po terárkách, to samé viridiska. Neumím si představit zavřít je do 20cm vysokého plastového boxu! Nikdo RACK na určité věci nezavrhuje, dokonce i komerční chov mláďat je v poho, ale chvat akto dospělé regíny, viridisky, varana, hroznýše...- to si zase na to svědomí hoď otázku ty!
zdar,pokud jsi shlédl video od Pitvipera asi ti došlo jak jsem to myslel s tou burzou.Pokud jsi dobře četl psal jsem ,že varana nee.Velmi dobře jsi jinak pochopil jak jsem to myslel RACK systém jasně ,že odchovny,ale tady někdo psal,že vůbec proto je tam uveden i ten chov
West day 1-pošuk tvrdíš že jsem asi nikdy nebyl u chovatele korálovek a barevných guttek tomu jse můžu jen smát sám odchovávám guttky a korálovky takže vím jak to chodí a byl jsem i u jiných chovatelů a můžu říct že se snažily svým hadům dělat dobré podmínky asi jsi slepý a měl by ses na to video podívat pořádně jestly ti to připadá normální tak asi žiješ v jiném světě
Chcete Radku vědět jak takový rack funguje? Jak se dociluje rozdílných teplot, potřebné vlhkosti a všech těch blbostí okolo? Můžete mě říct proč? Jediné kritérium spokojenosti chovanců je přeci pokud tomu správně rozumím o pár decimetrů prostoru navíc a místo plastu sklo. Pro vaši informaci v zadních částech regálového systému vedou topné kabely, buď na nich šuplík leží, nebo se dotýká zadním čelem. Na stropech každého fochu bývá rozvedená voda a pomocí trysek a spínacích hodin mohou být bedny automaticky zavlažovány. V rack místnostech se udržuje teplota na spodní hranici optima s případným nočním poklesem a možností vyhřátí právě pomocí topných kabelů. Zároveň bych se chtěl zeptat jak odchováváte vy mladé od gutek a korálovek? Každé mládě má své terko? Nebo u mladých se to tak nebere a jsou plastových krabicích?
Opravdu si Khore myslíte,že je rack systém ve videu vhodný pro chov varanůTo by mě fakt zajímalo.Je dobře vidět, že když se ten varan postaví a zvedne hlavu je vyšší než ten box.Znamená to tedy, že musí permanentně ležet, nebo se krčit.To si myslím, že určitě optimální není.Pro některé hady a pro mláďata(která nejsou tak náročná na prostor) to může být z pohledu údržby a šetření prostoru vyhovující.Mě se takový chov nelíbí spíš z estetických důvodů.Ale ještěry bych takto nechoval určitě.
Můžete mě prosím zdělit kde to tvrdím?
Opravdu si Khore myslíte,že je rack systém ve videu vhodný pro chov varanů
Vyloženě to netvrdíte,dokonce jste v příspěvku dole napsal,že ještěry by jste takhle nechoval(psal jste to ve stejné době jako já),ale tenhle konkrétní rack systém tady obhajujete.Ty videa beru jako celek, i s tím varanem.Nikde jsem předtím neviděl(nebo přehlédl) Vaší reakci na chov toho varana v racku.Proto jsem se ptal.
Fajn dole na to odpovídám.
já v jiném světě nežiji,ale tvrdíš jak odchováváš gutáty a korálovky?pak nechápu proč jsi z toho videa byl tak vyvalen,respektive málem jsi spadl ze židle.Já si spíš myslím,že snahíš informace jak to udělat(Rack) co nejjednodušeji a plně funkční.Pokud budeš chtít mohu to vysvětlit??????
Khore jak uz jsi psal vyse o RACK systemu,ne ze bych s tim souhlasil ale nic proti tomu nemam ale ten Varan me fakt dostal...zkus si predstavit ze by te zavreli do mistnosit kde by ses nemohl ani pohnout tak se zkus zamyslet jak se ma ten varan
Nesoudím to o čem nic nevím, nedokážu si představit varana v šuplíku ani jiného ještěra, hada však ano. Zamýšlet se budu zejména nad tím, jak briskně a bez bližších informací dokáží lidé odsoudit to o čem mnoho nevědí, co jste viděli? Varana v šuplíku, co víte o celém problému dál, nic. Je to podobné, jako myslet si, že chovatel který si přinese na burzu hada v pytlíku ho také tak chová. Jedno vím zcela jistě, že hadi prodávaní na západ od nás jsou v takovém stavu a kondici, že by se nad tím měli hadaři zamyslet a něco s těma svýma tkaničkama dělat a ne si jen jezdit pro krásná zvířata do Hamu a doma brečet že to nejde a že to není možný, když to dělají nejlépe na celém světě.
Zdar,presne tak Khore.Po celu dobu čo som čítal tie príspevky som si hovoril,že ten varan to má len ako prechodné bydlisko,teda pevne dúfam.Ten chlap na mna spravil zmiešaný dojem.Raz sa javí ako rozumný chlap,čo vie ako na to a potom ako exhibicionista,čo pre svoju propagáciu urobí hocičo-usudzujem z viacerých prezretých videí.To video ukazuje aj to,že had je velmi prisposobivý tvor.To,že rozmnožovanie je pud a nemajú nan vlyv podmienky chovu-pri vela druhoch to tak určo nie je.Ale veril by som tomu,že nejaké zdegenerované regiusky sa tam celkom vpoho množia.Já fakt neviem ,asi by bolo naj. sa s ním poviprávat osobne.Každopádne mi takýto chov príde odporný. Ale burzy majú zaujimavé: http://www.youtube.com/watch?v=uR8TDrcfSbQ&feature =channel
no, ja souhlasim s Khorem...v principu mi to prijde jako dobre reseni...pro hady, ne pro varany...a pro stromove hady bych asi volila spis hluboke boxy nez melke...ale nejsem na ne odbornik... co se krmeni tyce, pochybuju, ze by treba krajte jen tak mrskli potkana a dal se nestarali-kdyz to vztahnu na penize-zraneny had znamena dalsi naklady, stejne tak jeho pripadne umrti...takze nejak to urcite budou mit resene...ta zvirata vypadala v dobre kondici a zjevne se pravidelne mnozi, takze to s jejich zivotnimi podminkami nebude tak zle... a ze podobny chov prispiva ochrane prirody je snad mimo jakoukoliv diskusi-je sakra rozdil, kdyz se rocne proda dejme tomu 5000 krajt kralovskych (jako priklad, ta cisla budou urcite mnohem vyssi) a z toho treba 1000 bude z odchovu a 4000 i odchytu, nebo kdyz bude 4500 krajt z odchovu...a barevne mutace, to je jen takova tresnicka na dortu...
proc nemam RACK doma ja je celkem jasne, protoze mam jen dva hady a terarium navic plni i estetickou funkci...a pochybuju, ze nekdy budu mit tolik hadu, abych mela v RACKu i je a nejen pripadna mladata...
Taky musím absolutně souhlasit s názory KHora. Pro ty co zpochybňují měřítko celkové kvality chovu dle počtu odchovů (popř. dle vzhledu a životních projevů samotných chovných zvířat): Jaké jiné měřítko se dá alespoň trošku brát jako objektivní?
Dobry den
chtěla jsem se zeptat,mame Hroznyše kralovského a už asi 2 měsíce nam nechce žrat a potkana když mu dam do terarka tak ho ani nezabije.mužete mi nekdo poradit co s ni?Děkuju Petra
1. použít vyhledávání vpravo nahoře 2. když tohle selže, založit nový dotaz - sem to fakt nepasuje, ikdyž exhumace tohohle zombíka je dobrá nostalgie 3. přiblížit podmínky chovu - věk/velikost hada, pohlaví, teploty, chovné zařízení a vůbec
Trošičku zvláštní zařazení otázečky
A jak je hroznýšek starý?
zdar arutha já mám pocit,že se někdo snaží nenápadně probudit Krakena
Pitviper díky za ten link, moc pěkná burza. Když si to člověk srovná se sobotním Ládvím a nabídkou hadů chovaných tak jak se má, je to důvod k zamyšlení, pro mě tedy určitě.
Řada z přispívajících se ptá proč toho chlapa uznávám, nebo dokonce obdivuji. Takže odpovím všem najednou zde. On neváhá odkrýt karty, všem kdo mají zájem ukazuje, vysvětluje jak na to. Dokonce neváhá pustit si kamery do srdce svého byznysu. Vím, není to pravděpodobně zcela nezištné, zviditelňuje se tím, nicméně i tak dává k dispozici své výsledky, které jsou jistě mimořádné a tvrdě vymakané. Na druhou stranu tím riskuje právě kritiku lidí, kteří se zubynehty drží obecně uznávaných postupů a nejsou schopni nebo ochotni vnímat rozdílné postupy a akceptovat novinky přes to, že výsledky jsou zcela evidentní. On chová hady pro svou obživu, nic nepředstírá, jeho koníček se stal obživou. Má možnost si v práci hrát s tím co ho jistě baví. Zoufalé výkřiky které tu zazněli, "továrna na prachy" atd. Ano je to pravděpodobně továrna, ale kam chodíte vy? Jak vy si vyděláváte na živobytí? Lépe? Zatěžujete svou prací životní prostředí méně? Nebo co je na vaší práci lepšího? Prozraďte mě to prosím. Neberete snad za svou práci peníze? Polovina z vás má takovou práci, která životnímu prostředí a potažmo zvířatům škodí a vadí daleko víc, než se továrně na hady vůbec kdy může snít. Tak kde je problém. Není to jen závist a neschopnost pochopit jasný rozdíl ve výsledcích? Rád bych věřil že ne, že je to jen nezkušenost. Všiml jsem si totiž, že nejradikálnější odsouzení pochází od chovatelů, kteří dosud neměli možnost získat výraznější zkušenosti s chovem a mají ještě takové ty ideální představy hodné a přívětivé matky přírody, hádka plazícího ho se zvesela kamkoliv se mu zachce atd. No ono je to kapku jinak. Přiznám se, trochu mě překvapil Knoxville, už jen proto, že v atavaru má zvíře kterému by bez faremních odchovů nejspíš už zvonila hrana, ale názor samozřejmě respektuji. Meldovi bych chtěl říct, neboj, trndové v šuplíku rozhodně nejsou. . Názor Sharkie jako bojovnice za bezziskový chov také respektuji, ale nedá mě to a trochu se malilinko pozeptám, pokud jsem dobře pochopil, pracujete v nějaké pozici (nevím jaké) ve vet. ordinaci, neživí vás tedy náhodou chov zvířat také? Jsem protivnej že ano?
No a na závěr bych chtěl říct ještě toto, nebraňte se novým poznatkům a postupům v chovu, zvláště tehdy, přináší-li dobré výsledky, byť by na první pohled vypadali absolutně nemožně. Dobře si pamatuji, co jsem prožíval v mých nedávných internetových začátcích (cca 3roky), kolik odsuzujících a znevažujících mejlů jsem dostával, kolikrát jsem byl nazván diletantem a mučitelem jen proto, že mé mínění a způsob chovu byl jiný než ten zažitý. To mám stále na paměti i když od té doby nastal výrazný posun a pomalu se do podvědomí lidí dostávají zásady kterých se držím. Uvažte, není rack náhodou podobný případ? Ještě nedávno bylo pro mnoho lidí nemyslitelné a hraničící s týráním nechávat želvu až do mrazů ve venkovním výběhu, nemyslitelné a nesmyslné chovat suchozemskou želvu na vlhkém substrátu. A takových "nemyslitelností" byla celá řada. Věřím tomu, že neměl-li bych možnost fotografické dokumentace, tak dodnes sloužím za obecního blba. Což teda jak doufám už nesloužím.
Kedze ste odmietol moju ponuku k tykaniu tak to je na vas,mna vykanie obtazuje tak to prosim ta skusni.
Ako mozes porovnavat resp. davat do jednej roviny akekolvek miesto vo vet.ordinacii u nas,a porovnavat ho s "regalovanim" chovu??nemyslis ze su to dve uplne ine veci?Atakoval si 50% clenov poradne tym ako svojim zamestnanim zatazuju ziv.prostredie..Necitis sa za to trochu blbo ked si si to trochu nechal prejst hlavou??Netusil som ze tu mame velmi,velmi radikalneho naturalistu,ktory doma nema teplu vodu,lebo teplarne produkuju oxidy,v zivote by si nekupil vodu vo flasi,lebo ta sa prirodnou cestou neodbura,a dokonca aj namiesto toaletneho papiera pouziva v lete natrhane lopuchy..Tak ako si to nacrtol sa na to pozerat neda.Myslim ze v dnesnej dobe ma malo ludi moznost robyt pracu presne podla svojich predstav.
A porovnanie mojho chovu,aj ked zatial len dvoch hadov,a jednej korytnacky,s chovom aky sme mali moznost vidiet my nepride ako porovnatelny,lebo ja sa smazim svojim chovancom zabezpecit co najprirodzenejsie(aj ked take urcite niesu) podmienky.A to mam terka nie plastove vanicky minirozmerov,ale aspon sa snazim im to co najviac priblizit.Had zijuci vacsinou na stromoch ma mat moznost liezt po konaroch,a nie lezat na podstielke.A co tvoje zvierata??Ako sa u teba maju??Ved ty tiez mas letny vybeh,vacsie terka uz pre mlade(ako spomynane boxi),a to ze obcas prides s nejakym novym sposobom chovu to je chvalihodne ak to zvieratam prospieva,len si prosim neplet vylepsivanie chovu so zabezpecovanim min.podmienok..
Mě z vás Bugy asi trefí. To se mě teda ještě opravdu nestalo aby jsem byl považován za toho, kdo si v létě utírá zadek lopuchem. K takovým invektivám a dovolávání se 50% ostatních se uchylují většinou lidé, kterým chybí věcné argumenty. Takže to beru s rezervou. Zpravidla jsem obšťastňován úplně opačným hodnocením.
Pokud máte starost (opakovaně) o pohodlí mých zvířat, přijeďte se podívat, třeba mě poučíte co mám blbě a kde bych měl přidat. Rád se budu konstruktivními návrhy zabývat. Už nyní jsem rád, že jste mě objasnil jak stromový had leze po stromech a ne po podestýlce. Fakt si toho vážím. Potvrdil jste mě moje podezření.
Myslim ze v dnesnej dobe ma malo ludi moznost robyt pracu presne podla svojich predstav.
Tím chcete říct, jako že když už někdo tu kliku má, tak je potřeba mu to pořádně osladit nebo co?
Prave ze som mal moznost vidiet nejake fotky z tvojho chovu,a neprislo i aby si kupoval "lavory" ako ubykacie.Prave na to som narazal,ked uz tak preferujes takyto chov,preco zabezpecujes svojim chovancom podmienky ake maju.Naco vybehy,naco priestranne terarka??Mne argumenty nedochadzaju,mna len za boha nikto nepresvedci o tom ze takyto chov je spravny..
Meldovi bych chtěl říct, neboj, trndové v šuplíku rozhodně nejsou.
Ano vím,že trndové nejsou v šuplíku a je o ne postaráno víc než dobře.Právě proto mě zarazil tvůj názor.Človek uznávaný,jako jsi ty,kterého si já průměrný terarista nesmírně vážím. Chápu,že jako člověk,který se živý prací se zvířaty,budeš onoho pána obdivovat.Somotnému se mi ty bednové odchovy líbí.Sám v nich mám krmný hmyz,používám je na odchov mládat.Jak hadů,tak ještěrů.Dokážu si i představit chovat takhle regiusky.Pár let jsem je choval a je pravda,že to jsou zvířata,která nepotřebují moc prostoru.
Není to jen závist a neschopnost pochopit jasný rozdíl ve výsledcích?
Žádná závist to odemne není.Jedu si svojí ligu a ostatní lidi mě moc nezajímají.Nemám ani na závidění čas.Chovám zvířata která nejsou komerčně navýši,takže mi nejde ani o to vydělat.Mám rád svou práci,montážníka vrat.Nikdy jsem nepřemýšlel,že bych se teraristikou živil.
On neváhá odkrýt karty, všem kdo mají zájem ukazuje, vysvětluje jak na to.
Tak to je snad samozřejmost.Človek který prodává své odchovy a nepustí si zákazníka do hadárny,aby mu tam něco nevykoukal není podle mě solidní chovatel.Je to přeci pro jeho dobro,ukázat včem zvířata chová.
nejradikálnější odsouzení pochází od chovatelů, kteří dosud neměli možnost získat výraznější zkušenosti
Tak jedním znich budu zřejme já,tak to napíšu ješte jednou.Regiusky zchvaluji,užovky a korálovky taky.Viridisky a hroznýše nevim,nikdy jsem je nechovat.Za varana bych zavřel jeho nebo firmu.Je to týráni zvířat jako prase.
Myslim že tohle vlákno nemá žádný smysl a větší efekt by asi mělo,kdyby se udělala jen anketa....Divím se Khorovi že se snaží dlouhými články vysvětlit to,co ostatní ani pochopit nechtějí.
Já vím Meldo o co jde a věř, k tomu abych zrovna tebe měl za nezkušeného chovatele, tak k tomu mám opravdu hodně daleko, zrovna tak i Knoxe, i když máte jiný názor, naopak dost výrazně si vážím tvé práce a tvého fandovství už jen proto, že se věnuješ zvířatům která jsou dlouhodobě mojí srdcovou záležitostí. Sám víš, že hady jsem dělal nedlouho a před mnoha lety, takže mé znalosti jsou fakt chabé a nejdou do hloubky i když pár desítek korálovek jsem také odchoval, možná je to ale výhoda, umožňuje mě to dost nezaujatý pohled. Také víš, jak mě iritují dogmatické a radikální názory všeobecně. Jinak co se týká toho varana a ještěrů obecně, nedokážu si dost dobře představit jejich chov v racku a myslím, že ani ten amík je v něm dlouhodoběji nechová. To ale právě nikdo z nás neví to pozadí. Ale zaráží mě kvalita zvířat toho amíka, to mě prostě nutí zamýšlet se nad tím. Tak asi tak.
taky si myslim, ze varan, chovany dlouhodobe v "supliku" by vypadal jinak a nemel by se tak cile k svetu...
To myslíš,že ho tam dávaj jen na noc? Nebo tam byl jen kvůli filmování? Reaguji možná dost přehnaně,ale je to zřejmě proto,že ještěrky chovám.Kdo nějakého ještěra má ,tak určitě potvrdí,jak ještěrky čile pobýhaji po terárku.Neustále něco hledají a živě se zajímají o podněty z okolí terária.Zkoumají každý nový předmět v teráriu a očichávají ho jazykem.To,že ten varan vypadal dobře,neznamená,že dalších deset ne.Já vím,že třaba může mít vpořádku všechny.Můžem se tady dohadovat,ale základem debaty bylo video,které jsme viděli.Na to jsem už svůj názor řekl a podle mě potlačuje ty úplně základní potřeby zvířat.
jestery nechovam, ale ze jsou varani znacne pohyblivi, to vim...proto prave predpokladam, ze v tom "supliku" neni trvale, protoze by pak nevypadal tak dobre...a proc ho mel ten chovatel v boxu nevim a z videa jsem se to nedozvedela... ale koukala jsem i na dalsi videa a vsechna zvirata vypadaji velmi dobre a pokud jsem mu dobre rozumnela, tak v jednom videu vysvetluje, ze ano, chova hady pro penize, ale aby to fungovalo, nesmi klast zist nad zajmy zvirat (video: watch ) je to jen volna interpretace, na muj vkus ten chlap dost drmoli...
Zdar,k tomu varanovi: there isnt even light for the monitor! or any running space!!! SnakeBytesTV (před 1 týdnem) This is a feeding cage. They are kept in 10 foot by 4 foot cages. Thanks, Brian(Sbtv) iamDoFy (před 1 týdnem) man the space fore the monitor way to small.i feel really sad fore the monitor :,( SnakeBytesTV (před 1 týdnem) It's a feeding cage. right now they are being kept in 10 foot by 4 foot cages. Thanks, Brian(Sbtv) To sú príspevky tých čo to video pozerali a odpovede toho chlapa. Aspon niečo preložím:bola to len nádoba na krmenie normálne ich chová v nádržiach 300x120cm.(teda ked si dobre myslím,že jedna stopa je 30cm). Ja som vedel,že až tak sprostý byt nemože a tu viridisku tam mal možno zase len dočasne.Tak trochu sa mu omlúvam.
Khore, souhlasím s Vámi a to všema deseti.
Jak jsem psal výše, ten chlap je borec. Proč? Jednak hygiena terárek si ymslím je vynikající. Co bylo vidět na tom videu, tak byla krasně čistá. Navíc, tenhle systém je dělán jako kravín, prsečák či drůbežárna - na produkci a k tomu si ymslím je ideální. Jak chcete jinak chovat hady za účelem prodeje zviřátek na hraní? Upřímně, našel díru v trhu a tu se snaží zasytit... Co se týče těch podmínek, tak si myslím, že zvířatům je dobře - jinak by se nemnožila! Pokud se množí, tak jim tyhle podmínky dokonce vyhovují! Tak proč jim je nedopřát! To že je není vidět a terárko nevypadá jak příroda, je věc názoru - také leckdo z nás chová na novinách a nebo myši na hoblinách. Je v tom rozdíl? Myslím, že ne.
Nejsem si jist, jak moc přísné zákony mají v USA, ale pokud by ta zvířata trpěla, tak by mu na to nějaká kontrola přišla - nebo ne? Nevím.
VH
VH - jsem rád, že pár lidí dokáže uvažovat reálně. Udělám teď něco, co obvykle považuji za neetické a zkopíruji sem pár vět k zamyšlení. Dostal jsem několik mejlů k tomuto tématu od chovatelů, kteří se nechtějí zapojit do diskuse, což chápu. Lépe bych to nenapsal, tak autor možná promine.
Když jsem začínal, pořídil jsem si krásná terária, sklízela obdiv můj i lidí kterým jsem se chlubil.Ale teď vím, že víc než na hady, jsem myslel na sebe a na ostatní ,na to aby se to líbilo.
Jsem rád, že už mam za sebou období kdy jsem měl v obýváku skleněná terária.Kde jsem pomocí polystyrénu,PU pěny ,umělých kytek a substrátu plného roztočů, mohl pozorovat "přirozené" chování v "přirozených podmínkách".
No nejsou to pěkné, všeříkající věty?
To Khor: Psala jsem o tom, že jsem pro komerční chov (komerční =pro peníze). Takže je zbytečný se tu do mě pouštět jako do bojovnice za bezziskový chov. Mám jen ten pocit, že si pán na videu mastí kapsu a kdyby těch zvířat v celém hangáru měl polovic, ale dal jim jednou takový prostor, vydělal by, ale už by to nebyla taková pecka. To je radši pumpne trochu víc, však oni ani neceknou, tak coby ne. Jinak nikdy jsem na veterině nedělala a ničím okolo zvířat se neživím, takže si mě asi s někým pleteš. Protivnej jsi, to jo.
Sharkie Aha tak to se asi pletu a za ošklivé nařčení se omlouvám. Ujišťuji vás ale, že pokud se do někoho pustím, vypadá to fakt úplně jinak než takové něžné pošťouchnutí
Takže je zbytečný se tu do mě pouštět jako do bojovnice za bezziskový chov
Osobně si myslím, že pokud by se tam hadům nedařilo, tak by se ani nerozmnožovali. Co se týče ještěrů, nemyslím si, že tam jsou po celou dobu, jelikož jejich vzhled tomu nenasvědčuje. Když uvážíte, jak vypadají po třech týdnech mladí leguáni s agamami vodními ve zverimexu, kde mají relativně "hodně" místa... Neodsuzuji to a ani nevynáším do nebes, ale věřím tomu, že jednou přijde doba, kdy uvidíme některé druhy jen u velkochovatelů vzhledem k tomu, jak lidský tvor devastuje jejich domovy (skládky, kácení lesů apod.). Ať hodí kamenem ten, kdo devastaci jejich přirozeného prostředí nepřispívá.
Kdybychom pro tyto tvory chtěli jen to nejideálnější, tak bychom je měli nechat v jejich přitozeném prostředí a ne je mít zavřené v teráriích doma.
Můžeme jen velkochovatelům děkovat za to, že se jim daří rozmnožovat druhy, které jsou k dostání většinou jen z importu. Jen díky nim máme možnost doma mít v teráriích odchované a silné jedince.
Osobně si myslím, že pokud by se tam hadům nedařilo, tak by se ani nerozmnožovali.
Co je tohle za scestnej argument? Už tu zazněl tolikrát a obhajoba tý šaškárny je na tom vlastně založená, že už na to musím reagovat. Kde jste vzali, že tohle je důkaz toho, že je s tamníma zvířatama dobře nakládáno? Vás když někdo bude držet celej život v kleci metr krát metr a pak vás připustí tak se taky budete množit, na to vemte jed. A dá se pak říct že žijete kvalitní život? To asi ne.
Potom se tu neustále omílá jakej je ten chlap borec. Nevidím na tom nic boreckýho. Je Vám něco známo o tom jakou má tahle fabrika mortalitu? Mě ne, ale nedělám si o tom žádný iluze. Pokud budem obdivovat tohodle člověka, nemáme daleko k tomu, abysme obdivovali třeba Hitlera, páč ten taky povýšil svůj zájem, nad všechno ostatní a bez ohledu na ztráty a etiku si dělal svůj vlastní "byznys". A co na tom, že tím svýho času pozdvihl Německo z úpadku?
Dále mě zaráží, že to tu obhajujou lidi, kteří mají koudel u zadku z toho, že jim nějakej úředník nařizuje aby trápili svý zvířátka čipováním. To tady probíhaj fotky " jak mam takovouhle jehlu nacpat do tak malý želvičky" ale varan a had v šuplíku, kde se ani nemůže pohnout jim nevadí, ba naopak tu tvrděj, že na to není nic špatnýho. Čím to je, že vám nevadí evidentní týrání zvířat ze účelem finančního zisku a jedním dechem se pohoršujete nad tím, že vám nějakej úředník nakazuje týrat svoje chovance tím, že je musíte dát očipovat. Dokud u týrání zvířat neteče krev tak vám to nepříjde divný a je to v pořádku?
Kde jste vzali, že tohle je důkaz toho, že je s tamníma zvířatama dobře nakládáno?
A kde většina z Vás vzala to, že je tam s nima nakládáno špatně?
Jsou to všechno jen dohady. Nikdo z nás tam nidky osobně nebyl a nikdo z nás hluboko do té věci nevidí.
Vás když někdo bude držet celej život v kleci metr krát metr a pak vás připustí tak se taky budete množit, na to vemte jed.
Množit se v kleci metr krát metr není nemožné, ale kde máte 100% jistotu, že potomek bude 100% zdraví za takových podmínek? Nehledě na to se může stát, že se nepodaří otěhotnět ze stresu. Doufám, že to nepřirovnáváte ke kauze Fritzl.
Jen mě zaráží, jak se všichni nad tímhle pozastavují, ale když tu bylo video se způsobem zabíjení kožešinových zvířat, tak většina odpověděla, že tamější obyvatelé to neřeší, jakým způsobem zvíře zabijí, hlavně že mají obživu, která jim k tomu všemu vynáši úplné minimálně.
Čau Paro, možná bys ode mě nikdy něco takového nečekal,(a já zase od tebe) ale já s tebou tentokrát docela souhlasím a to přirovnání se mi vůbec nezdá hloupé, naopak docela trefné. Tady je to prostě spor těch, kteří jsou schopni chápat účel a osobní úspěchy jeho jednání a na základě toho zchvalovat jeho metody a jeho chov jako celek a těch(i mě, přestože si někteří myslí, že tomu nemohu rozumět((to myslím bez invektiv)), kteří jsou schopni ty metody, účel i jeho profit také pochopit, ale ne je považovat za správné nebo obdivuhodné. Účel(chcete-li v tomto případě zisk, úspěch na trhu nebo výroba barevných forem po tisících jedinců) by přece neměl světit prostředky nebo ano?
Možná se jen míjíme. Já ti nevím, opravdu si myslím, že to ten chlap má zvládnuté a oproti importům je to, co dělá téměř svaté. Vidíš to jinak?
VH
No s importama jsem to zatím nesrovnával. Takže: on svým konáním neohrožuje volné populace narozdíl od importérů, ba dokonce pokrývá část poptávky u některých druhů a bere tím importérům odběratele, otázka je jak moc, zvlášť když dělá hlavně barevné formy a taky je otázka jestli to dělá z tohoto důvodu nebo protože chce velké prachy. Bezesporu ale na něj tedy mám lepší názor, než na některé importéry nebo překupníky, kteří se ke zvířatům chovají často jako prasata a jsou schopni prodávat neuvěřitelné "zvířecí zbytky", ale to tady všichni známe. Jsou ale i kvalitní importéři, kterých je vhodné si vážit(např. P.M.).
Přestože ho teda beru pozitivněji, než jiné výše zmiňované, nemůžu z toho, co jsem viděl, jeho chov obdivovat. Něco se ve mě příčí a říkám si, že narvat chondrouše nebo varany atd. do šuplíku může zase jenom prase. Z těch pár videí jsem nabyl dojmu, že tomu člověku vůbec nejde o ty zvířata a má místo zornic dolarovky, jako strýček Skrblík. Musím říct, že když jsem ještě před touto diskusí viděl první jeho video, použil jsem před monitorem mnohem peprnějších výrazů(hlavně ten od Č).
V celé téhle diskusi ale vycházím z toho, co jsem viděl a některé další informace, které tu někdo vynesl později můj názor můžou částečně měnit(např. že ti varani, stromoví, denní hadi jsou dlouhodobě chovaní v něčem jiném, únosnějším). Kdyby tyhle info byly pravda, dost to situaci mění. Já jen kritizoval co jsem viděl a co se mi příčí pořád, kdybychom o tomhle konkrétním chovu měli všichni lepší info nebo jsme tam šli na exkurzi, byla by ta diskuse úplně jinde. Protože ale máme dojmy jen z toho videa, tak od toho se taky nutně ta diskuse odvíjela.
Uvědomuju si, jak je nutné při větším počtu zvířat vše zjednodušit, zlevnit atd., nikdy by mě to ale nedonutilo např. cpát chondra nebo jiné stromáky do rack. Doufám, že mi trochu rozumíš..
Účel(chcete-li v tomto případě zisk, úspěch na trhu nebo výroba barevných forem po tisících jedinců) by přece neměl světit prostředky nebo ano?
A co má světit prostředky, když se něčím živíš (a většinou nejen sebe)? Mít dobrej pocit z práce, která mi nevydělá na chleba a chcípnu hlady S tou výrobou barevných forem po tisících už zase sklouzáváme jinam. On vyrábí to, po čem je poptávka, kdyby byla v USA tak vysoká poptávka po čistých regínách, tak jich jistě ročně vyrobí tisíce, protože ví jak na to...
jak pise anakonda,v USA moc neleti obyc reginy, ale barevny mutace. To, co vidam na ruznych americkych forech, tak 8 z 10 lidi ma barevny reginy.
Já už nevím jak vysvětlit, že se mi to nelíbí, je úspěšný, dobře, vydělá spoustu peněz, dobře, vyprodukuje množství hadů, které málokdo, dobře, přesto se mi rvaní některých zvířat do rack nelíbí a připadá mi, že je to špatně.
A co má světit prostředky
Šlo mi spíš o to, že když někdo jde za svým cílem, myšlenkou apod., byť by byla pozitivní(často jen pro něj viz. Parovo přirovnání k Hitlerovi) neměl by tento cíl ospravedlňovat metody k němu vedoucí.
Není možné něco nedělat jen protože nechci nebo mi to nepřipadá vhodné, i když bych věděl jak na to?
A ještě dodatek k mojí reakci na Paru vs. KHor: se třetím odstavcem Pary souhlasit nemůžu, ale je trochu mimo téma, tak jsem ho nerozebíral. Uf..
Hezké Paro, nemusíte se uchylovat k lidem, stačí říct KHor a je to. Je pozoruhodné co vše se dá použít jako argument proti rackům. Když do toho ještě zamontujete Stalina a Čingischána, to bude teprve paráda. No snad bude stačit ten varan, to je také argument jak hrom.
Jinak, kontroloval jsem své, tak často zmiňované pozadí, a koudel jsem tam opravdu žádnou neviděl. Také bych chtěl upřesnit. Já rozhodně nemám žádná zvířátka, to mají tak akorát malé děti, ale jen zvířata a také se tak snažím chovat. Dále, pro vaši informaci, u čipování krev neteče a pokud ano čipuje patlal. Viděl jste takové čipování vůbec někdy? Ono ani tak nejde o momentální zranění, jako o následné komplikace. No hlavně že se plácá a plácá že ano.
Proč vy chlapi kterých se to týká vždy sklouznete při diskusi do argumentace poukazují místo na daný problém na jakékoliv jiné použitelné a podle vás asi znevažující skutečnosti. Chcete-li pomoct třeba při příští argumentaci až budou chybět pádná slova k tématu, tak si klidně pište třeba že jsem měl tátu komunistu, to by mohlo pomoct, to se dá také docela dobře použít.
Je pozoruhodné co vše se dá použít jako argument proti rackům.
Zmínil jsem to jen jako paralelu k tomu, že někdy týrání vadí a píšou se všelijaké petice a jindy je zase týrání vlastně neškodnej byznys. Větší váhu a význam ten odstavec ani neměl mít. Pokud to tak nebylo pochopeno tak se omlouvám
Jinak, kontroloval jsem své, tak často zmiňované pozadí, a koudel jsem tam opravdu žádnou neviděl.
To bylo myšleno obrazně, pochopitelně. Nikdo po tobě nechtěl abys propadal panice a hned kontroloval svoje pozadí
u čipování krev neteče
Opět, myšleno obrazně...chjo
No hlavně že se plácá a plácá že ano
Přesně tak, v tomhle vlákně jsi podal přímo heroický výkon....moje poklona
BTW: Trochu nadhledu
To je fakt, snažil jsem se a doufám, že to k něčemu bude.
to KHor: obdivuji Vaši trpělivost odpovídat stále v tomto tématu. Věřím tomu, že spousta přispívajících časem také dojde ke změně názoru na toto téma a dostane jistý nadhled. Většina přispěvatelů, včetně těch, kterých si na Teraporadně vážím a respektuji jejich názory, evidentně ještě nedospěla do situace, kdy by se musela reálně zamyslet nad důvody takovéhoto chovu. Také jsem patřil mezi ty idealisty v teraristice a je to podle mne přirozený vývoj. Nyní, když musím živit rodinu a zároveň se chci věnovat svému koníčku, tak musím ekonomický aspekt chovu brát v potaz. Bohužel je tato společnost postavená na penězích a to je fakt. Takže pokud se někdo rozhodne živit se chovem ter. zvířat musí být před ostatními o dost napřed a právě proto takové lidi obdivuji. Živit se překupováním či importy je nesrovnatelně jednodušší než chovem a to si málokdo dokáže uvědomit. Jen tak mimochodem do USA, odkud kritizovaný chovatel pochází, se regíny narozdíl od Evpopy prakticky neimportují, proč asi?
Vy mě fascinujete. Žasnete jak čistej má chov a že je to slušnej chlap, protože ten varan je v šupleti jen na krmení. To vás fakt nenapadlo, že z těch tisíců šuplíků jich můžou uklidit jen pár a ty ukázat na kameru? Myslíte, že ty spousty varanů každý den přenášej nakrmit do šuplíku a pak je zas vracej do velký ubikace? Šílíte??? A ta velká krajta tam byla taky jen na krmení? A viridiska taky? Proč by vám ukazoval nebo říkal něco nepěknýho? Řekne a ukáže co chcete vidět a slyšet. Tyhle videa jsou reklama, už to pochopte. Reklama je málokdy realita, copak to nevíte?
Uklidit šuplík je velmi snadné a rychlé, navíc hadi a především krajty, kterých tam měl nejvíce, vylučují i žerou v poměrně velkých intervalech, rosení lze automatizovat. Ale nemyl se Sharkie, já hovořil o rackovém chovu jako takovém a celkem mě nezajímá, jak to stíhá nebo nestíhá ten konkrétní chlápek, navíc na to není rozhodně sám. Ad varan, těch tam jistě nemá moc stejně jako těch velkých krajt. A velcí varani mají opravdu o dost delší intervaly v krmení než denně... Ad velká krajta, opravdu netuším, s chovatelem jsem nemluvil. Ad viridiska, s tou výškou jsem to psal výše. Neměl jsem čas a zas tak důkladně jsem to video nezkoukával. Neříkám, že bych nevolil poněkud jiné rozměry boxů, ale obecně proti tomu nejsem.
Proč by vám ukazoval nebo říkal něco nepěknýho? Řekne a ukáže co chcete vidět a slyšet.
Samozřejmě, každý se pochlubí tím pěkným. Opravdu vím, jak se točí podobné dokumenty a šoty (párkrát jsem měl tu možnost).
Tyhle videa jsou reklama
A na tom nic špatného nevidím.
Reklama je málokdy realita
To už ze způsobem chovu nemá nic společného, ale budiž... Jsem už velký kluk a znám význam a funkci reklamy, stejně jako si nedělám iluzi o realitě versus reklama, ale dobrý stav hadů v tom videu bych nenazýval nereálným.
P.S.: Zrovna ty Sharkie si velmi emotivní a občas ti to realitu lehce zastírá.
Krokodýle, proč máš potřebu mluvit o mých emocích? Jsem jaká jsem a do téhle debaty to myslím nepatří. Ani já nekomentuju tvoje povahový rysy a nesnažím se tím poukazovat na soudnost tvých výroků nebo na to jak to ovlivňuje tvoje vnímání. Emoce tu nějak projevujeme skoro všichni. Každý přistupujeme k chovu hadů různě, vidím to jako psal Para - chovatelé hadů, kteří ty zvířata maj rádi jako jednotlivce, chovatelé kteří maj rádi hady jako takový, ale kšeftujou s nima jako s věcma a pak jsou lidi mezi tim. Každýho přístup k rackům je tím pak ovlivněn. Že se na hady koukám jinak než ty a možná do toho míchám i emoce (hadi jsou holt moje srdeční záležitost a já nejsem stroj, tak mi to přijde i celkem logický), neznamená, že můj názor je tím horší, než u chladnýho byznysmena jako jsme viděli na obrázku, kterej krajtu drbe jak kozu a tím ve mě má vzbudit dojem, jakej je s ní kámoš. O reklamě vím kvůli práci možná trochu víc než bych chtěla, takže vy možná vidíte vymydlený terárka, hady (jak) ze škatulky, hezkýho varana který se krmí v šuplíku a jste spokojený jak to má ten borec zmáklý. Já si za tím umím představit že: - všechny zvířata jsme viděli v jejich celoživotních ubikacích - varani se na krmení netransportujou, protože ani vy, co je máte doma to nejspíš neděláte a to máte jen jednoho. Není pro to snad ani důvod a v takovýhle velkomnožírně už vůbec ne. Proč by proboha někdo soukal varana do šuplíku aby ho nakrmil a pak ho zas vracel zpátky? Ten chlap má každej cm čtvereční dobře spočítanej a zaplacenej a nebude tam mít volný šuplíky aby do nich občas dal nažrat varanovi. To by do nich radši nacpal další nebožáky a varana krmil u něj. Kdepak. - škatulky maj perfektně uklizený jen ty co se budou předvádět na kameru - na kameru se předvedou jen zvířata ve 100% stavu, ostatní samozřejmě ne, proč taky. Vy víte jak má toho varana dlouho? Nekoupil ho náhodou včera a proto je takovej pěknej a šuplíkem nepoznamenanej? Viděli jste ostatní varany? Jsou v pořádku? Možná jsou zrychtovaný, že by vám z toho bylo špatně, ale třeba ještě ne tolik, aby se nemnožili... Kolik stojí takovej varan aby se nevyplatilo ho chvíli huntovat, trhnout na odchovu balík a za pár let ho předat kafilerce? Při tý kvantitě se můžou zvítata točit a pořád to vynese. - chlápek k hadům jako takovým má jen komerční vztah, při tom jak s nima manipuluje a předvádí jak je má rád je to bohužel zrovna dost vidět (což sem možná nepatří a je to spíš něco co mě chytá za oči než že by to bylo něco špatnýho). Krokodýl promine tu špetku emocí.
Tohle je jen představa, která může být stejně dobře reálná jako nereálná. Nikdo jsme tam nebyli a jen proto, že na videu nebylo to co píšu, ale opak, neznamená to, že tu někdo z nás ví, kde je realita.
- škatulky maj perfektně uklizený jen ty co se budou předvádět na kameru
To je nepodložená domněnka, podobná zařízení existují a vím, že se dá stihnout opravdu dost, nevidím důvod proč by každý zaměstnanec nemohl denně projít několik set boxů (zaměstnanců tam má tuším 6)
na kameru se předvedou jen zvířata ve 100% stavu, ostatní samozřejmě ne, proč taky
Tak to je logické, ale nelze z toho posoudit kolik jich je v jakém stavu.
Vy víte jak má toho varana dlouho? Nekoupil ho náhodou včera a proto je takovej pěknej a šuplíkem nepoznamenanej?
To samozřejmě nevíme. Ani já ani ty.
Kolik stojí takovej varan aby se nevyplatilo ho chvíli huntovat, trhnout na odchovu balík a za pár let ho předat kafilerce?
Zkus to a uvidíš, kolik myslíš, že se odchová velkých varanů v Evropě? Fakt to není tak snadné. Zkus si koupit deset importovaných varanů nebo i odchovaných a uvidíme, jaký na nich vyděláš majlant.
Při tý kvantitě se můžou zvítata točit a pořád to vynese.
Nepochopení rozdílu mezi chovatelem a importérem. Opravdu si myslíš, že tam všechny ty barevné formy regín jen tak točí???
chlápek k hadům jako takovým má jen komerční vztah
Pouze domněnka, opět vycházející z nesmyslné teze, že ten, kdo nemá obří nádrže a chová se komerčně nemůže mít dobrý vztah k hadům.
všechny zvířata jsme viděli v jejich celoživotních ubikacích
U většiny hadů zřejmě ano, u varana a velké krajty se to domníváš, samotný autor říká, že varan tam byl jen na nakrmení... Vzhledem k neznalosti etologie hadů se můžeš domnívat, že jsou chovem v takových boxech týráni, ale ono to je tak trochu jinak.
varani se na krmení netransportujou, protože ani vy, co je máte doma to nejspíš neděláte a to máte jen jednoho. Není pro to snad ani důvod a v takovýhle velkomnožírně už vůbec ne. Proč by proboha někdo soukal varana do šuplíku aby ho nakrmil a pak ho zas vracel zpátky?
Proč by to nemohl dělat, pokud nechce např. aby mu zadělal varan chovnou ubikaci střevy potkana, klidně ho může krmit mimo terárium, neděláte to zrovna tak vy s velkými hady??? A věř, že varan dokáže s potkanem udělat daleko neuvěřitelnější věci než vaše ametystýna...
BRW - mel jsem nilaka a pokud jsem nechtel moc zasrat terarkjo, tak jsem ji krmil ve vane a nikdy nebyl problem... VH
Samozřejmě nikdo z nás neví, jestli varana v tom boxu chová trvale nebo ne.Ale když jsi krmil niláka ve vaně,sypal jsi mu tam substrát a dával misku s vodou? Že je varan v boxu jen na krmení,si mohl klidně vymyslet po upozornění, že ho chová v neadekvátních podmínkách.Neříkám, že to tak je, ale to terárko nejspíš nikdo z nás neviděl.Takže jsou to všechno jen dohady.Taky v jedný odpovědi píše, že terárko má 8x3 stopy a v další zase 10x4....
Krokodýle, já jsem psala, že je to jen představa, ne že je to pravda, takže není potřeba mi něco vymlouvat. Jen píšu, že se vaše nadšení zakládá na videu, který je inscenovaný a je to reklama, takže pravda může být jinde a slepá víra v to, že co vidím je to jak to doopravdy je, nemusí být nutně na místě. Nemusíš mě o ničem přesvědčovat, protože se nepokouším trvdit, že můj příspěvěk je pravda, a taky to tam píšu. To ty a další jedinci jste přesvědčeni, že vlastníte pravdu, já ne. Vlastněte si jí, pro mě za mě. Navíc mám dojem že sis můj příspěvek ani dobře nepřečetl, ale to nevadí. Jsem ráda, že je tu tolik lidí, který jsou žijí v černobílém světě a vědí, že se nemýlí. Já jsem člověk pochybujíci, vytvářím si názor na základě trochu jiných věcí než tvrzení nějakýho pána v reklamě. Reklamní průmysl z vás musí mít každopádně radost.
Cejna: dobrej postřeh. A je od něj opravdu ohleduplný, že mu do šuplete k tomu krmení dá kromě podestýlky i misku s vodou. Jestlipak jste vy co krmíte varany ve vaně na něco takovýho mysleli? Jo jo, pořád je v chovu co zlepšovat...
Jen píšu, že se vaše nadšení zakládá na videu
Teda Sharkie, to je téměř skandální, říci něco podobného zrovna o krokodýlovi. Pokud vůbec najdu srovnání, tak jedině s prvňáčkem přesvědčujícím o své pravdě profesora. Pro vaší informaci, krokodýl je člověk, který se doslova každodenně setkává s širokou škálou chovatelských zařízení, od malých soukromých až po velké expoziční a profesionální. A upozorňuji, že ta setkání neprobíhají formou čučení přes sklo. A to už vůbec nemluvím o každodenní rutině, s kterou je ochoten pomáhat právě drobným chovatelům. Takže vězte, pokud jste se kdy v životě spletla, tak je to nyní a stojí to za to.
Reklamní průmysl z vás musí mít každopádně radost.
Z koho bude mít reklamní průmysl radost se dá dobře posoudit z ostatních vláken, krokodýl to rozhodně nebude.
Jsem ráda, že je tu tolik lidí, který jsou žijí v černobílém světě a vědí, že se nemýlí
Lidí kteří vědí že se nemýlí je fakt bohužel mnoho, proto já osobně žiju raději v tom pěkném barevném světě, kde si lidé jsou vědomi toho že se mýlit mohou.
Khore, já píšu o tom videu a dojmu toho chlapa na vás všechny tady. Ne o Krokodýlových zkušenostech, znalostech a schopnostech okolo plazů. Ty jsou snad nesporný. Takže tím jsme si vysvětlili tvůj omyl, ne můj. Každopádně skoroskandál způsobuju poprvé a ta představa mě pobavila. P.S. Tam kde píšu "vaše, vás", nevykám, ale mluvím o množném čísle. Takže odpovídám nejen Krokodýlovi, ale i ostatním. Chápu, že to zavádí.
Tak to je Sharkie moc dobře, že je to takto, nemohl jsem tomu ani uvěřit.
Pro vaší informaci, krokodýl je člověk, který se doslova každodenně setkává s širokou škálou chovatelských zařízení
Já vím, ale tohle chovný zařízení může posoudit stejně jako my všichni - z incenovanýho videa, kde mu ukážou to co sami uznají za vhodné. Velký varaní terárka to nebudou. Proč asi? Jinak fakt jsem neměla v úmyslu zpochybňovat Krokodýlovy kvality, o těch to vůbec není. Řeším čistě to, že si myslím, že v tom šotu nemusí být věci tak, jak to vypadá a jak pán tvrdí. A Krokodýl se mnou nesouhlasí. To je všechno.
Vzhledem k neznalosti etologie hadů se můžeš domnívat, že jsou chovem v takových boxech týráni, ale ono to je tak trochu jinak.
Krokodýle, to že tvoje znalosti co se týče plazů čnějí nad znalosti většiny zde diskutujících je zřejmé a nikdo ti to nebere, není tedy potřeba to neustále zdůrazňovat. Ale nemyslím, že k tomu abych byl přesvědčenej o tom, že takhle by se s hady a ještěry zacházet nemělo, nepotřebuju být obzvlášť zkušenej a dlouholetej chovatel, kterej má doma stovky plazů a úspěšně je odchovává, nebo člověk kterej se problematikou plazů zabývá profesně. A pak-li že ano, vysvětli mi tedy k čemu tady neustále píšeme (včetne tebe)o minimálních rozměrech chovnejch nádrží pro plazy? A to ani nemluvim o snaze vytvořit nějakej biotop. Nebylo by teda jednodušší prostě napsat, že hada či ještěra lze chovat v každé plastový krabici do které se zvíře vejde? Já tomu pořád nějak nerozumim, že se měří dvojím metrem. Mimo tohle vlákno se neustále podivujem , poučujem (opět včetně tebe) a nemáme daleko k tomu spílat lidem kteří mají dvoumetrovýho hada nebo leguána v malým terárku a v tomhle případě je to v pořádku? Jak to teda je? Mám to snad chápat tak, že vás až teď ten člověk osvítil a vyvedl z jakéhosi bludu a ukázal vám jak se maj plazy správně chovat? Budete tedy odteď radit, že stavba prostornejch terárek je zbytečnej přepych a že postačej plastový boxy z Globusu? Na to jsem fakt zvědavej.
Nemůžu si pomoct, ale mě pohled na ty racky až moc připomíná leteckej snímek Osvětimy. Koukni se na toho malýho Hitlera, jak se chová k tý krajtě v tom šuplíku. (Je to hodně podobný tomuhle pokud ty záběry znáš.) Ten had mu je naprosto lhostejnej, pomineme-li finanční stránku. Vůbec neví jak s takovým zvířetem zacházet a jak se k němu chovat. Drbe ho a poplácává jako nějakýho psa a ten had je jasně stresovanej a je mu to těžce nepříjemný, ale bohužel se před ním nemá kam schovat....nemá místo. Je mi z něj na blití. Jak člověk jako ty a právě s těma vědomostma, může tohle obhajovat, nebo tomu dokonce tleskat? Skutečně jsi skálopevně přesvědčenej, že takhle by měl komerční chov vypadat? Já ne. A pokud to znamená, že nabíráním vědomostí nakonec dojdu k názoru, že takhle vypadá správnej chov, s okamžitou platností přestanu vědomosti zbírat a budu raději navždy ten hloupej človíček kterej má doma jen pět hadů o kterej vlastně ani nic neví. Pokud bych totiž jednou začal takovej nechutnej koncentrák obdivovat, bojím se, že bych si nejdřív musel přestat vážit sám sebe.
Pokud je pro vás přijatelnější takováto fotka, zobrazující přímý důsledek poptávky nepokryté z faremních odchovů víc než fotky a videa profíka a profi vedeného chovu, tak fakt nevím kde je háček. Vím, že to nejsou krajty, ale bude to podobné a brambory to rozhodně nejsou
Vy víte Paro jak jinak než masovou produkcí zamezit takovýmto situacím? Pokud ano a pokud se vaše teorie nebude opírat o Hitlera, ale o konkrétní postup podložený konkrétními, emocemi neznehodnocenými výsledky, budu první který se nad sebou zamyslí.
Co k tomu mam říct? Pro mě jsou to stejný (no vlastně o dost horší) vemena jako ten "profík". Nikde jsem nepsal, že komerční chov zavrhuju. Zavrhuju jen ten, kterej tu byl předveden. Jsem totiž přesvědčenej, že i komerční chov se dá dělat eticky a s ohledem na zvířata.
Nepíšu tu proto, že mám na tyhle zvěrstva lék...nemám. Dokud bude člověk hovado, bude se to dít. Píšu jen jakej na to mám názor a co to ve mě evokuje.
No ti pánové na fotce zrovna vemena nejsou, ti stojí na druhém břehu. I když možná jsou jen vemínka malinký, protože způsob reintrodukce takového množství jediců do omezeného prostoru zákonitě povede ke zhroucení rovnováhy biotopu a zákonitě povede k problémům.
Píšu jen jakej na to mám názor a co to ve mě evokuje.
Jenže to Paro nestačí, jako teraristé a lidé mající jaksi samozřejmě k přírodě a zvířatům blíž než ti ostatní, bychom nejlépe všichni společně měli pracovat na tom aby to tak nebylo. Jediná reálná cesta která v současné době existuje (podle mě) je uspokojit poptávku bez nutnosti podobných excesů. Zákazy, jako bezesporu cesta nejjednodušší nic neřeší, přestože si to byrokracie EU myslí. Svět je velký a uzemí EU relativně malé, takže kudy kam?
způsob reintrodukce takového množství jediců do omezeného prostoru zákonitě povede ke zhroucení rovnováhy biotopu a zákonitě povede k problémům.
Takže vemena
Jediná reálná cesta která v současné době existuje (podle mě) je uspokojit poptávku
Namám problém s tím souhlasit, šak jsem taky napsal, že proti komerčnímu chovu nic nemám. Ale takovej jako má ten na tom videu se mi nelíbí, to je všechno. Jednou jsem to viděl v realu a bylo to hodně smutný.
Paro, sorry, ale jak jinak chces praktikovat opravdu komercni chov? Jak? Aby vydelal,zaroven usetril, tedy maximalizoval zisk?
Ja vim, mluvime o zivych tvorech, ale (vecne) u prasat, krav, kraliku a dalsich ti to nevadi. Nebo vadi?
Srovnavat s koncentraky je zhovadilost. Pokud jsi nekdy nejake hady lovil v prirode, tak vis, ze hadi, co jsou na tom kondicne dobre a nezene je rozmnozovaci pud, tak kolikrat zustavaji na jednom fleku jak hovinko i nekolik dni... Presuny jsou u nich nutne z duvodu nebezpeci predatoru, nedostatecne potravni zakladny a pak partneru pro mnozeni... Tedy, pokud ma had dost zradla, teplo a vlhko, tak neleze - neveris? Zkus.
Ad minimalni prostor - je to vsechno pouze o estetice. To ze neco radime znamena, ze se nam to spis libi. Dale je to otazka stresu - v male pruhledne nadrzi je stresovany hodne, neskova se - to je hlavni duvod reseni velikosti terarka - ne ze se nevejde, vejde se, temer, vsude.
VH
Paro, sorry, ale jak jinak chces praktikovat opravdu komercni chov?
Že by větší ubikace? Respekt k těm zvířatům? Etika? Svědomí? Zbytek je na know-how každýho.
Aby vydelal,zaroven usetril, tedy maximalizoval zisk?
Tak zrovna o tomhle vím svoje, to buď klidnej.
u prasat, krav, kraliku a dalsich ti to nevadi. Nebo vadi?
Tak není to žádná pecka, ale chov hodspodářskýho dobytka nějaká pravidla má a je pod jakous takous kontrolou (už jenom kvůli spotřebitelům)....narozdíl od chovu třeba plazů nebo psů, který může chovat kdejakej jantar. U dobytka se aspoň dodržujou nějaký pravidla a nedostatky jsou pokutovány.
Srovnavat s koncentraky je zhovadilost
Zhovadilost je na něco reagovat aniž bych pochopil podstatu. Takže spšl pro tebe a polopatě: tenhle příměr není o tom, že bych srovnával lidi se zvířatama, je to o přístupu, chápeš? Pokud mám živýho tvora, ať už hada, prase nebo člověka, z kterýho bezohledně třískam zisk, za každou cenu, nedbám na jeho ani ty nejzákladnější potřeby a až vypne a tak ho jednoduše nahradím dalším a jede se dál, nebudu se chovat jako Hitler k totálně nasazenejm? Stačí to takhle?
tak kolikrat zustavaji na jednom fleku jak hovinko i nekolik dni
Několik dní možná, ale ne celej život. I had má potřebu pohybu, je zvědavej, zajímaj ho věci, speciálně velký krajty, třeba tmavka, která vydrží v klidu jen několik dní po žrádle.Pokud má možnost je skoro neustále v pohybu. Nevěříš, stav se někdy. Pokud jí ale tu možnost nikdo nedá tak bude ležet na místě jako bulík třeba celej život, to je logický.
Tedy, pokud ma had dost zradla, teplo a vlhko, tak neleze - neveris? Zkus.
Právě že to vyzkoušený mám. A možná víc než kdokoli jinej tady. Z toho prmení můj názor, že i had si rád dopřeje pohyb. Doporučil bych ti taky občas hadům dopřát proplázku, pak zjistíš že se možná mýlíš. Někdy to chce i trochu toho empirickýho přístupu. Ten člověka někdy obohatí víc než čerpání mouder a klišé z literatury.
To ze neco radime znamena, ze se nam to spis libi.
Tím se ovšem lecos vysvětluje. Chjo
Už to vzdávam. Chápu, že moje názory jsou pro někoho nestravitelné, ale já už jsem takovej. Tímto se všem, který jsem zvedl ze židle omlouvám. A doufám, že budem i nadále schopni se nad naše drobné "půtky" povznést, respektovat jeden druhýho a v případě potřeby táhnout za jeden provaz. A teď už vás necham vydejchat.
Para, jsme evidentně každej úplně jinde. Je vidět, jak se ke zvířatům dostaneš - max. v tom terárku a případně v ZOO. Promiň, příjde mi to tak.
Že by větší ubikace? Respekt k těm zvířatům? Etika? Svědomí? Zbytek je na know-how každýho.
Respekt ke zvířatům. Hmmm, myslíš, že nemám respekt ke zvířatům, když jim pomohu k tomu, aby se i v nutzných podmínkách zajetí rozmnožily?
Tak zrovna o tomhle vím svoje, to buď klidnej.
No, víš, ale nelíbí se ti to. Závist to není, tak co? Proč odmítáš přijmout, že tomu zvířeti to nejen že stačí, ale vyhovuje mu to. Nevím, nikdy jsem neřešil žádnou vědu na velkých plazech, ale mohu ti poslat práce na Chameleo chameleo - ti se dokonce za ideálních podmínek nehnou z jednoho místa i měsíc! Ano, je to extrém, ale ne tak neobvyklí - opět to souvisí s tím, ajk se zvířaty potkáváš. Co týče "vhodných podmínek chovu" skotu, drůbeže a pod. - nenech se vysmát, ty podmínky, které ty zvířata často mají nejsou zdaleka tak komfonfortní, jako mají ti hadi. Kráva je sociální velký herbivor a přes to jí podmínky v kravíně vyhovují... U mnoha těch zvířat, co tam hcoval bych vklidu prohlásil, že jsou plně domestikovaná - změnily fyziognomii, zbarvení, všechno... Snow guttky by v přírodě vesměs padly za vlast. Takže ten chov je úplně to samé jako kravín. VAran byl extrém, taky se mi to nelíbilo, ale věřím, že jemu to bylo ve výsledku asi šumák - měl žrádlo, teplo, co víc poikiloterm potřebuje, že...
Několik dní možná, ale ne celej život. I had má potřebu pohybu, je zvědavej, zajímaj ho věci, speciálně velký krajty, třeba tmavka, která vydrží v klidu jen několik dní po žrádle.Pokud má možnost je skoro neustále v pohybu. Nevěříš, stav se někdy. Pokud jí ale tu možnost nikdo nedá tak bude ležet na místě jako bulík třeba celej život, to je logický.
V tomhle máš asi pravdu, zcela jistě velcí hadi, aspoň některé druhy, lezou docela dost. Jenže, opravdu jim to vyhovuje? Nemůže to být pouze projev toho, že jim něco malinko nevyhovuje? Třeba blbost - svědí je "pata" - taky nevydržíš na místě, když máš drobný problém, nebo snad ano? Ještě jednou - zapomínáš na to, že v přírodě málokdy dostanou králíka co týden a navíc je furt někdo prudí, že by je sežral - to jim doma nehrozí. A pokud argumentuješ etikou - proč nenecháš své hady rozmnožit? Několikrát jsi to tu psal, že to nebudeš dělat, že za tím účelem je nemáš - víš, že jim bráníš v jedné z nejzákladnějších potřeb, které živé organizmy vedle žrádla a dýchání mají? To je opravdu neetické, nebo myslíš, že ne? Mě to tak příjde.
Tvůj příměr z koncentrákem je hodně mimo, sorry. Bohužel, část mého příbuzenstva si tahle zařízení dostatečně užila a to, co plácáš, je prostě nesmysl. Základní potřeby - promiň, ale neizolované baráky v Polsku v -20 a jídlem z pomejí nemůžeš porovnávat s vyhřívanou ubikací kde ti hadi dostávají ekvivalent pečeného kuřete. Chápeš to? To cos napsal ve své podstatě opovrhuje lidmi, co tím prošli... To je IMHO docela hnusnej příměr...
Ještě jednou k tomu líbení - koukni se na reakce většiny z lidí tady na Teraporadně na terárka s krásnými pozadími, spoustou kytek a pod. pro guttky. O tom mluvím - tomu zvířeti je to jedno! Úplně! Něco jiného sjou samosebou terárka pro malé ještěrky, jako má Melda, ty využijí prostor maximálně, ale taky by nešly chovat v takových boxech... Protože by jim to nevyhovovalo!
Nad hašteření se povznáším, i když asto píšeš, že druhý nemá o tématu ani páru a ty jsi king. Promiň, příjde mi to tak.
VH
Para, Sharkie: Jen k těm varanům, přiznám se, že původně jsem ta videa celá nedokoukával a tudíž jsem myslel, že varan byl v nějakém boxu opravdu jen na krmení. Po zkouknutí se musím trochu omluvit za to trvání na "jen krmném" boxu. Opravdu to vypadalo jako chovný box. Nicméně samotná plocha boxu byla celkem slušná (mým odhadem tak 1,6-1,8 x 0,9-1,0 m, výška pravda malá, ovšem nakolik by využil terestricky žijící varan výšku např. 1 m, když by se stejně pohyboval po dně, posuďte sami. K výšce boxů u hadů bych napsal asi toto. Představte si, že by byl veden hygienický chov řekněme guttaty v teráriu 70x50x40(v) cm, kde by byl jen substrát (nebo ubrousky), miska s vodou a např. plastový úkryt. Nakolik by had využil výšku terária? Prakticky nijak, lezl by po dně. Sám mám terária u menších hadů cca 25-35 cm vysoká a vlastně tu výšku využiju jen proto, aby se tam vešla žárovka a byl nějaký prostor pod ní. u mnoha druhů nemám větve a tudíž opravdu využijí jen dno.
Drbe ho a poplácává jako nějakýho psa a ten had je jasně stresovanej a je mu to těžce nepříjemný, ale bohužel se před ním nemá kam schovat....nemá místo.
Ve vyšším teráriu by se taky neschoval, tohle u něj opravdu neprobíhá denně, ale výjimečně jen při natáčení videa, jinak na nějaké poplácávání asi moc času nemají. To vzhledem k tomu, že tahám každý týden krajtu před dav čumilů a omakávačů hady týrám taky, ale přesto ta "vystresovaná" krajta královská pořád bezproblémově žere...
Budete tedy odteď radit, že stavba prostornejch terárek je zbytečnej přepych a že postačej plastový boxy z Globusu?
Oni vlastně stačí, ve skutečnosti jde spíš o to, že začínající chovatel poněkud tápe v teplotách, vlhkosti atd. a pokud mu doporučím určité optimální rozměry, tak hlavně z toho důvodu, že had si tam spíše i při pochybení najde místo, které mu vyhovuje. Navíc předpokládám, že většina pet chovatelů chce, aby byli hadi vidět a chtějí to mít "hezký", což boxy z Globusu moc neumožňují. Rozhodně nechci srovnávat komerční chov z pet chovem, je to prostě zcela odlišná idea.
mě pohled na ty racky až moc připomíná leteckej snímek Osvětimy
trochu divoký srovnání... Etologie a intelekt člověka a hada je fakt hodně odlišná, já bych to spíš srovnal s panelákem (pohodlí, teplo a strava na malém prostoru), ale rozhodně nečekej, že had má pocit věznění, spíš bezpečí a to je poněkud rozdíl.
Krokodýle ok, myslim že už bylo řečeno vše a aspoň já za sebe už k tomu nic novýho nemám. Můj názor je takovej jakej je, snažil jsem se ho vysvětlit nejlíp jak jsem uměl, takže nic novýho už nevymyslim. Tvůj názor a potažmo názory všech mých oponentů respektuju a tím bych to pro sebe ukončil. Takže už zakopávam válečnou sekeru a pís
Takže už zakopávam válečnou sekeru a pís
Já pevně doufám, že ani žádná nebyla vykopána
Jasan že ne, chtěl jsem říct, že už se vzdávam další diskuze
No musím říc, že vaše diskuze je místy na ostří nože. Mám doma tři hroznýše a každý má své terárium. Ale po shlédnuí těch videí musím říc, že ten pán a mu říkáte jakkoliv to má perfektně zorganizované. A nepochybuji , že boxíky budou čisté jak ty co ukázal tak i ty co zůstaly zavřené.Už několikrát se u rozebíraly infekce a jak to dovede vyhubit třeba celou hadárnu a myslím , že on si je rizika různých infekcí velmi vědom a hlídá si to, protože v tom uzavřeném velkém prosoru by se to šířilo fak rychle.
Jak můžeš srovnávat člověka s hadem? Člověk narozdíl od plazů nepotřebuje vytvořit pro množení určité podmínky jako je zimování, roční změny teplot apod. Je vidět že jsi ještě nic nerozmnožil a ani jsi se nepokoušel, takže se radši nevyjadřuj k tématu o jakém nemáš paru! Co se týče té mortality, jak víš kolik mu toho uhyne? Občas se to holt stane i někomu kdo má třeba jen jeden nebo dva páry hadů. Takže nějaká fabrika na mortalitu je totální blbost, kdyby to tak bylo tak by asi zkrachoval. Nevím proč tady pořád zmiňujete toho varana, ten box má jen na krmení, jak už bylo napsáno. Můj názor je stejný jako má Khor.
Tak tuhle diskusi pylně sleduji a perfektně se bavím. Přemýšlel jsem jestli se zapojit a řekl jsem si proč ne. Třeba někomu zvednu tlak, třeba někomu udělám radost.
Jak můžeš srovnávat člověka s hadem? Člověk narozdíl od plazů nepotřebuje vytvořit pro množení určité podmínky jako je zimování, roční změny teplot apod.
Souhlas. Ono rozmnožit týrané regiusky, nebo viridisky asi nebude tak snadné, jak se někomu může zdát. Myslím, že víc regiusek v horších psychických podmínkách najdem právě v teráriích, kde na ně milovníci a "ochránci zvířat", (kteří pak podobné množitele, kteří jim ty jejich mazlíčky prodají, odsuzují) stále patlají ve víře, že jsou jejich největšími kamarády. Právě v takových teráriích jich asi bude víc stresovanějších z nesprávných podmínek. Opravdu, že by jim ty zvířata tak prosperovali, kdyby byli opravdu tak týraní? Že by jim regiusky parádně přijímaly potravu, perfektně se množily, dokonce do superballů atd.? Já myslím, že ne. Myslíte si, že tam mají tak velkou mortalitu, třeba větší, než je normálně v chovech? Myslíte si, že by se jim pak tak dařilo? Chápu, že se to někomu nemusí zamlouvat, já jak jsem napsal bych takhle doma haďárnu taky nezařídil, ovšem já se chovem neživím, já se pouze bavím, ale hned kamenovat, aniž by jste si uvědomili že toho namnoží mnohonásobně víc, než je součet všech vašich odchovů? Opravdu je pro Vás nepochopitelný argument o upoceném černochovi a upoceném bělochovi? Anakonda to napsal velmi dobře - proč se sem valí tisíce krajtiček z Ghany, Toga apod. a do států se pomalu ani nevozí? KHor je v téhle diskusi zaujatý jakožto taky množič, který taky musel čelit podobným útokům a nepochopení. Myslíte si, že pro přírodu toho lidé jako on, tím, že dokáží uspokojovat poptávku a tím nedávají tolik šancí černému trhu (v případě toho maníka importérům) udělají málo? Ale dost už bylo otázek.
Náhodou, ta analogie s člověkem není VŮBEC zavádějící! Koukněme se na to asi takhle. Před nějakejma 10 000 lety jsme běhali po lesích a honily bizony. Bylo nám dobře? No, asi jo, akorát tu atam někdo u,řel na zápal plic, později třeba na mor, že... A teď, bydlíme v panelácích (RACK system ) a množíme se! A je nám dobře! Sice každej nadává, ale lítáme si na Kanáry a kdovíkam ještě atd. atd. Příjde mě to naprosto srovnatelné.
Nehrajme si na to, že nás nezajímají finanční stranky věci. Kdo dělá teraristiku jako koně, tak brzy příjde na to, že mu peníze nepokryjí úplně všechno, že musí rozumně prodávat odchovy, atd. atd... Většina z nás to děá v malým, tenhle chlap to dělá ve velkým.
Upřímně, mnohem víc si myslím, že je out přístup mít doma relativně vzácné zvíře v perfektním terárku - bez výhledu, že se rozmnoží, než v těchhle bednách, kde fakt nemusí mítstarosti o šíření svejch genů - je o ně postaráno. Prostě tenhle chlap ví, co ti hadi potřebují a dá jim to. Proto je dobrej a zjevně se mu daří, jinak by neměl takové prostor y a nejel tak dlouho!
Většina z nás tady pláče, že je to strašné, že se ta zvířata nemohou těch podmínkách dobře, ale jak psal v citaci Khor, asi vám jde spíš o pohled na tu krásnou věc v terárku, než o dobré podmínky vašich chovanců. Sorry, příjde mi to tak. Prostě krásné multifunkční terárko s dobře vypadajícím plazem se nemusí rovnat to nejlepší pro dané zvíře. Slovo věc jsem použil úmyslně.
VH
Plne souhlasim s Khorem. Na videa tohohle cloveka se divam uz nekolik mesicu. Zvirata ma v perfektnim stavu. Jak psal Para, ze nezname mortalitu, tak vez, ze nebude moc velka. On na to tam neni sam. O ty zvirata se stara slusnej pocet lidi. On chova predevsim hady a treba reginy moc pohyblivy zrovna nejsou. Ohledne ty viridisky, tak ji je celkem jedno jestli je na vetvy 10cm nad zemi nebo pul metra, horsi by bylo, kdyby tam nebyla zadna vetev, ale kdovi jestli je to jeji stale terko. A jak psal Anakondak, tak do USA oproti nam se nedovazeji temer zadbi hadi, zvlast ne reginy, pac oni je umi rozmnozit a to i diky temto lidem. Oni amici jsou v rozmnozovani hadu na tom daleko lip, kdezto u nas se musi stale dovazet a dobra pulka hadu umre, to se vam nelibi, ale na tohohle chlapka budete nadavat diky kterymu nejsou importy treba. Jak sem Sharkie davala to video s tou sebaekou v boxu, tak v tomhle se v USA chovaj takhle velci hadi bezne. Proste jinej kraj jinej mrav:D
takže se radši nevyjadřuj k tématu o jakém nemáš paru!
No důležitý je, že jí máš ty.
Co se týče té mortality, jak víš kolik mu toho uhyne?
Tak máme něco před devátou tak doufám, že máš vyčištěný zuby a hybaj spát, páč zejtra se vstává do školy. Popros je tam ať tě naučej číst
Takže nějaká fabrika na mortalitu je totální blbost,
Opět, až tě zejtra naučej číst, můžeš si to co jsem napsal přelouskat ještě jednou.
Tak jsem zhlédl témeř veškerá videa s tímhle borcem, a svůj názor nezměním spíš naopak, ví o čem mluví a většina z těch co tady subjektivně argumentují emocemi typu jak by bylo vám zavřeným v šuplíku přirovnávate potřeby plazů k lidským potřebám, což je nesmysl...tím ale jen dokazujete že nemáte ani zlomek jeho znalostí o plazech, kdybyste se podívali na více jeho videí, (samozřejmě za předpokladu určité jazykové zdatnosti) možná byste se od něj i něco dozvěděli...doporučuji
Nedá mi to, abych si tu nepřihřál polívčičku. Zírám, jak je sledováno toto vlákno a kolik je tu reakcí ve srovnání s výše umístěnou peticí. Doufám, že většina z účastníků této diskuze bude alespoň desetinu času stráveného nad pročítáním a odpovídáním zde, věnovat petici proti Vyhlášce 411/2008 Sb. Mohlo by se totiž časem stát, že i rack systém bude u nás pro jeho ortodoxní odpůrce jen krásným snem...Díky.
Jezis ved to uz nechajte..ja Brianovy drzim palce myslim ze je spravny chlap a stara o sovje hady lespie ako niektory mozno tu aj ked su RACKOCH..Stale budu 2 tabory - PRE a PROTI.. nema zmysel sa tu hadat.
Aphophis-Zrovna jsem při letmém projíždění tohoto vlákna myslel na totéž....
nicméně s potěšením kvituju,že i přes diametrální rozdílnost názorů a opravdu velké množství příspěvků je tato diskuze vedena vcelku slušně a bez vyhrocených emocí...jen tak dál.....
Abych nebyl ůplně O.T. -co se týče Racku zcela se stotožnuji a podporuji názor Khora.
Mmch- mám kamaráda co chová leta a na vysoké ůrovni Ch. viridis v možná stovkách kusů -při nedávné debatě mně trochu šokoval tím,že pravidelně svá chovná zvířata násilně přemistuje v teráriu,jako prevenci proti plesnivění šupin a proleženinám, protože se velmi málo přemistují,a někteří jedinci prakticky vůbec.....
Anakonda:Jen tak mimochodem do USA, odkud kritizovaný chovatel pochází, se regíny narozdíl od Evpopy prakticky neimportují, proč asi?
Na to musím reagovat já jsi osobně myslím že pro amíky je obyčelná regína jako pro čechy obyčejná guttka prostě o ní nemají zájem u nich je na rozdíl od nás přesicený trh barevných forem regín a cenově dostupné ,kdyby u nás byly barevné formy vůbec k dostání a za přijatelné ceny taky by je češi množily boužel jsi to mnoho z nás nemůže finančně dovolit.
On vyrábí to, po čem je poptávka, kdyby byla v USA tak vysoká poptávka po čistých regínách, tak jich jistě ročně vyrobí tisíce, protože ví jak na to...
jo on by jich sice ročně tisíce vyrobil/to je jak v pekárně na housky/ ale taky by jse jich tam 100 000 dovezlo z přírody zase nedělejte z amíku umělce a kouželníky rozmnožit regíny není žádná věda a u těch barevných forem to je boužel jen o těch penězích
Tak to je masakrózní diskuze, trvalo mi dost dlouho, než jsem se prokousal Tak aby bylo jasno - viděl jsem už mnohem horší způsoby chovu - špínu, smrad, parazity. Nic z toho jsem u toho amíka neviděl. Osobně rack používám v jednodušší podobě na odchov mláďat, na dospělce mám terária. Nechápu ale tu zuřivost, jaká se tady v některých příspěvcích objevila a to jak proti tomu chopateli, tak proti KHorovi Podle mě má ten amík oštřeno to, aby se mu se zvířaty dobře pracovalo a byl schopen rychle a efektivně se o zvířata postarat - tj. udržel chov v čistotě apod. možná namítnete, že si toho nemá pořizovat tolik, ale jak už bylo řečeno, on se tím živí. Věřte, že leckdo by měl problém postarat se stejně kvalitně co se údržby týče o polovinu zvířat v běžných teráriích. A jestli jde o prachy? O ty jde vždycky. Kdo tvrdí, že ne, ať hodí šutrem a na příští burze ho chci vidět jak rozdává odchovy...
Nejprva eto Apophis - neboj, celou diskuzi jsem cetl a nemel jsem k tomu co rici :) Arch mam vytisten a uz se dvema podpisy. Je to zajimave, ale lidi maji k jedakum nejak divny vzatah - predevsim k lidem, co je chovaji - opet ta za*** media...
Ad RACK a takhle diskuze. Je docela dost vyhrocená, leč v rámci mezí. Nemyslim si, ze by to bylo az o osobnim napadani, ale neni k tomu daleko :) Snad jsme slusni lide, ne?
VH
Já jsem taktéž arch vytiskla a taktéž mám dva podpisy, ale bohužel, většině lidí když se řekne slovo had, tak řeknou ať si to strčíte do p..... kdyby jim člověk řekl, že jde o psy a kočky, tak by těch podpisů mohlo být víc, ale zkusím to vzít na burzu tady v LBC a snad se zadaří
Sorry za OT!
Dost mi trvalo, než jsem to přelouskal a upřímně nečetl jsem to příliš poctivě. Ale jedno vím, i když si v této diskuzi nepřečtu ani písmeno. Celkem zřetelně se dá odhadnout předem, kdo ze zdejších přispěvatelů se kam přikloní. Ani mě neudivuje, že většina zkušenějších (netvrdím, že všichni) je na straně RACKů a naopak. Prostě je opravdu poznat, kdo ví o čem mluví a kdo hraje spíš na emoce. Několikrát byl argumentován varan a morelie, varan byl vysvětlen celkem přijatelně - byl to box na krmení, u morélií se diskutovalo hlavně o výšce, což je pochopitelné. Musím se trochu zastat Briana a ostatních rackařů, protože opravdu je morélii jedno jestli visí 5 cm nade dnem nebo 30 cm. Osobně jsem z prostorových důvodů měl cca 1,5 m M. viridis v teráriu 80x70x45(v) cm, kde větev probíhala cca 10 cm nad substrátem a byla tam velmi v pohodě ani lov potkana nebyl nejmenší problém, dovedu si bezproblémově představit chov v podobně velkém boxu cca 40 cm vysokém, možná i o něco nižším aniž by to na hada mělo neblahý vliv, ba naopak. U zemních druhů hadů mi to připadá velmi ideální, moji hadi tráví velkou část života v úkrytu, v mém případě většinou pod kůrou a výšku terária vždy využívali poměrně zřídka. Naopak chov v dostatečně velkých boxech, které hadům umožňují "nestresovat se" pohledem na podivného nevyzpytatelného pohybujícího se velkého tvora (někdy i více a často), považuji za vcelku vhodný (z hlediska hadí psychiky). Nesmyslné argumenty o fabrice na prachy považuji za irelevantní, každý, kdo se opravdu vážněji zaobíral chovem plazů si dobře dokáže spočítat, že to není tak jednoduché, jak to v zaběhnutém např. Brianově chovu vypadá. Mně rackový systém chovu u hadů nepřipadá vůbec špatný, do obýváku to pravda moc není, ale pokud jde o CHOV a ODCHOV většího množství zvířat (hadů), tak to má zcela jistě efekt (jednoduchost, hygiena atd.). A opravdu raději uvidím zdravé jedince v plastové bedně než zdecimovaná zvířata ve špičkově utvořeném teráriu maximálních rozměrů. Musíme si také uvědomit, že šlo opravdu o "farmu" a tedy i o množství (ale přesto kvalitu), což samozřejmě nelze porovnávat z hobby chovem, kde člověk dbá na určitou estetiku a není více méně vázán na chov ekonomicky.
tak to mně docela překvapuje tvůj názor Krokodýle. Mně regiusky po zhasnutí šmejdí, s radostí využívají proplázku po větvích...Jestli je fakt pravda a opravdu si myslíš že je lepší je chovat v plastových šuplících, tak bychom to asi měli udělat! Spokojenost zvířete je na prvním místě, ne!? Co se týká viridisky, loví mi po zhasnutí! Docela bych se bál nechat ji tam bez dozoru po tmě s vystreslým potkanem. Zajímalo by mně ještě jak krmí to u každého šuplíku hodí regíně hlodavce a čekají až ho uloví? Nebo nahážou potkany do šuplíků a následně kontrolují, ale to může skončit docela drasticky, ne? A v neposlední řadě když se podívám na různá vlákna a doporučeníma co do velikosti terárka, jaké zvíře...tak si docela odporujete v radách. Nevím, už jsem se vyjádřil že nemám nic proti RACKU, ale v odpovídající velikosti velikosti zvířete a ty šuplíky mi pro regíny, viděl jsem tam snad i hroznýše albino , tmavky...mi připadají jako přepravní boxy, max.
To jednoznačně, otázkou je, jestli často nejde o spokojenost dle našich klamných iluzí.
Co se týká viridisky, loví mi po zhasnutí! Docela bych se bál nechat ji tam bez dozoru po tmě s vystreslým potkanem.
Zajímalo by mně ještě jak krmí to u každého šuplíku hodí regíně hlodavce a čekají až ho uloví? Nebo nahážou potkany do šuplíků a následně kontrolují, ale to může skončit docela drasticky, ne?
Nenapadlo tě, že se dá krmit i usmrcenými potkany...
viděl jsem tam snad i hroznýše albino , tmavky...mi připadají jako přepravní boxy, max.
To fakt nevím, osobně jsem s Brianem o tomhle nemluvil, možná tam byli dočasně nebo na krmení, fakt netuším a nemá cenu špekulovat, když neznám pozadí...
Nevím, už jsem se vyjádřil že nemám nic proti RACKU, ale v odpovídající velikosti
Ano, to je v pořádku. Nekomentuji konkrétní rozměry, ale způsob chovu.
Hm, tak to je Ondro fakt, docela dobře se dá odhadnout kam, do jakého tábora bude kdo nejspíš patřit.
Přesvědčení odpůrců je tak skálopevné, tak dobře vědí vše o etice a etologii chovu, krmení, vlhkosti a rozměrech chovných nádrží, že se fakt upřímě divím, že to s nabídkou hadů u nás vypadá tak, jak to vypadá. Kdybych byl já tak skálopevně přesvědčen o své pravdě, nenechal bych to tak, snažil bych se amíkovi názorně ukázat jak se to dělá správně a pokud by se nedal přesvědčit, tak v zájmu zvířat bych celé své tvrzení podepřel ukázkami ze svého chovu, předvedl bych jak správné zařízení terárií, tak bych mu ukázal jak má takový špičkový had vypadat. Nenechal bych zvířata takto trápit. Zaplaťpánbu, že takovéto období "pravdy" a neotřesitelného přesvědčení už je dávno za mnou. Už vím, že když velký chovatel amíkova formátu něco říká, srazím paty a budu se snažit abych na nic nezapoměl. A upozorňuji, že to nemusí být jen ten amík, on je rack systém zcela běžný v Německu, Holansku, Francii atd. Všude kde chce chovatel docílit úspěchu, snaží se více nebo méně úspěšně podobné zařízení aplikovat ve svém chovu.
Ale je to asi přirozený vývoj každého teraristy, takže odlišný názor nikomu nemám za zlé. Pokud jsem v rámci diskuse někomu kapku víc příšlápl kuří oko, omlouvám se, nebylo to nic osobního. Každý si pochopitelně bude dělat vše po svém, někdo bude tvořit skály, větve a prales pomocí PU pěny a polystyrenu v metru kubickém v upřímné víře že ten prales fakt vytvoří a někdo zase chovat hady s pevně určeným cílem v takovém prostředí, které opravdu vyžadují, každý tak, kam v chovatelství dospěl a podle toho co mu vyhovuje. Důležité je, abychom stáli pospolu alespoň proti těm, kteří nepochopili podstatu chovatelství vůbec a celou tu srandu nám chtějí zatrhnout, to si myslím, že je asi tak nejdůležitější. Děkuji všem za názory a diskusi, krásně jsem se pobavil a odreagoval.
Každý si pochopitelně bude dělat vše po svém, někdo bude tvořit skály, větve a prales pomocí PU pěny a polystyrenu v metru kubickém v upřímné víře že ten prales fakt vytvoří a někdo zase chovat hady s pevně určeným cílem v takovém prostředí, které opravdu vyžadují, každý tak, kam v chovatelství dospěl a podle toho co mu vyhovuje.
Tato věta mě docela překvapila.Jestli jsem to dobře pochopil,tak mi,teraristi co se snažíme aby naše terária nebyly jen kusy skla jsme ještě nedospěli v ty elitní borce? Ja osobně si myslím,že kadý má nějaký vkus.Každý to dělá po svém.Vím,že v jednoduchosti je krása,ale není nádherné,když vytváříte doma v terárku krásný výsek přírody?.A úklid terárií?To je snad na každém jak se k tomu postaví.Kdo na to kašle nepomůže mu ani plastová vana.
Můžu se tedy KHore na něco zeptat? Tedy čím to je, že se mi zatím oba druhy, jejichž jedinci mnou chovaní mi dospěli a o jejichž rozmnožení jsem se pokusil, zkrátka že se mi je podařilo(opakovaně) rozmnožit?(C.ruschenbergerii, C.hortulanus). Docházím totiž s touto diskusí k názoru, že k tomu prostě s mými terárii a v neposlední řadě s mými chabými(zhruba sedmiletými) znalostmi a studiem a s mou nezkušeností prostě nemohlo dojít.. Možná pravda šlo jen o mou imaginaci a k žádným mláďatům nedošlo Prosím nepište znovu, že jsem vztahovačný, protože teď vím, že jsem.
Nevím, ale tato vaše sarkastická věta mě k takové úvaze přivádí:
Přesvědčení odpůrců je tak skálopevné, tak dobře vědí vše o etice a etologii chovu, krmení, vlhkosti a rozměrech chovných nádrží, že se fakt upřímě divím, že to s nabídkou hadů u nás vypadá tak, jak to vypadá.
Spolu s hájením racku, jako ideálního chov. zařízení.
Musím snad těch mláďat vyprodukovat 1500 za rok, abych mohl svůj chov považovat za úspěšný? Podle nejen vašich názorů ano. Podle mých ne.
Fakt ale je, že když já se někdy dostal k informacím, nějak jsem si toho vážil víc než je dnes obvyklé, nebo mě to jen připadá?
Mám to chápat tak, že bychom si měli vážit informace, že nejlepší je chovat(varany, chondrouše apod.) v rack? Tak této informace si opravdu nevážím, promiňte.
Vím, že tento můj příspěvek je trochu přivedený do extrému, ale to tento váš taky a tak je i ten můj myšlen. Nejen proto, že se mě některé tyto vaše věty nejen v tomto příspěvku, na který reaguju, docela dotkly. Asi poprvé za své působení na poradně jsem teď zauvažoval, jestli má cenu zde dál diskutovat, prezentovat názory a zkušenosti své a učit se ze zkušeností a názorů ostatních. Snad v těch některých reakcích nebyl úmysl ty méně zkušené nebo ty, co neprodukují stovky mladých nějak ponížit, zahnat z tohoto fora.
Mimochodem mám pár kamarádů chovatelů(spíše jeďáků), které bych do kategorie nezkušených určitě nezařadil a kteří mají tuším velmi podobný názor na rack pro některé terarijní druhy jako já, to mi vyvrací vaši teorii o nezkušených=odpůrcích. Podle vás však odpůrci spadají do tábora nezkušených, kteří problém nemohou posoudit(jak jste zde taky uvedl)takže toto třeba ani nebudete číst. Přeji hezkou noc. Honza
Jsem si vědom Malpolone že náš duel byl na hranici a mrzí mě to. V jiném příspěvku jsem se také všem omluvil a zdůraznil, že moje případné ostřejší reakce nejsou výsledkem nějaké osobní averze, ale bohužel pouze kontroverzní výsledek momentálního nedostatku argumentů, což se myslím nepovedlo pouze mně ale i jiným. Věřte tomu, že si hluboce vážím každého, kdo rozmnoží cokoliv, jakkoliv a v jakémkoliv množství, protože vím, kolik práce to obnáší. Pokud výsledkem diskuse na tomto vlákně bude toto:
Asi poprvé za své působení na poradně jsem teď zauvažoval, jestli má cenu zde dál diskutovat, prezentovat názory a zkušenosti své a učit se ze zkušeností a názorů ostatních. Snad v těch některých reakcích nebyl úmysl ty méně zkušené nebo ty, co neprodukují stovky mladých nějak ponížit, zahnat z tohoto fora.
budu to, bez ironie považovat za svou prohru. Snaha byla úplně jiná, zcela opačná. No myslím, že jsem vaše ego už pochoval dostatečně, alespoň doufám, rozhodně jsem těch pár vět psal upřímě. Víte, ona moje intervence v tomto vláknu nevychází z potřeby mít za každou cenu pravdu, jde pouze o snahu poukázat na evidentní úspěchy (celosvětové) ve způsobu chovu, který je dosud u nás některými chovateli zavrhován do té míry, že by byli schopni chovatele používající tento způsob lynčovat. Je mě líto, ale ono nelze porovnávat váš úspěch, zrovna tak jako můj při setkání s velkými želvaři, i když jsou oba úspěchy pěkné, s praxí a výsledky opravdu velkých chovatelů. Ale hlavu vzhůru, třeba se tam někdy také dohrabem.
což se myslím nepovedlo pouze mně ale i jiným
To je pravda.
Myslím že rozumím, jaká byla vaše snaha, jen někdy mi některé ty věty přišly trochu jinam směřující, nebo mající jiný efekt, než jste zřejmě zamýšlel.
způsobu chovu, který je dosud u nás některými chovateli zavrhován do té míry, že by byli schopni chovatele používající tento způsob lynčovat
Mezi tyto chovatele nepatřím, to je ale doufám z mých ostatních příspěvků dostatečně zřetelné.
Ale hlavu vzhůru, třeba se tam někdy také dohrabem.
No myslím, že vy už jste se celkem dohrabal, s vaší produkcí mláďat želv a s vaším chovem. Já se tam možná nedohrabu nikdy, ale možná ani nechci. Myslím, že každý dělá tak, jak mu to jeho čas, prostor a finance dovolí. Vím, že jste chovatel velkých zkušeností a pravděpodobně obrovských kvalit, to ale neznamená, že musím nutně souhlasit se všemi vašimi názory, což jistě chápete. A myslím si, že je v diskusích dobré naslouchat i těm mladším a méně zkušeným chovatelům nebo chovatelům malého množství zvířat, ti se zodpovědným přístupem a s hlubším zájmem o plazy jsou totiž schopni se vypracovat během několika let v chovatele velmi kvalitní. Dovedu si ale představit, jak pro vás musí být těžké brát vážně názory člověka, který je na světě tak dlouho, jak dlouho vy se teraristikou zabýváte. Myslím že je ale dobré se o to alespoň pokusit.
Jinak mé ego netřeba chovat, to už přežilo jiné věci, než internetovou debatu, která zvedá tlak ale tuto jsem bral pravda docela vážně a chvílema osobně. Jsem rád, že spěje k celkovému usmíření, alespoň teda mám ten pocit.
Jsem rád, že spěje k celkovému usmíření, alespoň teda mám ten pocit.
Správný pocit. Kdo ví, třeba budu v budoucnu rád, že znám někoho, kdo může poradit s chovem C.ruschenbergerii, C.hortulanus
No myslím, že vy už jste se celkem dohrabal
Bohužel nedohrabal, ačkoliv bych o to moc stál, je to běh na dlouhou trať a vytčené cíle stále v nedohlednu. Ale o tom snažení o docílení téměř nemožného asi to chovatelství je, jen ty cíle mohou být rozdílné.
Původně jsem neměl sil reagovat, ale nějak jsem to nevydržel
Ale hlavu vzhůru, třeba se tam někdy také dohrabem.
V nějaké žádosti jsem vyplňoval "důvod - zájmový chov" Takže můj názor pochopitelně je odlišný a souhlasím s malpolonem že k tomuto nesměřuji a pokud bych to měl Já osobně brát jako svůj cíl, pak by teraristika (od slova terárium ) ztratila pro mne smysl. Uznávám obrovský přínos pro zachování druhu , ale musím konstatovat, že tady se již nejedná o teraristiku která obohacuje ducha, ale "pouze" chovatelství. Mimochodem znám jednoho spolumajitele velkodrůbežárny, je to vynikající ekonom, ale o pipinách a chovu neví nic. Přesněji ví jen v jakém věku je nerentabilní a musí uvolnit místo mladším, a u které pojišťovny chov pojistit.
Ještě jednu poznámku: Celkem často se (nejen) tady řeší klesající ceny zvířat a jsou napadáni chovatelé a teraristé prodávající pod cenu. Je pochopitelné že tomuto způsobu chovu teraristé konkurovat nemohou a jejich "zájmový chov" bude ztrátový. Doufám, že i tak teraristika přežije.
KHore, není to jen reakce na Tvůj příspěvek
Vynikající je, že se sice každý "hrabem", ale tam kam každý chce a považuje za dobré. Jinak bychom se na ten pomyslný vrchol ani všichni nevešli, takže je to vlastně dobře.
Zvláštní patron ten váš známý, pokud ani ten druhý spolumajitel nemá hlubší znalosti v oboru, nevidím to s jejich podnikáním nijak růžově. Nesporné je, že i v přísně komerčním chovu musí existovat někdo kdo ví, rozhodně nestačí vědět to co uvádíte.
Mimochodem znám jednoho spolumajitele velkodrůbežárny, je to vynikající ekonom, ale o pipinách a chovu neví nic. Přesněji ví jen v jakém věku je nerentabilní a musí uvolnit místo mladším, a u které pojišťovny chov pojistit.
tady se již nejedná o teraristiku která obohacuje ducha, ale "pouze" chovatelství.
To si nemyslím, ba právě naopak. Pokud tedy za obohacení ducha považujeme znalosti o konkrétním druhu. Daleko objektivnější jsou výsledky pozorování a výzkumu prováděné na velkých počtech jedinců s možností srovnání. Objektivní informace obohatí ducha víc než neobjektivní, nebo ne?
tomuto způsobu chovu teraristé konkurovat nemohou a jejich "zájmový chov" bude ztrátový
Nabyl jsem dojmu, že pro většinu teraristů není ekonomická návratnost rozhodující a ztrátové hospodaření považují spíše za přednost a důkaz jakési morální způsobilosti nazývat se pravými teraristy, takže v tom nic tak strašného nevidím.
Také je to Hugo jen reakce.
To si nemyslím, ba právě naopak. Pokud tedy za obohacení ducha považujeme znalosti o konkrétním druhu. Daleko objektivnější jsou výsledky pozorování a výzkumu prováděné na velkých počtech jedinců s možností srovnání. Objektivní informace obohatí ducha víc než neobjektivní, nebo ne?
Tak tu si dovolim tvrdit, ze konkretne o etologii hadov sa z krabice toho vela clovek nedozvie, moze vyhodnocovat zakladne zivotne podmienky, ale nie etologiu cize spravanie, o ktore ide hlavne mne. Udaje o spravani sa daju ziskat iba castym pozorovanim, samozrejme hlavne v prirode, ale to je dost casto obtiazne az nemozne, takze musi prist na rad kvalitne tera, ktore sa aspon ciastocne prostrediu podobaju. Potom sa da sledovat siroka skala spravania hadov a kzady pride na to ze had len nezerie a nespi.
Suhlasim s Hugom, o tych slepicarnach je to peny priklad, tiez poznam viacerych majitelov, ktory maju chovy zmaknute na produkciu 10 tisic a viac vtakov mesacne, ale verte mi ornitologovia su to neni a ani nikdy nebudu, mnozit a vyznat sa je totiz velky rozdiel. Tento vikend idem na scitanie malych spevavcov a verte mi ani jeden druzstevnik tam nie a ani nebude, pritom vidi denne viacej vtakov ako mi vsetci dokopy za cely zivot.
Samozrejme o kvalitnych tera tu hovorim v ramci chovatelov co sa vyznaju, nie extremy ake tu davate viaceri, ze bud krabica alebo pet chovatel co hada tyra vo vycackanom tera.
Tak tu si dovolim tvrdit, ze konkretne o etologii hadov sa z krabice toho vela clovek nedozvie, moze vyhodnocovat zakladne zivotne podmienky, ale nie etologiu cize spravanie, o ktore ide hlavne mne
Má otázka zní, jde o to samé také hadovi? Obávám se, že o přirozené etologii hadů se toho mnoho nedozvíte nejen z plastové krabice, ale ani ze skleněné. Pochybuji hluboce, že je kdokoliv schopen zahrnout do umělého prostředí všechny aspekty přirozeného prostředí. Vždy to bude více či méně povedená krásná náhrada. Jsem přesvědčen, že chování které je zvířeti vlastní v přírodě se dá studovat pouze a výhradně zase jenom v přirozeném prostředí. Chování zvířete v zajetí je podle mého něco zcela jiného a myslím, že právě chovatelé větších počtů zvířat dospějí k objektivnějším poznatkům dříve. A možná právě proto chovají zvířata tak jak je chovají.
o tych slepicarnach je to peny priklad, tiez poznam viacerych majitelov
Já bohužel takové štěstí na známosti nemám, i když ve mě upřímě řečeno klíčí jakési podezření. Nevyrojilo se tady náhodou těch známostí s majiteli slepičáren nějak mnoho? Já nemohu o žádného zavadit
Ale nic, každý podle svého gusta, já jen vím, že pokud nenastane nějaký posun, nebo změna v chovu regin, je mě jich opravdu líto.
Má otázka zní, jde o to samé také hadovi?
tomu jsem se chtěl vyhnout nejsem hadí psycholog tak nebudu rozebírat zda "chudinka" trpí nebo ne. Nejsem KHore zas tak naivní a je mi jasné že v obou prezentovaných přístupech nejde ani tak o zvířata jako o chovatele. V obou případech jde o naplnění rozdílných ambicí chovatele a nemá cenu rozebírat který přístup je lepší natož morálnější.
Já bohužel takové štěstí na známosti nemám, i když ve mě upřímě řečeno klíčí jakési podezření
To bude asi tím že tam u Vás - ??? Sedlčany??? nemáte žádnou slepičárnu. Já zas tady na Vrchovině neznám žádného uhlobarona, chmelaře nebo vinaře
tomu jsem se chtěl vyhnout nejsem hadí psycholog tak nebudu rozebírat zda "chudinka" trpí nebo ne
No právě, to já také ne. Ale většina této diskuse se právě točí okolo domnělého utrpení zvířat. Zda zvíře trpí nebo netrpí se dá podle mě objektivně posoudit podle těch kriterií, které tady dokola omílám. A v případě hadů je výsledek oproti všemu očekávání zjevný (alespoň mě tedy určitě).
To bude asi tím že tam u Vás - ??? Sedlčany
Je to možné, ale tady chybí i ten potvora uhlobaron a co hůř ani vinař.
ztrátové hospodaření považují spíše za přednosta důkaz jakési morální způsobilosti nazývat se pravými teraristy
to jsem ale nikdy netvrdil. Každý vykonává spostu čiností některé pro peníze jiné pro potěšení. Kam si kdo co zařadí je jeho věc.
Můj názor :
tomuto způsobu chovu teraristé konkurovat nemohou a jejich "zájmový chov" bude ztrátový
bylo jen konstatování, že hlavně velkochovatelé se podílejí na vývoji cen a právě "rádoby velkochovatelé" či prodejci si pak nejvíce stěžují nad poklesem cen barevných mutací. - Ale možná se mýlím.
ztrátové hospodaření považují spíše za přednosta důkaz jakési morální způsobilosti nazývat se pravými teraristy
to jsem ale nikdy netvrdil
Já vím že ne, pouze mě připadlo, že takovou, byť drobnou, příležitost k malému smeči si nemohu nechat ujít.
bylo jen konstatování, že hlavně velkochovatelé se podílejí na vývoji cen a právě "rádoby velkochovatelé" či prodejci si pak nejvíce stěžují nad poklesem cen barevných mutací. - Ale možná se mýlím.
Ve vývoji cen hadů a jejich barevných mutací se orientuji pouze velice povrchně, takže nejsem schopen takovou debatu rozvíjet.
Tak Krokodýle, jsme se nepochopili: 1, nekomentuji způsob chovu! ale od začátku ty rozměry!!!2, nemusíš být jízlivý, vím že jde krmit i mrtvou potravou, jen že regíny jsou docela přebornice ve vybíravosti, třeba mně mrtvou nechtějí, navícv tom množstí nevím jak to dělá: to rozhádže po boxíx mrtvé potkany a následně se vrací a kontroluje jestli jsou sežrané, nebo je nechá rozkládat, a co dělá s těma co si nevezmou, vyhazuje? nevím, to není kritika, spíš mně to zajímá konečně 3, co se týká té spokojenosti, myslím že zvíře je podstatně spokojenější ve velikostně odpovídajícím terárku, čím větší, tím líp, a podotýkám že se zase bavíme jen o rozměrech!!!!
S bodem 3 s Vámi nemohu souhlasit. Když jsem dala hada (cca 50-60cm) z malé nádrže do větší (z 30x30x20 do 60x30x30), tak přestal jíst, ležel jen ve větvích a jen se z nich spustil, aby se napil, hned jak byl přendán opět do malého prostoru, tak byl čilý a začal opět jíst.
varan byl vysvětlen celkem přijatelně
Nevim teda co je za přijatelné vysvětlení,že varan je v šuplíku jen na krmení.Docela by mě zajímalo,kdyby tady mějaký chovatel varanů objasnil jejich chování při manipulaci.Hlavně jaký má přeprava tohoto zvířete do šuplíku,vliv na jeho psychiku a jak časté je krmení u takto velkého zvířete.Určitě nechci do někoho rejpat a nebo se navážet.Naopak mi tato debata připoměla starou dobrou Teraporadnu,kdy jsme se bez urážek dokázali bavit o všem.Všem zůčastněným dekuji.
Nevim teda co je za přijatelné vysvětlení,že varan je v šuplíku jen na krmení.
To je velmi přijatelné, prostě se nažere a jde zpétky do důstojné nádrže (tuším 3x1,2 m plocha).
Docela by mě zajímalo,kdyby tady mějaký chovatel varanů objasnil jejich chování při manipulaci.Hlavně jaký má přeprava tohoto zvířete do šuplíku,vliv na jeho psychiku a jak časté je krmení u takto velkého zvířete.
Z druhů velkých varanů, které jsem měl možnost obstarávat (komoďák, nilák, exanthematicus, dumerilák, salvadori, z menších např. panoptes /goulďák/) mám pocit, že je kratký přesun nijak moc nestresuje, hlavně, když dostanou kus žvance, často jsem je krmil mimo nádrž v chodbě. Jejich fascinace čímkoli poživatelným je téměř neotřesitelná. Četnost krmení u dospělých velkých varanů dle druhu a velikosti 1 x za týden a více (až třeba měsíc - komoďák).
To je velmi přijatelné, prostě se nažere a jde zpétky do důstojné nádrže (tuším 3x1,2 m plocha).
Tak Krokodýle a teď tu o perníkové chaloupce prosím
Para: Předpokládám, žes byl u Briana nejméně na 14 denní praxi...
Podle mě se tábor rozdělil podle toho jak kdo teraristiku a chov plazů vnímá. Odpůrci jsou ve většitě ti, kteří svoje plazy berou jako plnohodnotné členy rodiny, mají k nim osobní vztah, nejsou to pro ně jen čísla. A naopak zastánci jsou chovatelé kteří mají plazy jako třeba filatelista známky. Klidně je vymění, prodá, prostě nemá k těm zvířatům osobní vztah. Nechci tím říct že je ten druhej způsob nějak špatnej prostě tak to je. To je ale v pořádku, spíš mě zaráží jiná věc. Hodně se tu argumentuje jak je kdo zkušenej a nezkušenej. Jako by se nezkušenej (rozumněno chovatel kterej nemá své plazy po desítkách nebo je nemnoží) nemá pomalu ani právo se k něčemu podobnému vyjádřit. A pakli-že si to dovolí, hned je mu mezi řádky napsáno ať drží pec a vůbec nekecá do něčeho čemu nerozumí a ani nemůže.
Nechci nijak Paro provokovat, ale v podstatě je to tak, jak někdo může posoudit problém o kterém nic neví. Je to stejné, jako když vám přijde úředník na kontrolu s tím, zda jsou podmínky chovu vyhovující a neví na které zvíře se kouká, je to jen trochu posunuté, nic víc. K tomuto,
A naopak zastánci jsou chovatelé kteří mají plazy jako třeba filatelista známky. Klidně je vymění, prodá, prostě nemá k těm zvířatům osobní vztah
Některá má zvířata jsou v chovu déle než jakého věku dosáhli někteří diskutující, právě proto se snažím aby podmínky vyhovovali zvířatům a ne mě, to jen tak na okraj.
A naopak zastánci jsou chovatelé kteří mají plazy jako třeba filatelista známky. Klidně je vymění, prodá, prostě nemá k těm zvířatům osobní vztah.
No, přiznám, jako členy rodiny je opravdu nemám, ale nemyslím si, že by to byl nezdravý vztah, ani nevidím nic špatného na prodeji nebo výměně, prostě to mám jinak, nelze mít jako člena rodiny desítky nebo stovky jedinců. Na druhou někteří rodinní miláčci, trpí nezměrnou péčí mnohem více než ty "chudinky" v boxech.
Hodně se tu argumentuje jak je kdo zkušenej a nezkušenej. Jako by se nezkušenej (rozumněno chovatel kterej nemá své plazy po desítkách nebo je nemnoží) nemá pomalu ani právo se k něčemu podobnému vyjádřit.
Ona ale ta zkušenost není úplně od věci... Jistě víš, že teorie může za praxí poměrně pokulhávat. Ale nevšiml jsem si, že by zde někdo zakazoval "méně zkušeným" (bůh suď, kdo je kdo) říci názor, pokud jim ovšem je potom rozumně argumentováno, nemohou se divit. Etologii a ekologii ektotermních živočichů zde opravdu do hloubky moc lidí nerozumí (ani já se necítím být bůhví jakým prorokem a to se už celkem nemálo let pokouším něco pochopit). Nechci řešit +- 10 cm v rozměrech nádrží nebo boxů, šlo mi jen o to, že chov v racku obecně není u hadů nevhodný, spíš naopak. Prostě si stojím za svým názorem, že had miluje ze všeho nejvíc svůj klid a 3/4 ne-li víc života tráví dobrovolně v malém (nejlépe, co nejmenším) úkrytu a zbytek stráví regulací své tělesné teploty (pokud nejsou v úkrytu dostatečně přiměřené podmínky), pátráním po kořisti, případně hledáním partnera a pářením a rozhodně, pokud by to vše v přírodě našel na metru čtverečním, tak by se nikam neplahočil...
Už jsem psal výše, že chov hadů v racku (v přiměřeně velkých boxech samozřejmě) může být praktický a pro některé druhy hadů i vhodný.Je fakt, že všechny moje užovky jsou taky většinu času zalezlý v úkrytu (kromě sirtalisek,ty většinou pořád šmejdí).Pro ještěry ale rozhodně ne. No, ale asi si ho nedovedu představit v obýváku.Jen tak na okraj by mě zajímalo, jestli někdo ze 100% zastánců uvedeného chovu racky používá.A pokud ne, tak proč? I přes všechny nám už z předchozí diskuse známé výhody.A ještě, proč by varan měl být na krmení přenášen z terária do boxu.(to se asi ale nedozvíme).Právě s ohledem na to, že varanovi většinou stačí zamávat před terárkem myší(nebo čímkoliv jiným) v peánu a už je ve střehu, by nemělo být krmení v terárku problém.
No, ale asi si ho nedovedu představit v obýváku.
Taky to nebývá zrovna záležitost obýváku.
Jen tak na okraj by mě zajímalo, jestli někdo ze 100% zastánců uvedeného chovu racky používá.A pokud ne, tak proč?
Za sebe odpovím, že nepoužívám. A proč? Protože mám dost starých terárek, která využívám dál, ale zase vzhledem k tomu, že většina jich je jen o málo větších než ty plasťáky, tak o prostor až tak nepřicházím. A zároveň je mám přeci jen částečně v obývacím prostoru. Navíc se nepotřebuji domácím chovem hadů živit a ani by mně ty mé druhy neuživily. (Kolik byste asi tak dali za dvouplaza nebo carinatu).
A ještě, proč by varan měl být na krmení přenášen z terária do boxu.(to se asi ale nedozvíme)
Jo, tak to by ti řekl asi jen majitel, snad nechce mít terária od krve a střev (někdy to u varanů lítá slušně)...
Taky to nebývá zrovna záležitost obýváku
To mi je jasný, ale taky mám terária v bytě.
někdy to u varanů lítá slušně
Taky pravda...
Docela mě zaráží, kolik z Vás obdivuje tohohle člověka jak má "uklizeno a čisto". Podle mího laickýho názoru není tento člověk chovatel, ale podnikatel. To znamená snaží se vydělávat. Je určitě lepší udržovat hygienický chov než riskovat nákazu nebo parazity, který by se v tomhle prostoru šířili rychlostí světla. A přeléčit několik (možná) set jedinců nebude asi tak jednoduchá věc, nehledě že by ho to stálo nemalé náklady navíc (na to by asi padlo hodně litrů frontlinu). Hygiena = výdělek Nemoci a paraziti = náklady na léčbu = nižší zisk a o to mu jistě nejde.
Teda Siki fakt jo? A kdo je teda ten správný chovatel proboha, vysvětlete mě to prosím podrobně abych to už konečně pochopil.
A popána krále, co Vvám všem vadí na tom, že je to podnikatel? Znovu a znovu, kravíny, prasečáky, slepčičárny nevadí? Ach jo...
V poslednim Respektu yvsel moc peknej clanek o zbytecnostech na zviratkach - veůlke parohy, rohy a pod. a je tam uvedeno, jak krasne pokrivene je nase vnimani sveta... Proste my se domnivame, ze jim vyhovuje to a to a ... V mnohem casto i opka je pravdou. Had se potrebuje nazrat a uklidit. I varan. To ze smejdi po terarku znamena, ze ma hlad a nebo ze hleda lepsi misto k ukrytu. Kdyz je had "spokojenej", je zalezlej a nebo se hreje...
Filatelie - PAro, promin, ale to je hodne ujetej nazor. JA jsem vymenil za svuj zivot jen nekolik malo zvirat, vetsinou budto daruji kamaradum a nebo si dokoupoim nove :) Nejdele chovany plazak v mem chovu je letos 15 let...
Me se opravdu zda MILIONKRAT lepsi, kdyz nekdo mnozi a prodava stovky zvirat, ktera jsou lovena pro okrasu a chvipaji, nez chov jednoho kusu, ktery je jiste z dovozu a preziva (bez sance na rozmnozeni)... To mi, minimalne z pohledu evolucniho prijde dost mimo - jsem silnej, mam velkyho hada...¨¨
VH
Jen mi přišlo úsměvný jak jsou všichni vyplesklí z toho jak tam má bezvadně čisto, dyť je to v jeho vlastním zájmu. Většina se tu shodla, že to dělá pro zisk, tak proč riskovat nákazu a s tím spojené náklady na léčbu. Tím nechci tvrdit, že někdo kdo má doma zájmový chov, má své chovance na 10 cm trusu.
Pane Skypy,nebo Siki
neblázněte nám dlouholetým chovatelům hlavy!!!
si myslíte,že jste pan neomylný a máte vše íá ?já s tim podnikám mám tam dost bordel,jak v tanku,ale hlavně že to vynáší...........a nevadí mi to!!!!
siki83:nemocim a parazitum se snaži určitě vyvarovat jakýkoliv chovatel ať chová hady po tisicich nedo ma doma jednu užovku.
Ja si myslím spiše sem o tom čim dal tim vice přesvědčen že rack systemy jsou pro hady lepší jak velká prostorná teraria.Ze schlednutých videi se přiklánim spiš k tomu "amikovi" určitě vi o čem mluví.Hady sice chova spiš pro penize ale kdyby k nim neměl ani nejmenší vztah tak se do ničeho takového nepustí.
Kdysi sem v televizi videl hovořit nějakého pracovníka ze zoo Praha co se specializoval na plazi a ten řikal "že v čim menší a temnějším prostoru had je tim mín je stresovám a tim lépe prospívá.
Rack system určitě neni špatný na chov hadu ale na ještěry to asi moc dobré nebude nevim o ještěri se nezajímam.
Nějakou bodu chovam samce krajty mřižkované dlouhého zatim cca2m zezačátku byl velmi agresivní a nemohl sem pomalu otevřít terarium.Po tom co sem mu dal baraček aby se mohl schovat a nemusel byt ve velkém terarku tak se postupně sklidnil ale ven z baraku vilezal jen minimalně ale když byl vwnku tak se dal pomalu už vzít do ruky.Založenim tohoto vlakna a pročítanim sem dostal napad že mu barak vyndám je to drůhý den co sem mu vyndal barak a začal byt opjět velmi agresivní a myslím si že z toho vyplíva tvrzení onoho pracovníka zoo Praha. omlouvám se za gramatické chyby v textu
siki83:nemocim a parazitum se snaži určitě vyvarovat jakýkoliv chovatel ať chová hady po tisicich nedo ma doma jednu užovku.
přesně tak, tak proč se tu poukazuje na to jakej je to borec pač tam má tak čisto
S tím, že je had spokojenej, když se může doslova narvat do tmavýho úkrytu s tebou plně souhlasím.
Někde se tu taky řešilo, že pro správnou peristaltiku střev (nejsem si jistej jestli sem to napsal správně), no prostě aby se moh pořádně vydělat je potřeba aby měl možnost se proplazit. Což mi v případě tmavky a hrozny stočenýho v šuplíku nepřipadá. Toť vše.
Khor: To vyznělo jako že ten chovatel který má terárka vytvořené podle biotopu zvířete nemůže bít uspěšný chovatel ze 100% výsledky neví o čem mluvý a nemůže bít lepší než hvězda amík. Jak už jsem psal je to jen o penězích je upně jedno jestly chová hady v terárku se všema blbostma co tam nacpe nebo je chová v šuplíku,tady jde spíše o to že ten amík má k dispozici plácnu číslo 20 kvalitních pářicích samcu na 10 samic tak jse nedivte že ty hady odchovává boužel u nás jsi těžko tohle někdo finančně dovolí.Taky jse to nedá ani porovnávat americký způsob chovu z českým jiná země, jiné zákony,jiná mentalita lidí atd.
Tak jiste i tim to je, ale sebekvalitnejsi samec se se sebelepsi samici v envyhovujicich podminkach nepsoji... A to ze vydelava? Znovu - proc ne? Je schopne to nekdo obhajit, proc je to spatne? Ja tomu fakt nerozumim. Kdbyby lovil a pordaval nalovene, tak to chapu, to je hnus, kdyby je mel v mizernejch podminkych, ale tohle? Vzdyt opravdu, tem hadum temer nic nechybi - jasne, denni svetlo, velkej prostor...Ale to jim v terarkach taky nikdy nevytvorime!
VH
To vyznělo jako že ten chovatel který má terárka vytvořené podle biotopu zvířete nemůže bít uspěšný chovatel ze 100%
Fakt je takový, že úspěšný i neúspěšný může být ten i ten.
tady jde spíše o to že ten amík má k dispozici plácnu číslo 20 kvalitních pářicích samcu na 10 samic tak jse nedivte že ty hady odchovává
Ale ty samci a samice a je úplně jedno jestli 3:2 nebo 200:100 si nekoupil v supermarketu, musel si je vychovat a musel si je vychovat kvalitně, jinak, jak tu už párkrát zaznělo "by mu to neneslo"
Taky jse to nedá ani porovnávat americký způsob chovu z českým jiná země, jiné zákony,jiná mentalita lidí atd.
Tak to už mi připadá úplně zcestné, ... i když vlastně máš částečně pravdu, v USA se přestupky (i proti týrání zvířat) řeší razantněji a rychleji než u nás. A mentalita??? Blba potkáš všude, dobrýho člověka taky napříč etniky a světem...
Musim se jednoznačne přiklonit na stranu chovatele z USA.Kritizujete tady, že krajty maji špatné podmínky, že by si zasloužili pěkne velké terárko, ale podívejte se na sebe kolik lidí u nás množí regiusky?myslím žě oproti tomu kolik jich je v chovu je to naprostá bída.Na rovinu řeknu, že mu i svým způsobem závidím.Kdyby jste měli tolik zvířat jako on, taky byste je neměli v ozbobných terárkach.Ohledně financí nevidím nic špatného natom, že mu to i vynaší.To aby mě živili jen hadi je můj sen, ale zřejmě nerealny.Myslím, že každy by chtěl aby měl koníčka, který by ho zárověň živil
Asi tak Radku, přiznávám, že začínám být stejně radikální jako odpůrci, také nedáváte žádnou alternativu, jediná pravda vaší strany je "není chovatel", jde mu jen o prachy atd. povšiměte si toho prosím. Možná mě již dochází argumenty a je to chyba přiznávám. To je k té první větě. To ostatní už nechci komentovat, protože jsem z toho fakt už jelen. Jak může mít kvalitní samce když je trápí v racku? To si je snad půjčil od sousedů kteří je chovají tak jak se má?
K uvedenému chovu a jeho zpochybňování, resp. navozování dojmu, že se tímto způsobem zachází pouze se zvířaty čistě za účelem komerce a jenž má mít pramálo společného s chovem pro záchranu druhů, rozšiřování populací konkrétních druhů mám tohle. Kdo nepatří ke generaci, která dokáže jen brouzdat po netu a sbírat info (občas bohužel velmi pochybných kvalit), toho nepřekvapím. Jedná se o výtah z článku Největší světové kolekce plazů z časopisu Akvárium Terárium, plné znění naleznete v čísle 6/2004, dokončení pak v čísle 7/2004. Na začátku si dovolím politovat, že dnes se více než na zvládnutou techniku chovu dává na něčí pocity, jak ostatně svědčí řada diskusí nejen zde. Je opravdu škoda, že dnes se dává na to, co si "myslí chovatelé dvou hadů, kteří je mají rok" a šíří dále svoje "zkušenosti zocelené roky chovu" toho konkrétního druhu a naopak se zpochybňují zkušenosti na jejichž základě se podařilo nastolit takové podmínky, že bylo zvíře odchováno, často opakovaně v dalších generacích, což je jediný důkaz, aby bylo možno chov považovat za úspěšný a problematika chovu zvládnuta. Citovaný časopis měl ještě před nedávnou dobou takovou úroveň, že se v něm daly nalézt odpovědi o chovu takřka čehokoliv, ať už dobré, či špatné, ale většinou celistvé, zabývající se jak podmínkami chovu, teplotami, vlhkostí, krmnou skladbou počínaje, po úspěšné či naopak nezdařené odchovy. Žádný chovatelský server jeho kvalitu doposud nepředčil, přestože se v něm nacházejí výjimky jako byl na ifauně Gerry, zde namátkou Khor, Anakonda (Ti, jež jsem nejmenoval se doufám neurazí, hledal jsem výrazné osobnosti), které se s námi namísto planých úvah dělí o nové poznatky, ať z hlediska chovu či systematiky. V chovu se posuneme dále jen pokud se budeme dělit o své zkušenosti podložené něčím hmatatelným, což bohužel nejsou něčí úvahy o tom, jak se cítí had ve velkém osázeném prostoru na rozdíl od menší krabice vyložené řekněme novinami. Za sebe mohu říct, že já jsem v minulém životě had nebyl a křišťálovou kouli taky nemám. Za to mám doma místo trávníku koberec, žiju v bytě, místo pobíhání po lučinách a taky se jaksi nepářím, kdy se mi zamane s jakoukoliv vhodnou samicí, která se neopatrně přiblížila do mého teritoria. Tak mě napadá, že ho ani neznačkuju na rozdíl od souseda. Nyní trochu realističtěji. Uvažoval někdy někdo z odpůrců nad tím, proč mláďata řady hadů nežerou v teráriích velkých rozměrů, kde přesto mají možnost si kořist najít a proč začínají (nebo z hlediska objektivity alespoň část z nich) lovit v daleko menších nádržích a prakticky bezproblémově se nastartují v plastových krabičkách, které často nemají ani jejich délku??? Proč se ve velkém prostoru necítí dobře a nerostou rychleji než jejich sourozenci z „krabiček“ nebo dokonce pomaleji? Proč úspěšný chovatel zelených leguánů Gábriš (odchoval iguana iguana v několika generacích a mimojiné testoval chov bez UVB na Chamaeleo calyptratus v několika generacích, tuším dokonce sedmé) doporučoval už před lety čerstvě získané leguány dávat do malých terárií bez úkrytů do místností, kde je častý pohyb lidí a zároveň varoval před příliš velkými ubikacemi, kde zvířata po dvou letech po srovnání měřila sotva polovinu délky leguánů "léčených prvních pár dní šokem"? Proč se ke kvalitě chovu vyjadřují lidé, kteří mají nádherná terária a uvnitř mrzáky, jimž způsobili rachitidu nevhodnou stravou, protože to jejich miláčkům chutná? Myslím, že za éru teraristiky už se mockráte ukázalo, že srovnávání našich potřeb s potřebami plazů, zde konkrétně hadů, je skutečně nemístné. Například debata o potřebě velkých terárií u Chondropython (Morelia) viridis silně značí, že je řada diskutovaných nechovala, či neměla možnost pozorovat v chovech větší počet jedinců. Žádný z našich adultních chonder se v teráriu o výšce dva metry x metr x metr nepohyboval často vůbec. A to nejen po nakrmení. Pokud byli vytrávení, jen měnili polohu a setrvávali na svém oblíbeném místě s povolenými smyčkami pro případný výpad. Miska s vodou, kterou měli na dně a jež je měla zákonitě nutit slézat, je nutila slézat skutečně jen v případě žíznivosti, ale protože byli pravidelně roseni, často jsme je pozorovali jen pít kapičky na závitech těla, což vyžadovalo uvolnit prvních cca dvacet třicet cm. Jediná akce byl samotný lov a následný příjem potravy. Tím to skončilo. Však si už tehdy vysloužili název stromová matamata, taky zvířátko za hodně peněz, které setrvává hodiny v nečinnosti. Pro úplnost se jednalo o čtyř a víceletá zvířata z importů i odchovů forem Biak a Sorong. Nyní však už konečně citace. Pozapoměl jsem jmenovat autora, tak doufám, že se nebude zlobit, že zde použiji jeho část textu. Autorem je pan Vladislav Jiroušek. „Okraj půlmilionové Tuly lemují malebné dřevěněnky, většina z nich je již povážlivě nakloněna, a tak se jejich čas také nachýlil. Tulské oblastní exotárium sídlí v nevzhledném domě na stejně nevzhledné hlavní třídě. Když jsem vstoupil do terária, měl jsem dojem, že jsem nalítl. V malé expoziční části nebylo nic zvláštního, snad až na dva mývaly, kočkodana a makaka..(kráceno). Nesměle jsem se ptal, kde vlastně ti slíbení plazi bydlí. Naděje, že zde uvidím 400 druhů, jsem se rázem vzdal, ale Taťana S. Moisejeva, mne ujistila, že vše uvidím. Pouze na otázku, kolik plazů chovají, odpovědět neuměla, počty se mění denně. V ročence uvádí 1 136 zvířat. Duší celého projektu je ředitel Sergej A. Rybakov, který, bohužel, v době mé návštěvy lovil ve Vietnamu. Terárium zaměstnává 40 lidí, zpočátku jsem nerozuměl, jak se sem mohou fyzicky vůbec vejít. Pochopil jsem až po celodenní prohlídce, která však nestačila na to, abych viděl vše. Po krátkém občerstvení jsme zahájil maratón prohlídky. Postupně jsme procházeli jednotlivé místnosti. Každá byla po obvodu lemována regály naplněnými běžnými průhlednými plastovými potravinářskými přepravkami. V přepravkách byl vyříznut menší větrací otvor, zalepený pletivem. Dna regálu byla ze silného plexiskla, nebo dřevotřísky, v zadní části byly v podkladu vyfrézovány dvě rýhy, ve kterých byl zapuštěn topný kabel. Víko každé přepravky tvořilo dno horního regálu. Takže přepravko-terária byla vlastně v zásuvkách, bez bočních přepážek. Na většině přepravek byli fixem napsány vědecké názvy, údaje o krmení a svlékání. Každá místnost měla u stropu trubku s otvory, do které byl ventilátorem vháněn vzduch z venku. Letní vedra eliminovaly běžné klimatizační jednotky. Regály byly zaplněny i všechny chodby, prostě každé volné místo. Všechny přepravky byly vyloženy čistým bílým papírem, výjimečně jsou použity hobliny. U hadů, kteří vyhledávají úkryty, je umístěn obrácený plastový truhlík s vyříznutým otvorem. Pro stromové hady jsou v přepravkách umístěny plastové příčky. V každé přepravce je jen jedno zvíře. Pouze v době páření přidávají samce k samici, páření prý většinou proběhne týž den. Větší hadi obývají dvě navzájem slepené přepravky, a to jak vedle sebe, tak i nad sebou. Při každodenním čištění je přepravka vyjmuta a položena na stolek na kolečkách, který má ve spodní části zásobu nastříhaných čistých papírů. Každý oddíl má vlastní houbu na čištění. Hadi z vysokohorských poloh dostávají ve zvláštní ohrádce podíl UV záření horským sluncem. Žádné jiné specielní lampy nepoužívají. Během mé prohlídky ošetřovatelé vytáhli stovky přepravek a odklopili stovky hadích úkrytů. K mému údivu se nestalo ani u těch nejagresivnějších druhů, že by had zaútočil. V mnoha případech ošetřovatel bral bez problémů do ruky i vyhlášené kousavé druhy. Pravděpodobně každodenní manipulace vykonala své. Ve všech místnostech i přepravkách byla vzorná čistota. V celém objektu jsem pouze stěží zaznamenal náznak typického pachu plazů, větrání bylo dokonalé. V každém sektoru jsem se postupně seznamoval s ošetřovateli: se specialistkou na gekony, specialistou na hroznýšovité hady, na užovky roku Elaphe,
Lampropeltis, bojgy a na zmije. Jednotliví ošetřovaté byli skutečně specialisté, ovládali vědecké názvy, což bylo nesmírně důležité pro komunikaci. Nadchnul mne Bothrochilus boa, vynikající byla kolekce bojg a hadů rodu Trimeresurus. Skvělá byla i kolekce kavkazského komplexu zmijí rodu Vipera (Vipera ursini renardii, Vipera erivanensis, Vipera darevskii, Vipera dinniki, Vipera kaznakowi, Vipera nikolskii, Vipera a. transcaucasiana, Vipera raddei, Vipera lotievi, Vipera orlovi), dva poslední druhy, popsané před pár lety, jsem viděl poprvé. Postupně jsem ztrácel přehled a když jsem viděl stále více neznámých druhů, pocit, že nic nevím, sílil. Nakonec jsem si nechal ukázat „špek“, za kterým jsem v přírodě neúspěšně nachodil mnoho kilometrů, starobylou zmiji Azemiops feae. Jednu jsem viděl před třemi roky v šanghajské zoo, byla však v bídném stavu, zde byla v perfektní kondici. V budově jsou tři různá zimoviště a několik inkubátorů. S vermikulitem není problém, vyrábí jej místní továrna. V jednotlivých místnostech je nastavena denní a noční teplota a světelný režim, který se u kontinentálních plazů mění v průběhu roku. Všichni hadi jsou krmeni z peanu, pokud je nutné ponechat myš v přepravce přes noc, vylámou ji řezáky. Všechna mláďata jsou krmena z pinzety, pokud potravu odmítají, tak násilně. Chovatelé vypiplají i velmi obtížně vychovatelné hady, například malé druhy rodu Trimeresurus. Výhodou jsou zásoby krmných žab i ještěrek. Kolik mláďat ročně odchovají, mi nikdo nebyl schopen říci, například krajty Chondropython viridis „pečou jako housky“. V jedné přepravce jsem napočítal 26 právě narozených mláďat od jedné samice, ale prý jich bývá i více. Chovají snad všechny barevné variety (zajímavá je modrá), která se cení především v USA. Ostatně lidských „pavýtvorů“ v podobě všech možných barevných variet, které člověk cílevědomě vytvořil, zde je bezpočet u mnoha druhů. Je to továrna na mláďata, jakési živé muzeum, kde jsou místo krabic s motýly plazi. Je to účelový standard amerických odchoven, který se začíná objevovat i u nás. Mláďata převážně vyměňují za nové druhy, něco prodávají na krytí expedic. Nechápu, jak se v tomto množství zvířat dá vyhnout infekčním a parazitárním onemocněním, zvláště, když jsou zde umisťovávana zvířata z volné přírody. Prostory nestačí, a tak připravují další místnosti, zmenšují se návštěvnické prostory, nikdo asi neví, kde bude konec. Podle mého, může být neveselý, stará budova bez oprav nevydrží. Od města dostává zařízení dva miliony, další dva miliony se získají ze vstupného. Ošetřovatelé v ruských zoo pobírají v přepočtu 2400 až 3000 Kč měsíčně. Nevím, jak se s touto částkou dá žít, ale chudobu jsem nikde neviděl. Odjížděl jsem se smíšenými pocity, viděl jsem nádhernou kolekci plazů, o kterou mám strach, která by jistě zasloužila umístění v luxusním prostředí. Exotárium je členem Euroasijské asociace zoologických zahrad a akvárií. Spolupracují s ním herpetologové celého světa, včetně američanů. Každoročně jich přijíždí několik, ostatně kde jinde mohou tyto druhy vidět. Nicméně pro teraristu, který si se zalíbením posedí u krásně upraveného terária, to požitek není. Ani neradím čtenářům našeho časopisu návštěvu Tuly. Normálnímu smrtelníkovi se nemůže celý den věnovat tým lidí a tak rozhodně nemá šanci vidět to, co předvedli mně. V přiloženém seznamu plazů jistě najdete odlišné vědecké názvy, vše jsem ponechal záměrně tak, jak jsem je obdržel. Užitečná jistě bude i informace o stupni ohrožení v RDB a zařazení CITES (podotýkám, že článek je z roku 2004 a koho zajímá avizovaný seznam, je v následujícím čísle časopise z onoho roku...pzn. Epanterias).
Záměrně jsem přepsal i závěrečné vyjádření, abych nezkreslil jeho dojem z „estetického pocitu“, který je ale jediným, jenž mohl uvedenému zařízení vytknout, jak je z článku cítit. Jen zlomek z nás, kteří máme větší počty zvířat a víme, co znamená si něco „zavléct“, udržujeme hygienu, jež je zmiňována (kdo měl v chovu mykozy, herpes virus, potkal paramyxoviry nebo IBD apod. pochopí, ostatním postačí pomyslet na záplavu roztočů), zvířata nemají upřeno právo na teplotní gradient, kolísavost teplot v průběhu dne a sezon, včetně hibernace u patřičných druhů, naopak od většiny pet i jiných malých privat chovů se zde drží zvířata jednotlivě (je na pováženou, když už se bavíme o „pocitech“, zda je vůbec hadům „příjemné“ chovat je celoročně spolu, ať už se stejným či opačným pohlavím, když to není jejich přirozenost, což lze dokladovat i zhoršeným zájmem o druhé pohlaví a nechuť se pářit na rozdíl od zvířat chovaných v separaci), o krmení ještěry či žábami si můžeme nechat všichni zdát (hodně mi chyběli při rozkrmování heterodonů). Nerad bych se svými „pocity“ někoho dotkl, je to opět jen vyjádření dalšího názoru.
Epanterias: A vo, vo tom to je...
Vzals mi slova :) VH
Epanterias Pevně se držím židle v očekávání, že někdo použije opět "tovární" "finanční" či jiný věcný argument pro tyto veskrze špatné a odsouzeníhodné chovatele, tvrdíc při tom že on sám ví přeci nejlépe. Moc pěkné Epanterias
Pevně se držím židle v očekávání, že někdo použije opět "tovární" "finanční" či jiný věcný argument
Tak se klidně pusť, protože vzhledem k tomu, že se jedná o detašované pracoviště moskevské zoo, nemůže být o komerci řeč, pokud ovšem za to někdo nepovažuje ty závratné platy ošetřovatelů (v přepočtu 2-3 000 Kč).
Já se raději přidržím, celkem věřím tomu, že někdo přijde, rozčílí se, vynadá nám a odejde to žalovat své Mařence, pokud ji tedy v tom polystyrénovým pralese najde. Fuj to jsem ale, takhle by se ironizovat asi nemělo.
Jen aby vám všem zkušeným nenapršelo do nosu.....myslím, že každý z vás nějak začínal...chápu, že vás asi nebaví poslouchat všechna ta "moudra" od lidí, kteří tak velké zkušenosti ješte nemají, nebo je mají, ale mají jiný názor a berou zvířata spíš jako "členy rodiny".
Snad nedostanu za uši...
btw: jak píše jakob (kousek dál) zrovna tahle diskuze je pro nás začínající velkým přínosem...takže díky
Já myslím, že nenaprší, pokud se tedy mezi ty zkušenější můžu počítat. Kdyby ano, netrávila by tady většina z pokročilejších chovatelů čas s vysvětlováním, přemlouváním, objasňováním, nenechala by se nazývat různými nelichotivými jmény, nenechala by se podezírat (to mě fakt dostalo) že si utírá zadek lopuchem atd. Prostě by si to přečetla (ta většina), usmála by se a bez komentáře odcházela věnovat se svým zvířatům. Upozorňuji, že méně odolní, moc dobří chovatelé to tak dělají, nemají na to kolikrát prostě nervy, odpovídat rok za rokem na stále stejné, možná trochu modifikované dotazy. A víte proč to ti odolní vydrží? Pokud mohu soudit podle sebe, tak právě proto, že si dobře pamatují, že také začínali. Fakt ale je, že když já se někdy dostal k informacím, nějak jsem si toho vážil víc než je dnes obvyklé, nebo mě to jen připadá? Nevím.
Jenom doufám, že zrovna Vy jste si to nevzal osobně. (to by mě mrzelo) Jsem hold z té mladé generace, kterou taky nebaví poslouchat
rok za rokem stále stejné, možná trochu modifikované
nadávky na dnešní mládež. I když je to určitě někdy opodstatněné.....
Ano to sedne. Snad to nepoužívám víc než je zdrávo proboha, svého času mě to totiž lezlo na nervy také.
Snad to nepoužívám víc než je zdrávo proboha
ale ne
My penězhohoniči jsme na to přeci odsud zvyklí Khore Je nemožné, aby nám šlo o zdraví zvířat za účelem vyvolání našeho pocitů štěstí z pozorování prohánějících se acanthinur, líhnoucích se marginat nebo lovící spinifery. Z pocitů, že jsme dali, nebo pomohli na svět novému životu, díky kterému se sníží zájem o importovaná zvířata, byť cenově naše odchovy daleko předčí a tak by se nám vyplatilo spíše než odchovat pár mláďat jich stovky dovézt. Že jsme rozšířili chovatelskou základnu, alespoň o pár jedinců prodloužili život nějakému druhu, byť ho stihne v budoucnu špatný osud (i když možná ne, protože jak pravila jistá "studovaná" paní na magistrátu v Praze: zvířata patří do přírody, tam je jim nejlépe. Nedokážu si představit horší sen, než vyklubat se na Madagaskaru jako Pyxiska, vietnamská Cuora, nebo se stát krátce po vylíhnutí přívěškem na klíče, jak se dělávalo z hlaviček aligátořích mláďat). Že jsme se zasloužili o poodhalení úskalí chovu, ať už to dopadlo dobře či zle. Jako příklad mě napadají třeba zkušenosti s gekončíky Coleonyx elegans, které spousta lidí ještě před deseti patnácti lety odprala při vysokých teplotách, než se přišlo na to, že jim vadí a ideál je do 26C. Dnes je jejich cena kolem 300,-Kč a není problém je získat nejen do chovu, ale už i víme, jak je udržet a předat dalším generacím. Roky odchovávám mláďata užovek a korálovek v plastových krabicích s větráním na papírových ubrouscích, mám dokonalý přehled o příjmu potravy, stavu trusu, růstu zvířat, mláďata jsou ušetřena nebezpečí kanibalismu a hlavně je zvláštní, že dobře rostou. Pak přijde zájemce, odnese si miminko a za tři týdny volá, že had nežere, že se má přitom super, má nový terárko s opískovanou stěnou, rostlinami, zářivkami na rostliny, tím suprovým UV za 500,-(na které mám u hadů svůj názor po špatných zkušenostech), bazén s vodopádem a furt mu to není dost dobrý. Dotyčný mi druhý den div nesmeká, radostí plesá a ptá se jak často může krmit, protože po přemístění do krabičky had vklidu sám usmrtil a pozřel myší hole. A souhlasím, čekám během zítřka řadu "věcných" argumentů, jež opět dokáží, že ke stavbě domu není třeba materiálu a přesto je na svých základech z mlhoviny neotřesitelný.
Že jsme se zasloužili o poodhalení úskalí chovu, ať už to dopadlo dobře či zle. Jako příklad mě napadají třeba zkušenosti s gekončíky Coleonyx elegans, které spousta lidí ještě před deseti patnácti lety odprala při vysokých teplotách, než se přišlo na to, že jim vadí a ideál je do 26C.
A to je důkaz toho,že lepší je chovat v plastových vanách?Že chovatelé ketří chovají zvířata v klasických terárií,s tou hroznou polistyrénovou zadní stěnou postříkanou PU pěnou,nemůžou docílit odchovů?Není to náhodou tím,že vyrobit terárium,s výsekem pralesa je značně finančně náročné,narozdíl od plastové vany?Není to náhodou v lidech jak se k chovu staví?
Pak přijde zájemce, odnese si miminko a za tři týdny volá, že had nežere, že se má přitom super, má nový terárko s opískovanou stěnou, rostlinami, zářivkami na rostliny, tím suprovým UV za 500,-(na které mám u hadů svůj názor po špatných zkušenostech), bazén s vodopádem a furt mu to není dost dobrý
Nerad to říkám,ale tohle je případ,snad každého začátečnika.Začátečník proste nemá cit,pro takové věci,co si budem povídat.Takové věci se v žádné literatuře nedočte a je na nás,zkušenějších podat pomocnou ruku.Pastová krabička je přeci už stará finta,nevím jestli uváděná v literatůře,ale staří teraristé ji dobře znají.
A to je důkaz toho,že lepší je chovat v plastových vanách?Že chovatelé ketří chovají zvířata v klasických terárií,s tou hroznou polistyrénovou zadní stěnou postříkanou PU pěnou,nemůžou docílit odchovů?Není to náhodou tím,že vyrobit terárium,s výsekem pralesa je značně finančně náročné,narozdíl od plastové vany?Není to náhodou v lidech jak se k chovu staví?
Ne Meldo to není důkaz ničeho a už vůbec ne toho, že v terkách s rádoby výsekem přírody se nedají odchovat mláďata. Je to jen upozornění na skutečnost, že u mnoha chovaných druhů jsou taková terka záležitostí spíš romantické potřeby chovatele než skutečnou fyziologickou potřebou zvířete. Sám jistě víš, že je nemožné vytvořit, byť jen vzdáleně, skutečné přirozené podmínky, tak jak bývají na lokalitách jednotlivých druhů. Pro racionální chov je třeba zaměřit se na zcela jiné podstatně důležitější priority než je umělá skála. Neříkám, že se mě takto zařízená terka nelíbí, sám jsem jich také pár udělal a vlastnil, je to krásné, ale chované zvíře to zpravidla neocení. Jeho priority jsou prostě jiné, prostší. Jistě víš, že zvíře se v přírodě nepohybuje svobodně a kamkoliv se mu zachce, až na zcela výjmečné výjimky, to nemá cenu rozebírat. Ta plastová krabička je sice starý fígl, ale o něčem svědčí, alespoň tedy mě to našeptává, že taková hadička se cítí v plastové krabičce bezpečněji než ve velkém prostoru a to dokonce natolik, že si troufne i lovit, tj. nepřipadá si jako kořist ale jako predátor. Zaslouží si takový hádek aby se cítil bezpečně pouze při krmení, nebo je lepší aby byl v klidu a pohodě stále? Proč je potřeba nutit vystresované zvíře aby bylo tam kde se to líbí chovateli ale jemu zvířeti už méně? Tak o tom to svědčí.
Meldo moc jsem neporozuměl spojitosti mezi vytaženou citací a následné snahy jej udat jako důkaz, jenž by měl obhájit chov v plastových bednách, ani tam nevidím souvislost, která by ukazovala, že v plastu odchovu docílím a v teráriu s polystyrenem ne (ten jsem dokonce ani nezmiňoval). Možná jsi chtěl vytáhnout jinou pasáž, nebo se jedná o reakci na někoho jiného. Cílem toho, co jsem napsal (a co jsi otiskl z mého textu), bylo ukázat na to, že je třeba se dělit o dobré i špatné zkušenosti, protože jinak se nepropracujeme ke zvládnutí jakéhokoliv druhu, ať už máme jakékoliv záměry s danými zvířaty (laboratorní chovy, chovy pro obchod nebo pro radost). A tyto zkušenosti jsou to o čem se zde máme bavit, porovnávat je a zdokonalovat, nebo bych to tedy čekal, aby se z teraporadny nestal jen chat, kde se řeší které z mých guttat víc chutnalo, když měla jedna hnědou a druhá černobílou myšku. Omlouvám se za tu ironii. Obdobně ten zmíněný případ není bohužel jen příklad jehož docilují pouze začátečníci. Chov terarijních zvířat se velmi rozšířil mezi veřejností a věnují se mu bez rozdílu všechny možné skupiny lidí. Jak už jsem poznamenal dříve a jak jsi potvrdil, to, že se řada věcí najde ve starých knížkách a jedná se o staré a vyzkoušené praktiky z noviců, ale kupodivu i lidí, kteří se tomuto odvětví chovatelství věnují i více let, neví takřka nikdo. Důvod? Pro rady se nechodí ke zkušenějším, nehledá se v knihách, časopisech, nebádá se. Pustí se tlačítko, naběhnou windowsy, nahodím Mozillu nebo Explorer a jdu se zeptat. Jak vím, kdo mi odpovídá??? Jaké má za sebou daná osoba zkušenosti? Kdy ho mohu považovat za dostatečně zkušeného, aby mohl svědomitě poradit. Když jsem získal od jedné ze sklípkaních samic svůj první kokon, běhal kolem něj po špičkách a těšil se z toho, jak se novopečená maminka stará, potřeboval jsem poradit. Obrátil jsem se na člověka, resp. vznesl dotaz na jednom z nejmenovaných diskusních for, jak se o takovou maminku starat. Odpověď, kterou se mi dostalo bylo, že ji mám krmit. Ještě, že jsem se tím neřídil, nemazal jí hodit cvrčka, ale poradil se s dalšími, kteří k dané problematice skutečně měli co říci a Ti jen kroutili hlavou nad prvním "rádcem", o němž jsem se až později dozvěděl, že se mu povedlo odchovat první sklípkany pár měsíců po mém dotazu. Před mnoha lety jsem působil řekněme jako profi chovatel. Jeden z mých poměrně vzdělaných kolegů a také specialistů na jistou skupinu zvířat, poradil jednomu kupci, že nedělá problém chovat pospolu E. macularius s Hemitheconyx caudicinctus. Dodnes jsem to nepochopil. Kolega nebyl nezkušený, ale daná zvířata nechoval, přesto si troufl odpovědět kladně. Výsledkem byl jeden uhynulý macularius, druhý silně podvyživený a v bídném stavu z nadměrné vlhkosti v teráriu s hemitheconyxi. Už při znalosti místa jejich výskytu by toto neměl ani z úst vypustit. Přesto se stalo. Já tvrdím, že odpovědi pokud chci, naleznu vždy, ale stojí to úsilí. Ne napsat dotaz a čekat, že se mi všechno dostane pod nos. Také se dříve zjišťovalo dopředu, jaké potřebuje živočich podmínky, dnes se to dělá většinou opačně. "Kam s ním" se řeší, až když je zvíře doma. Ostatním se omlouvám za příspěvek, který moc nesouvisí s problematikou, kterou tu probíráme, chápejte to pouze jako odpověď.
Epanterias - je to tak a zřejmě proto, že z těch prvních stupínků chovatelství se strašně špatně kouká o těch pár schodů výš. To bych vcelku pochopil, ale co nikdy nepochopím je popírání skutečnosti, že v případě ohroženého druhu je lepší když jsou na světě dva jedinci místo jednoho. To mě prostě hlava nebere. Proč je tak těžké se rozhlédnout a posoudit na mnoha příkladech od koně Převalského až po obyčejnou Trachemysku, že faremní, řízené chovy, vypracování chovných postupů je při součané industrializaci jedna z reálných možností jak alespoň některé druhy dostat do počtů, kdy se nemusí lidé bát jejich ztráty.
Já jsem nikdy netvrdil že je trápy v racku tvrdil jsem že má pro můj pohled otřesné podmínky že jse mi to nelíbí tím jsem samozřejmě myslel velikost nádrží po vysvětlení že varan je v bedně jen na krmení jsem samozřejmě změnil pohled na celou věc co jse týká hadů racky sám používám nic proti nim nemám ale to že by je mohl pro některé hady mít větší na tom jsi trvám.Samozřejmě že kvalitní samce jsi nepůjčuje musel jsi je odchovat sám u toho jsem se pěkně zasmál
Tak koukám že debata se luxusně rozjela.netrpělivě čekám na každý další příspevek a musím říct že je to fakt hoooodně zajímavý a poučný.
Ty videa jsem si pouštěl hned po založení vlákna,když tu ještě nebyly žádné přízpěvky a musím upřímě říct že můj první názor byl rezolutně proti.Ale čím déle to sleduji,tak oba dva názory mi v něčem dávají logiku a teď doopravdy nedokážu říct který způsob může být pro hada ten lepší.Určiťe je to také tím že rozhodně nemám žádné velké praktické zkušenosti,takže si to všechno představuji spíš teoreticky.proto názory vás zkušených jsou pro mě hodně cené(a to z obou válčících táborů ).Tak jen tak dál,víc takových slušně vedených diskuzí bez osobní zášti.Je to radost číst a přemýšlet nad tím.
Ale přeci jen si dovolím říct jednu poznámku.Všeobecně se tak nějak uvádí že rozmnožení regiusek není až tak lehké,že jde o to aby měli vhodné podmínky,vlastně je to i většinou rada zkušenějších začínajícím teraristům,jako takový základní předpoklad k odchovu.Takže se mi zdá že to tak trochu může být bráno jako důkaz kvalitních podmínek.Ale jak říkám nemluví ze mě zkušenost,jen teorie a ta může být dost zkreslená.
Díky za vaše názory....
Zdravím,na začiatku som nebol ani pro a ani proti tomuto sposobu chovu,ale musím priznat toto vlákno zmenilo moj pohlad na chov hadov.A to určite prizná aj vela tých čo išli Bryana za jeho chov na začiatku zabíjat.Khor,Krokodýl,Epentrias(či jak sa volá) dakujem za pekné a náučné čítanie. PS: 1,ten Epentrias(či jak sa volá)mi pripadá jak z inej planéty 2,nemyslite si,že teraz budem všetko chovat v krabičkách od sirek
Ešte raz dakujem za toto vlákno.
Tak to jsem pánové rád, konečně od toho ta diskuse je, probrat, prošťourat problém ze všech stran a dojít k závěru.
K bodu 1) nejsem z jiné planety, ale je fakt, že někdy koukám dlouho na měsíc Dokonce ani Epanterias amplexus nebyl z jiné planety, lovil tu, ale už je to velmi velmi dávno. Jen bohužel netuším, co tím chtěl básník říci, že jsem odjinud.
K bodu 2) hovoříme zde především o chovu hadů. Mimochodem jaký je rozdíl mezi chovem v plastové bedně a v chovu třeba Varanus salvadorii v teráriu o délce jen o málo převyšující jeho délku, jež je vykachlovaná pro potřeby hygieny s ohledem na stravovací návyky a vyměšování, případně potřebu hrabat? I u Varanus gouldii horni (omlouvám se, vím, že dnes už je systematika přehodnotila, ale já si je pamatuji pod tímhle názvem), se u nás dříve (nyní se po nich slehla zem) nádrže betonovaly, aby se předešlo neustálému přehazování substrátu, misek a pod. a totéž platilo pro řadu silnějších ještěrů jako jsou varani, tejové.. To samé se dělá u krokodýlů, pokud rovnou neleží na roštech zasahujících do vody. Nepřipadá Vám v této souvislosti i tohle jako nepřirozenost, přestože je to zaběhlá praktika, která má své opodstatnění v chovu?
Nechci vypadat jako nějakej rejpal, ale dost lidí se tu pořád ohání pokusy vytvořit v teráriu takový nějaký přirozený výsek biotopu. Víme jak vůbec opravdu takový klasický biotop konkrétních exotických hadích druhů vypadá ve skutečnosti? V současnosti jsem viděl už několikátý dokumentární film, kde byla opět největší koncentrace hadů na skládkách komunálních odpadů. Teď doufám že nikoho nenaštvu (a že to vezmete z nadhledem), ale nebylo by v tom případě ideální vysypat popelnice do terarií ? Ne, ale vážně, to všechno ukazuje jak jsou hadi i v přírodě přizpůsobivý
Zdravím k bodu 1,preto,lebo som ta tu nikdy nevidel a hned prvým príspevkom mi vysaješ mozeg 2,som chcel povedat,že nebudem držat hady v tak stiesnených priestoroch,samozrejme jaštery sa takto chovat nedajú. PS:zas som sa ta zlakol,ked si spomenul V.salvadorii.My chováme V.salvatori a takisto pre neho ked dospeje plánujeme murované vyobkladané tera-to tvoje čítanie myšlenek ma uistuje v tom,že si fakt z inej planety a prepáč,že tykám.Neni na čase založit Komerčný chov hadov II?
Nyní už chápu, taky mě těší. Vůbec si s tykáním nelam hlavu, sice nejsem žádný stařešina, ale tak jak Khor vyznávám ještě časy úcty k lidem, které osobně neznám a netuším jejich věk. Pokud projedeš starší diskuse, najdeš další příspěvky "toho, co dle Tebe čte myšlenky". V. salvator je k vidění ve stanici přírodovědců v Praze na Smíchově, také je mají ve vykachlovaných teráriích s bazénem a výpustí. Zbytek ubikace tvoří pouze kmen stromu. I zde docilovali odchovů a řada salvatorů pochází právě odsud.
Vážení kolegové, přátelé. Nebudu se vyjadřovat k vlastní podstatě vlákna, protože argumenty, které bych použil, tu již použity byly. Jen bych chtěl vyjádřit neskrývanou radost, jak se v tomto veskrze emotivně exponovaném vlákně, podařilo ukrotit vášně a zachovat slušnost a věcnost. Nebývá obvyklé, že při takto citlivých tématech zůstane zachována laťka komunikační úrovně takto vysoko a většinou jedna strana, dříve či později, přejde k invektivám. Doufám, že se jich zde nedočkáme a úroveň diskuse bude stále vysoká. Ještě jednou děkuji.
Jirka
Já bych měl něco souvisejícího - několikrát tu padlo, že u ještěrů by tento způsob chovu neprošel. S tím souhlasím u varanů, ale ne až tak třeba u gekonů, konkrétně zmíním R. ciliatus. Možná někteří z vás četli knihu "Rhacodactylus: complete guide to tehir selection and care" od tria autorů Repashy, de Vojsoli, Fast. Tahle bible rhacodactylů popisuje krom všech možných aspektů chovu i poměrně podrobně zařízení velkochovu - komerčního chovu. Sám Allen Repashy má nejširší chovnou kolekci ciliátů v zajetí - bavíme se o stovkách chovných kusů. V popisu vlastního chovu uvádí, že ciliáty chová buďto v jednoduše zařízených flexáriích, která lze snadno omýt pod tekoucí vodou, nebo v plastových boxech, kde je prostor rozčleněn proložkami od vajíček. Ty slouží gekonům ke šplhání, jako úkryt plus rozčleňují prostor aby se zvířata nestresovala. Bez osvětlení atd. Zdá se vám to neetické? Pak uvedu několik zajímavých poznatků: 1. Allen Repashy spolu s de Vojsolim stabilizovali populaci ciliátů v zajetí (minimálně v USA) 2. vypracovali systematiku chovu (nejen pro ciliáty) 3. Allen ročně odchovává tisíce mláďat - nejen díky němu se předpokládá, že počty ciliátů v zajetí k dnešnímu dni převyšují počty volně žijících jednců na Isle de Pins 4. pokud se zdá, že je pouze komerčním penězohoničem, dovolím si oponovat. Vyvinul pro řadu Rhacodactylů instantní krmivo v prášku, což chce se trošku zaobírat tím, co konkrétní druh žere, potřebuje, jak funguje atd. Gekony lze krmit jen a pouze tímto instantem a budou naprosto v poho (což Allen už řadu let koneckonců dělá). Mě to přijde poměrně zajímavé a ikdyž tohle pominete, pokud se budete trošku zajímat o tohoto autora, zjistíte, že je do gekonů blázen.
Je pak takový člověk špatný proto, že má okolo stěn regály s boxama, ve kterých lezou gekoni po vajíčkových proložkách? Já myslím, že ne, ba naopak, zrovna tento človíček má můj respekt...
tolik jen tak na okraj ke komerčnímu chovu gekonů
Na tomto způsobu chovu hadů nevidím nic špatného!Je pravda že boxy u určitých druhů by mohly být trošku prostornější ale rozhodně mi nepřipadají malé či miniaturní.Já osobně,kdybych choval hady v takovém to množství,bych se tomuto systému nebránil,ovšem jak jsem psal výš u některých druhů bych měl větší boxy.Asi s tímto co jsem napsal většina z vás nebude souhlasit ale je to jen můj názor.Tomáš Čech.
Tak sem přelouskal toto téma a nestačim se divit. Nemůžu říct že bych s chovem plazů takovýmto způsobem plně souhlasil, ale jedna věc je jasná plaz v takovémto teráriu zažije za půl roku mnohem méně stresu než než např. had při na tomto webu několikrát popisovaném ochočování (strersování) za půl hodiny. Myslim např. to jak dvojice Para a Sharkie "ochočují" amethistinu. Dále mě docela dostalo Pary moralizování a mluvení o Hitlerovi. Pokud si dobře vzpomínám je to člověk terý měl řadu měsíců napsáno v profilu "špína z ulic se nejlépe vymetá olovem"!!!!! To byla mnohem spíše Hitlerova obliba než RACK!!!! Nevim totiž o tom že by byl Hitler terarista, ale možná ano.
Pro ilustraci velikosti dóz do racku a plastových terárií, které Brian také používá. Stačí přepočítat palce na cm www.visionproducts.us
Jak jsem koukal u těch regín měl plochu tak 50-60x90-100, větší má pro 1 ks málokdo, akorát holt ta výška vypadá pro běžného chovatele drasticky...
Pisal som s nim o velkosti rackov cez maili..regiusky ma v 55x100x16 co je na vysku dost malo najvacsie racky na velke hady a v tom istom ste mohli vidiet aj varana su 180x110x40 .Rozmeri su v CM
A este nejake veci.. v BHB maju aj ine zvierata ako hady a varana, maju E. macularius- taktiez v rackoch a poviem mva ze nadrz 40x70x30 si pre kus az par nemozem dovolit ani ja..Takisto aj R.ciliatus chovaju v 40x70x40 a maju sa fajn ..chovaju to v paroch.Maju tam aj pogony,tie su vsak v terarkach s UV vybojkami takisto aj jednu korytnacku, druh si nespomeniem. V lete budem mat moznost navstivit dokonca si aj privyrobit u Briana v jeho fimre na cca 1 mesiac.Nebude to za plny uvazok ale ja bych tam makal i zadara na ten cas "dovolenky". Stale si budem stat zatim ze sa o svoje zvierata stara dobre.
ale ja bych tam makal i zadara na ten cas "dovolenky"
Tak to já také, zkušenosti a rozhled který získáte, ať už kladný nebo záporný, bude jistě k nezaplacení. Doufám že na nás, obyčejné smrtelníky, čeká na podzim podrobný referát.
Drobek: Teda tady se semele fakt úplně všechno. Na "ochočování" amethystiny samozřejmě musím reagovat, i když je to OT, ale já ho sem nezavlekla. Ametystýna má svatej pokoj. Párkrát během roku proběhlo "ochočování", který vypadalo tak, že jsem si sedla před otevřený teráko a seděla u něj, had byl stočený a spokojený na větvi. Had začel během pár dnů sám přicházet ke sklu a čekat kdy se objevím a pak už sám nalézal na ruku. Dneska už ostych odkládá rychleji a 4. den na mě vyleze. Tímto jsme si ověřili, že její povaha je pořád stejná, tj. had je plašší, ve stresu je připravený se bránit, ale jinak je mírný. Měli jsme obavy jaká s ní bude manipulace až bude mít několik metrů, ale bude v pohodě, takže není důvod s hadem podnikat nějaké větší akce. Nepokoušíme se z něj dělat mazlíka, netrápíme ho, had si sám volí kontakt, my ho nevyndaváme, protože to není potřeba. Kromě běžné péče o terárko k němu nikdo neleze. I ostatní hadi mají režim jaký si zvolí, některý je víc kontaktní, jiný ne a podle toho k nim přistupujeme - některé téměř nevyndaváme, jiné pouštíme na proplázku když si řeknou. Tak to je asi všechno k tomu jaký jsme tyrani.
I ostatní hadi mají režim jaký si zvolí
Měli jsme obavy jaká s ní bude manipulace až bude mít několik metrů, ale bude v pohodě, takže není důvod s hadem podnikat nějaké větší akce.
některé téměř nevyndaváme, jiné pouštíme na proplázku když si řeknou.
To mi myslím stačí...
Všechno špatně, jako obvykle?
To ne, jen prostě jinak.
To holt vyplývá z toho odlišnýho přístupu ke zvířatům. Ale je příjemný překvapení, že to není snad až tak špatně, jen jinak než bys to měl ty. To se vztahuje i na celou debatu o rack sytému. Dokud se shodneme na jinakosti která snad není škodlivá a respektujeme názor a přítup druhého, můžeme se myslím považovat za dobrý partnery dikuse a je nám ke to cti.
Nikdy jsem netvrdil, že by se hadi zrovna u vás měli špatně, spíš bych řekl až moc dobře.
Dokud se shodneme na jinakosti, která snad není škodlivá, můžeme se myslím považovat za dobrý partnery dikuse a je nám ke cti že respektujeme názor a přístup druhého.
A o to nakonec jde.
Dokud se shodneme na jinakosti která snad není škodlivá a respektujeme názor a přítup druhého,
To by Sharkie bylo ideální to musím rozhodně souhlasit. Diskutovat, posuzovat, to vše ku prospěchu zvířat, báječný. Jenže já marně hledám respekt k jiným názorům a praktikám v příspěvcích, které doporučují kriminál, nacpání chovatele do šuplíku, odvolávání se na buhvíco jen ne na dané téma atd. Vím, že jste to nedoporučovala vy, takže se těším na diskusi o případném jiném sporném tématu.
Tak je fakt, že každý používá argumenty jaké umí, někdo na to jde zeširoka a zamotá tam i věci nesouvisející nebo osobní, jiný jde k věci. Každý máme taky jiný výrazový prostředky, ale i když tu spolu lidi nesouhlasí a každý by to delal jinak, nechováme se u toho hrubě a jen obhajujeme a vysvětlujeme své názory. Já myslím, že ten respekt je krásně vidět v novém vláknu o chovu gekončíka v boxu. Lidi se tam zase neshodli, ale byli ochotní uznat, že názory se různí a nepranýřovali tam pohled druhého na věc. Nezaplácává se vlákno s gekončíkem, protože jsme si to vysvětlili tady a tam už stejně dobře koexistují oba způsoby chovu. Vývoj gekončího vlákna myslím proběhl dost na úrovni, a to díky téhle debatě tady. I když to možná bylo krapet vyhrocenější, vyložili jsme tu karty na stůl a každý má možnost zaujmout stanovisko. Vidím to jako pozitivní cestu naučit se komunikovat s druhýma bez konfliktu a moc ráda bych aby se poradna ubírala tímhle směrem. Tohle je hodně kvalitní vlákno, takže za mě spokojenost.
Njn, já bych jen přidal, že tohle je vlákno i nesmírně poučného charakteru. V různých odpovědích jsou poschovávány zajímavé informace. Myslím, že leckdo třeba, byť s odstupem, nové informace, které netušil, nebo se mu zdály "na hlavu", dokáže využít ke zlepšení vlastního chovu a spokojenosti chovanců. Tím nemyslím, že všichni náhle začnou nakupovat boxy, ale podle mě je tam informací (důležitých) hromada
které doporučují kriminál,
Tak to jsem byl já a za svým názorem si stojím.Tvrdím nadále,že ten člověk ty varany týrá.Bohužel nemám už na tuto debatu čas,protože stavíme novou stěnu ze skleněných terárii pro mládata ještěrů na příští rok.Až bude dáme fotky,pak uvidíme co je pro ně lepší.Jestli ty kyblíky a nebo ......
Melda: Já si opravdu myslím, že do kriminálu by měli chodit zcela jiní "lidé". Já už pár varanů choval a kdybych ti řekl, že jsem měl "relativně spokojeného" 1,5+ m dlouhého niláka nebo dumeriláka v betonové "kobce" cca 220 x 60 x 50(v) cm, tak mě asi taky pošleš do krimu. Ale jemu to tam vcelku vyhovovalo měl tam cca 20 cm hluboký bazén po celé délce, na jedné straně topný panel (cca 100x60 cm) asi tak 5 cm nad vodou a prakticky celou dobu byl nasoukanej ve vodě pod panelem a nebo ležel na tom panelu. Na stropě byly 2 dlouhé bílé zářivky, ale myslím, že i bez nich by byl stejně aktivní (stejně byl většinou ve tmě pod panelem). Dumerilák tam měl mimo zářivek 250 W infražárovku, ale vzhledem k výšce nádrže ji spíš obcházel a sloužila jako vyhřívadlo prostoru, pokud by tam byl topný panel, tak bych tam žárovku nedával. Vzhledem k tomu, že velcí varani jsou velmi blízcí hadům a získávají D3 z potravy a jde jim tedy spíš o teplo než o světlo a o dostatek proteinů (žrádla), nepovažuji jejich individuální chov v plochou dostatečných boxech (1,9 x 1 x 0,4/v/ m) za týrání (snad nilák by rád bazének, já bych mu ho dopřál, ale dá se chovat i jen s miskou jako i např. silně akvatické anakondy). S chovem na intenzitě světla závislých ještěrek to nejde zcela srovnávat... Tak kolik si zasloužím? Natvrdo nebo jen podmínka?
Těším se na tvé fotky Meldo, opravdu že ano a kdyby někdo získal dojem, že je tvá stěna pro zvířata z nějakého důvodu nevhodná a chtěl tě zavřít, klidně volej o pomoc, jistě se najde mnoho lidí kteří to tak nenechají. PS. Jaké rozměry jednotlivých terárek plánuješ?
Terária jsou pro mládata ještěrek.Velikost mládat je kolem 10 cm.Terária mají rozměr 40x30x30(dxvxš).Děláme jich 9 do stojanu 120 dlouhého.Budou v řadě po třech.Zatim je to v základní verzi.
Khor:Jenže já marně hledám respekt k jiným názorům a praktikám v příspěvcích, které doporučují kriminál, nacpání chovatele do šuplíku.
Tak já jsi za tím šuplíkem taky stojím a ještě bych ho nakopal do ovšem pokud by byla pravda že je ten varan v tom chován dlouhodobě což už jse tu vysvětlilo.
Všiml jsem si Radku, že váš názor nebyl během diskuse až tak vyhraněný, že ano. Nemám ambice přesvědčit zrovna vás, opravdu ne, jen mám obavy z možnosti, že toto vlákno budou číst i lidé s nevyhraněným názorem a tak si myslím, že by měli získat všeobecnou představu o možnostech chovu a ne pouze tu, že spokojený had je had s umělou kytkou a skálou v terku. Představte si, že takový laik, připravující se k chovu hadů (do varana mě opravdu nevmanipulujete), studiem zahraničních manuálů špičkových světových chovatelů, vědeckých pracovníků a zoologických zahrad si najednou přečte toto vlákno. Mám strach o jeho duševní zdraví prostě.
Tak já jsi za tím šuplíkem taky stojím a ještě bych ho nakopal do
Jak říkám, až kdokoli získá stejnou potřebu násilí z vašich výtvorů, dejte vědět, určitě se za vás postavím také, přestože vás na rozdíl od Meldy neznám. Kdyby to moje zastání bylo neúčinné, tak doporučuji dělat ty skalky co nejmenší, přecejenom i umělý kámen v omezeném prostoru tlačí.
do varana mě opravdu nevmanipulujete
Nevím jestli jsem to pochopil správně, tak se raději zeptám.Bavíme se tady o způsobu chovu, který byl prezentován na těch dvou videích.A kromě hadů (o které mi teď nejde,páč v tom s Vámi celkem souhlasím) v nich byl i ten varan v "šuplíku"( nevěřím ani náhodou tomu, že tam je jen na krmení).Nechcete se nechat vmanipulovat do varana proto, že takový způsob chovu se snad ani obhájit nedá a tudíž se to moc nehodí při opěvování a obhajování chovu v racku?Myslím, že i přes nesporné Brianovo úspěchy a zásluhy by i jeho skálopevní obdivovatelé mohli být schopni projevit i trochu nějaké té nezaujaté kritiky.Právě s ohledem na to, že zde může sbírat zkušenosti i laik připravující se nejen na chov hadů, ale třeba i těch varanů.A podle mne v tom videu to zrovna moc šťastný a následováníhodný způsob chovu není.
Jelikož nejsem dobrý pisatel a neumím dobře vyjádřit na papír co si myslí,musím poděkovat Cejnovi.Mám naprosto,ale naprosto stejný názor jako on.
Právě s ohledem na to, že zde může sbírat zkušenosti i laik připravující se nejen na chov hadů, ale třeba i těch varanů.A podle mne v tom videu to zrovna moc šťastný a následováníhodný způsob chovu není.
Nedokážu to objektivně posoudit, své k varanovi v šupleti vyjádřuji průběžně po celou dobu diskuse. Přesto je s varanem neustále argumentováno. Takže opakuji, opravdu nevím a přiznávám, že mě to také zaráží.
Za povšimnutí však stojí Meldova reace v tomto vlákně, Meldo promiň není to škodolibé jen pozoruhodné, já sám bych s tím argumentovat nemohl, páč podobnou zkušenost nemám, nechci to ani nijak zneužít, ale pozoruhodné mě to prostě připadá. http://tera.poradna.net/q/view/67845-gallotia-steh lini
Tak snad abych se radši přestal veřejně vyjadřovat
Ale proč Meldo? Já to považuji za spontánní, zkušenostmi podložené pravdivé tvrzení. Nijak to alespoň v mých očích tvůj názor na rack nepodráží.
Přece by jsi nezamlčel v zájmu jakéhokoliv tvrzení o čemkoliv skutečnost kterou zjistíš? To by dobré teda rozhodně nebylo. Jde nám především o objektivitu, nebo alespoň já se v tom duchu snažím diskutovat a věřím, že ty také.
Za povšimnutí však stojí Meldova reace v tomto vlákně, Meldo promiň není to škodolibé jen pozoruhodné, já sám bych s tím argumentovat nemohl, páč podobnou zkušenost nemám, nechci to ani nijak zneužít, ale pozoruhodné mě to prostě připadá. http://tera.poradna.net/q/view/67845-gallotia-steh lini
Mě to zase tak pozoruhodné nepřipadá.Neznamená přeci,že pokud se zvíře cítí bezpečně v těsném úkrytu,nutně ho do tak těsného prostoru musíme zavřít na celý život.Je to prostě jen úkryt.A pokud zvíře z úkrytu vyleze, měli by jsme mu,alespoň podle mne,dopřát možnost pohybu.
Těžkej offtopic, nicméně musim reagovat, ostatní snad prominou.
Dále mě docela dostalo Pary moralizování a mluvení o Hitlerovi. Pokud si dobře vzpomínám je to člověk který měl řadu měsíců napsáno v profilu "špína z ulic se nejlépe vymetá olovem"!!!!!
Hehe koukam, že tu na některý lidi působim jako červenej hadr na bejka a vytáhnou na mě jakoukoli jabkárnu, jen aby mi mohli dát za ucho, to je prča, fakt jsi mě nahlas rozesmál.
Takže pro tvoji informaci Drobku, klidně přiznám, že mě pouliční kriminalita hodně prudí páč je to pro mě dost aktuální. S tím citátem se ztotožňuju a proto tam byl. Vím asi to nemá smysl vysvětlovat člověku, kterej nikdy neměl tu "čest" koukat do laufu, nebo neměl v pupku zapíchlej nůž. Vůbec se netajím tím, že pokud mě někdo napadne, budu se taky adekvátně bránit, třeba i střelnou zbraní. S tím nemám problém. Bránit se a v případě nouze je člověku vlastní (narozdíl od některých zvířat) To ale s Hitlerem přece nesouvisí, nebo se snad pouliční kriminalitě bráněj jen náckové? Trochu jsi to přepálil
A aby toho nebylo málo, ještě doplním, že jsem zastáncem znovuzavedení trestu smrti za těžký zločiny
Vůbec nějak jsem nepochopil proč jsi to sem tahal, ale pobavil si mě.
BTW:ten citát je hodně starej (olovo je dnes už dávno za zenitem) a tudíž ani není z mojí hlavy. A ten kdo ho prones, to řekl jako reakci na neutěšenej stav v potírání pouliční kriminatity. Ten člověk nebyl žádnej militantní magor, usurpátor nebo masovej vrah, spíš naopak. Ostatně kdybys věděl kdo to byl, asi by ses hodně divil. Ale to už si zjisti sám, pokud tě to zajímá....malá nápověda, Hitler to nebyl
nebo se snad pouliční kriminalitě bráněj jen náckové?
Takový neznám, já je vidím jen problémy a násilí vyvolávat...
Ovšem to sem opravdu nepatří.
Já jen nechápu že jeden mládý člověk stihne v ČR získat tolik negativních zkušeností (nůž, lauf) Neni to náhodou tim že to vyvolává? Žil sem 7let v praze a živil se jako sportovec zažil sem tam možná stovky tahů se spoluhráči do rána v centru a nikdy jsem neviděl nic víc než běžnou hospodskou rvačku a NIKDY jsem nebyl účastníkem já, protože jsem prostě nechtěl a těmto věcem se vždy snažim vyhnout. (Prahu jsem dal jako příklad, protože je v ní největší kriminalita v ČR)
Třeba jsem měl jen smůlu a nebo ty štěstí. Ale víc ti vyzradit nemůžu, páč bych tě pak musel vyhledat a smáznout To je vtip samozřejmě Ale vážně, přemejšlej, pokud mě prudí kriminalita nebudu asi ten kdo jí páchá, tj. nebyl jsem útočníkem. Tím bych to ukončil
Já sem v žádném případě nemyslel že pácháš kriminalitu..
Zrejme skusim tento chov v rackoch pri guttkah a eryxoch..myslim ze eryxom tych 100x50x20 stacit bohato bude a guttkam tiez ..Jetnotlivy chov je myslim lepsi..Uvidim ako to bude casovo,ci sa to odrazi na zvieratach a s toho vam potom napise "reportaz".. Khor- samozrejme aj sem nieco pridam a na nete urobim fotoalbum..
Stran těch Eryxů to bude víc než dost. Osobně jsem choval roky 1,1 Eryx colubrinus loveridgei v teráriu o straně 50 x 40 x 25 (výška, kterou nevyužijí ani omylem). Jako substrát jsem měl hrubší písek, vrstva byla přibližně 5-7cm, hadi velmi dobře lovili, nikdy s nimi nebyl problém. Známý chová stejný druh (v minulosti i amelano a axantickou formu)ve větších nádržích jen s topným kabelem umístěným pod dnem a jako substrát měl noviny. U jiných hadů mi to nepřipadalo divné, u eryxů jsem se s tím setkal prvně. Chov měl skupinový s nadbytkem samic, každoročně dociloval odchovů.
čus, tak jsem to zkouknul a musim říct chudák stepák !!! To je mazec .
Jestli můžu a odpověď tady nezanikne pak se vyjádřím. Nechápu jednu věc, jak může někdo a může si říkat třeba profesionál, obhajovat toho člověka ať to stojí, co to stojí, že by ve vás připomínal sebe sama nebo co? Nechápu jak jedni obhajují a druzí naopak odsuzují chov v boxech a při tom ani jedna strana nedokáže pochopit, že pro určitá zvířata je plast výbornou alternativou, např menší druhy boidae, to hlavně z důvodu noční aktivity a tudíž minimální nároky na kvalitní osvětlení, opakem jsou např. denní užovky, ještěři...., další věcí je aktivita zvířat, jejich velikost apod. Jinak ta viridiska v tom boxu je totální mazec, jako argument, že je stejně furt na jednom místě je totální hovadina, každé zvíře vnímá prostor a i když jej aktivně nevyužívá, neznamená to, že ho nepotřebuje, další blbost, že se cítí lépe v menším teráriu, proč asi, protože ani v přírodě neobývá otevřený terén, pak trochu logiky a ejhle, prostor mu musím asi trochu rozčlenit, úkryty, rostliny, různé terasy apod. Jinak reakce khora, že polystyrénové pozadí, snaha vytvářet biotopová terária je k ničemu, taky hovadina, myslím, že Meldovi ještěrky budou v jeho teráriích daleko šťastnější( znalcům se omlouvám za tento výrok, protože tento pocit zvířata určitě neznají) než v plastovém boxu. Další věcí, že se pozná, kdo je profík a amatér podle toho jaký má názor, taky zajímavá reakce, možná bych i přidal nejen zkušenosti, ale také empatie, ta se v profesionálním chovu jaksi vytrácí, bere se to masově a jedinec se v tom chovu potom jaksi vytrácí, jenom, abyste se nakonec se svými názory neztatili někde taky.
Nechci tady už nic sáhodlouze rozvádět. Co přívnivci větších chovných prostorů říkáte na případy kdy některé větší druhy ještěrů občas podlehnou jakémusi chvilkovému amoku, kdy začnou po teráriu pomateně pobíhat, a kdy se údajně dokáží i zranit o stěny. Není pak větší nádrž ku škodě? Slyšel jsem i o případu, kdy měl údajně zelený leguan při tomto jakémsi amoku proskočil předním sklem. Slyšeli jste někdy někdo něco o tom? Není to taky argument přeci jenom pro rozumně přiměřeně velké nádrže? O ještěrech toho moc nevím, a tak doufám že se tedy vyjádří zkušenější.
U ještěrů je to způsobeno hlavně jejich pudy, v nebezpečí se tímto způsobem dostanou z místa a na b. V zajetí mají ale trochu problém, jako třeba agamy rodu hydrosaurus. Tam si myslím, že je potřeba větší, dobře rozčleněné nádrže na klidném místě
cc- Směle do toho pane kolego, jistě zde nic nezanikne, vaše hodnocení, zejména vybrané pasáže o totálních hovadinách, je zcela nepřehlédnutelné. Jistě takové jasné, stručné a brilantní ohodnocení cizích názorů je nekonfliktním přínosem pro diskusi. Navrhuji vylepšit to, zkuste podpořit svůj názor také nějakou tématicky odpovídající argumentací. Šťastné ještěrky za argumentaci, promiňte, nepovažuji, navíc o ještěrkách tato diskuse opravdu není.
PS. Vidíš Ondro, ještě že se té židle držím
Já si to prostě nemohu odpustit a reagovat na to své zhovadilé tvrzení o reálnosti, respektive nereálnosti vytvoření polystyrenového biotopu ještě musím.
Nevím CC co si představujete pod pojmem biotop, celkem výstižná definice je uvedena např. ve Wikipedii
"Biotop neboli stanoviště je biotické (živé) i abiotické (neživé) prostředí, ovlivněné a pozměněné živou složkou přírody - biotou. Můžeme ho chápat jako společné prostředí určitých složek biocenózy, tedy soubor všech vlivů, které vytvářejí životní prostředí všech zde žijících organismů."
Dokážete-li cokoliv alespoň vzdáleně podobného vytvořit doma v terku, veřejně prohlásím, že jste génius a já že říkám hovadiny. Do té doby tvrdím, že nehorázné hovadiny říkáte vy.
Není-li vám jasné o čem mluvím, mohu poskytnou srovnávací fotografie jak vypadá biotop a jaké jsou možnosti chovu v zajetí.
KHor = perfektně vystiženo .
Hm nedalo mi to este raz sa sem zapojit. Takze hned na zaciatok napisem, ze hadom sa venujem uz v podstate 20 rokov, som zastanca prirodnych terarii, odchovy som mal od vsetkych druhov hadov ktore som do teraz vlastnil, teda az na A. mycterizans, ale na tom sa uz pracuje . S trochou nadsadzky mozem povedat, ze podla odchovov regiusiek si mozem nastavovat hodiny alebo kalendar, mam ich 5 kusov 2,3. Su to importy, kazdy jeden ma vlastne priestranne tera, ktore je zariadene co najviac prirodne. Zeniem to az do takych extremov, ze v tera pestujem travu, rozne rastliny, burinu a najnovsie som dal aj nejake tie dazdovky na prekyprenie pody. Avsak pri rozobrani terarii by kazdy nasiel aj tie plastove krabice, ktore su zamaskovane tak ze ich nieje vidiet a sluzia ako ukryt. V tychto ukrytoch mam este aj velke kamene, aby tam mali co najviac tesno. Vdaka tomu sa hadi citia bezpecne, ja mozem zasa vdaka tomu plastu lahko skontrolovat ukryt, ci niesu roztoce atd. Kontrolu robim priblizne raz za mesiac a do vtedy hadov vobec neotravujem, vykali su skoro vzdy vonku, takze ked ich beriem, tak to hadi aj tak nevidia, pretoze su hlboko zalezeni. Casto sa stane, ze regiusky nevidim aj 3 tyzdne a to ze ziju a vsetko je ok viem iba vdaka tomu, ze necitim ziadny mrtvolny zapach. Ale co tym chcem povedat je to, ze aj napriek takymto tera maju moje regiusky urcite mensi stres ako suplikove, ktore su casto kontrolovane otvorenim a hlavne z hora. Takze v tomto pripade mi tento vas casty argument nic nehovori. V takychto tera mam aj ostatne druhy hadov a aj jedakov, samozrejme vsetko prisposobene danemu druhu.
Cela debata sa tu vedie do dvoch extremov bud krabica alebo Pet chovatel s vycackaným tera, ale nevhodnymi podmienkami. V podstate nikto tu nespomenul alebo neargumentoval o sposobe ktory vediem napriklad ja, okrem Meldy a este zopar dalsich, chyba mi tu napriklad Ritchi atd.
Dalej nechapem nazoru ktory tu niekolkokrat zaznel napriklad od Krokodila atd. o nepohyblivosti regiusiek. Ved toto nemoze nikto mysliet vazne, teda nie ten, kto ich choval dlhodobo a netrpi spavou chorobou. Je 2:18 a prave sa pozeram na 4 kusy regin ako jazdia hore dole a je mi jasne, ze aj moje tera o rozmeroch 120x60x60 su im v podstate male. A to nehovorim o tom ako radi ryju do zeme, zaliezaju pod travne drny, ktore im uz ale vysichaju vdaka obdobiu sucha, ci lozia po konaroch atd. Prave v obdobi sucha sa aktivita regin zvysuje a trva skoro cely cas az do dazdov a zacatiu prijmania potravy kedy zasa klesa. Podobne plati aj pre viridisku, jasne ze sa niektorym nehybu, ked nemaju kde, pripadne ak maju a aj tak sa nehybu v noci, tak staci neprekrmovat a oni sa rozhybu. Alebo si myslite, ze sa viridska po vyliahnuti zavesi na konar a je tam do smrti? Ak ano, tak ta smrt by prisla dost skoro.
Chapem, ze pri takom velkochove sa nedaju dodrzat podobne podmienky, ale napchaty had v malej krabici je vela. Hovorite tu o vybornej kondicii tych hadov a o tom, ze sa mu mnozia, ale mna by zaujimalo aj do akeho veku sa mu paria a hlavne akeho najvyssieho veku sa dozivaju! Ked som zacinal s teraristikou, tak som si tiez myslel, ze rozmnozit je ta najvysia meta, no dnes si to nemyslim. Uz to tu bolo niekolko krat napisane, ale na mnozenie staci dodrzat zopar zasad a sila pohlavneho pudu vykona vsetko ostatne. Pre mna je dnes podstatne okrem rozmnozenia aj dopriat zvieratu co najdlhsi zivot a pokial sa da tak so vsetkym co ku tomu patri a potrebuje. Su to zive tvory a nie bioroboti, preto pre ne platia niektore rovnake pravidla, ako pre vsetko co je z masa a kosti. Co myslite aku maju fyzickú kvalitu hady, ktore sa vobec nehybu, dalej crevna peristaltika, vela z vas vie ako je to potrebne pre dobru pracu criev a vyprazdnovania, kedze to tie hady nemaju, tak aka je ich kvalita vo vyssom veku? Nadorove ochorenia atd.? Alebo si myslite, ze ich pravidelne vyberaju a davaju ich preplazit? A keby aj ano, aky by to malo zasa vplyv na ich psychiku?
Uz som tu spominal znamych s velkochovom hydiny, padla tu otazka od Vas Khore, ze odkial ich pozname tolki. Nuz neviem odkial ostatni, ale ja viem, ze to je vyhodne mat taku znamost, ci uz pre dobry obed za dobru cenu, alebo kvoli krmivu pre plazy. Ale ako som uz spominal, to ze tí páni mnozia tisice vtakov mesacne, tak to z nich este ornitologov a ludi s nejakym nadmernym zaujmom o vtactvo nerobi. Netvrdim, ze sa dany pan american v hadoch nevyzna, to urcite nie, ale na druhu stranu pozdvihol tvrdy biznis na ukor svojich chovancov. U tych slepic atd. sa to este da ospravedlnit v ramci toho, ze to je pre nasu obzivu, ale u zvierat tohoto typu sa mi to zda prehnane. Nemam nic proti chovu pre peniaze, ale nemam rad povysene peniaze nad zive tvory. Urcite urobil vela pre znizenie importu do USA a svojimi gyčovymi hadmi drzi amikov na uzde, ale aj tak, je to len biznis a nie ochrana zvierat. (a ten hyperultrajehozenamenoball, tak ten ma dorazil ake dojemne, uz len hamburger a pukance) A nie nezavidim mu biznis, sam mam dostatocne mnozstvo financii aj na tekeho xyxxzballa keby som chcel. To tu pisem iba preto, aby som nebol obvineny zo zavisti ako sa tu tiez niekolkokrat stalo.
Tvrdit, ze hadom alebo jasterom staci to a to a hotovo, tak to sa mi zda dost zle. No aj mne volakedy stacila garzonka necelych 20m2 ked nebolo nic ine (a aj som sa v nej paril), ale teraz tych 100 je lepsich. Este sa mi vcelku "paci" tvrdenie, ze kedze nam tie zvierata nepovedali ci je dobre priestranne tera, tak odkial to mozeme vediet. No nepovedali nam to, ale to ani zastancom krabicovych chovov a logika mi kaze tak, ze ked neviem ako to je naozaj, tak sa snazim napodobnit aspon v ramci moznosti povodne prostredie a nie to rovno zavrhnut a cele potreby ziveho tvora uzavriet na jedlo a teplo. Vytahujete tu etologiu hadov, ale keby ste ju naozaj poriadne vnimali, tak by ste si urcite vsimli ze nieje iba o jedle, teple a klude, ale je naozaj pestrejsia a roznorodejsia, len jej treba dat sancu sa rozvinut. Je to ako s malymi cigancencami u nas na vychode v osadach, tiez niesu vsetci idioti, len im nieje vdaka podmienkam dovolene sa prejavit, tak to potom aj tak vyzera.
Je uplne jasne, ze pravy biotop sa v tera urobit neda, tak nechapem stale to zdôraznovanie. No kvoli tomu dat zivocicha do priestoru kde sa ani nepohne... To je ako u tych sliepok, ani dvor nieje volna priroda, ale urcite lepsie ako hydinaren, kde su cely zivot namackane na sebe (ale cuduj sa svete mnozia sa, tak im je asi fajn)
Je toho este vela co by som chcel napisat, ale tak snad na pokracovanie, teraz si pockam na reakcie
DanKanFan: V teráriích to nemám vymakané jako ty, nicméně se snažím, aby se hadi v mých teráriích cítili dobře. Já nemám, co bych dodala, úplně mi čteš myšlenky. Přečetla jsem celé vlákno, různé názory, ale nemůžu si pomoci, ten jeho chov mi připomíná továrnu na "výrobu" živočichů a ne jako chovná stanice. Ti hadi mají ubohé životní podmínky.
Dalej nechapem nazoru ktory tu niekolkokrat zaznel napriklad od Krokodila atd. o nepohyblivosti regiusiek.
Tak takhle přesně jsem to nepsal, ale budiž, pokud máš 1 regínu na ploše 120x60 cm, tak to je zcela jistě vynikající, vzpomínaný "množitel" je má na ploše zhruba stejné. Ano výška je velmi velmi nadoraz a osobně bych volil asi trochu vyšší, ale rozhodně kvalitu hadího života neurčuje, jestli jsou na novinách, koberci, drcené kůře, hoblinách nebo jestli jim v teráriu vyséváš trávu. Jak už jsem psal výše, pokud had má vhodné teplotní podmínky a není hladový nebo hnán rozmnožovacím pudem nemá zdaleka takovou potřebu se někam přesouvat. Většinu těch "úspěšných" tedy velkých a dost starých hadů jsem v přírodě našel téměř vždy těsně vedle vlezu do úkrytu, kde se vyhřívali. Jejich úspěšnost spočívala především v tom, že našli ideální místo, kde měli dostatek bezpečí, výhřevné místo i potravu v nejbližším okolí a nemuseli podnikat riskantní výlety do větší vzdálenosti. Z toho se dá poměrně usuzovat, co had vyhledává a co skutečně potřebuje. Vůbec se nepřu o tom, že je hezčí mít doma výsek přírody, který je oživen nějakým plazem, ale 100% si stojím za tím, že to je potěcha pro lidské oko a hadovi je opravdu šumafuk, jestli je zalezlý v otočeném truhlíku na novinách nebo v podobně vybavené nádrži jako máte vy, snad je na novinách jen menší pravděpodobnost parazitózy a jiných zdravotních komplikací. Je jasné, že to co bylo na videu je už určitý extrém, přesto si stojím za tím, že možná 90% importovaných krajt v ČR na tom není lépe (možná porostorově, ale to je tak vše).
Urcite urobil vela pre znizenie importu do USA a svojimi gyčovymi hadmi drzi amikov na uzde, ale aj tak, je to len biznis a nie ochrana zvierat.
Ano, ale i biznis může pomoci ochraně přírody, je jistě lepší, když si pár tisíc amíků koupí ty hypersuperbally než importované regíny.
tak sa snazim napodobnit aspon v ramci moznosti povodne prostredie a nie to rovno zavrhnut a cele potreby ziveho tvora uzavriet na jedlo a teplo. Vytahujete tu etologiu hadov, ale keby ste ju naozaj poriadne vnimali, tak by ste si urcite vsimli ze nieje iba o jedle, teple a klude, ale je naozaj pestrejsia a roznorodejsia,
Jenže kdybys bojoval v přírodě o holé přežití, tak bys taky oceňoval hlavně to teplo, jídlo a klid. Pestrost v podobě predátorů, nemocí a nevhodných teplot by tě moc nenaplňovala... Je to zkrátka tak, že ta krásná terária děláme především pro svoji potěchu a je fajn, když se v nich zvířatům daří, ale pokud budeš mít terárium vybavené jen těmi novinami, otočeným truhlíkem a žárovkou, had to bude vnímat stejně a bude i tak spokojeně žít. Naopak ani v krásném teráriu, kde nebude mít dostatečné teploty nebo naopak jen moc vysoké a nebude tam třeba mít úkryt mu bude hůř. Nechci obhajovat ten biznis, já bych to asi takhle neřešil, boxy bych asi měl, ale trochu jiných rozměrů. Ovšem pokud bych choval hady na biznis, tak bych taky měl podobný RACK a ne velké rádoby "biotopické" nádrže.
Re: DanKanFan Přestože se budu následně snažit některé vaše názory rozporovat, oceňuji váš příspěvek jako příspěvek chovatele, který vychází z dlouholetých zkušeností a děkuji za něj. Rozhodně mě nutí k zamyšlení, nicméně "vymyslel" jsem následující: Budu to brát po odstavcích 1/ Proti takovému způsobu chovu zásadně nic nenamítám, je mě daleko bližší než celý rack a jistě to musí být velice pěkné, moc rád bych se podíval byla-li by fotečka. Mohu oplatit, i když každý preferujeme jiný druh. Je to standartní (nebo by měl být) způsob chovu, kdy chovatel myslí především na uspokojení potřeb svých pěti kusů a v neposlední řadě i potřeb svých, tím nemyslím těch finančních. Přibližně stejný cíl jsem měl převážnou část své ter. kariery. Nyní tvrdím, vašich zkušeností je z mého pohledu škoda, daly by se využít efektivněji než k pravidelné produkci relativně malého počtu mladých. Opravdu si myslím že populace P.r. jako celek by to ocenila. Samozřejmě nejsem tak naivní abych si myslel, že každý zdílí stejné priority, jen tím vyjadřuji úhel svého pohledu.
2/ Ano chybí střed, i když si myslím, že do středu patří většina chovatelů včetně mě, jen byli zatlačeni povětšině nesmyslnými argumenty do extrému.
3/ K tomuto odstavci se nemohu vyjádřit, snad jen dotaz, kde vidíte podstatný rozdíl ve velikosti vašich terárek a "šuplíků", využitelný prostor je dost podobný pokud mě matematika nešálí, což nevylučuji.
4/ Napchatý had v malé krabici = viz.odst.3/ Jako zastánce přísně přírodního chovu jistě cítíte, že v tomto bodě si značně odporujete. V divokých populacích najdete staré a nemocné zvíře, či jakkoliv hendikepované zcela výjmečně a dovolím si tvrdit že ve správně fungujícím biotopu je to nemožné. Proto používat tento argument mě nepřijde zrovna šťastné. Tvrdím, že v šuplících zcela spokojeně přežívají i jedinci, kteří by v divoké populaci neměli nejmenší šanci. To, že jste během chovu došel k závěru, že rozmnožení není důležité, dost dobře nechápu, je to v příkrém rozporu se vším, co jsem se během svého života o životě jako takovém dozvěděl. Já to naopak považuji za samotný princip a smysl jakéhokoliv života, předat své geny dál. Jedinci kterým se to nepovede jsou už samotnou přírodou odstrčeni na okraj populace. Pokračování a další argumenty jsou v tomto odstavci silně citově zabarvené a proto se mě nechce je komentovat, snad jen poznámka k fyzické kvalitě. Měl jsem možnost srovnání našich Česko-Slovenských odchovů a chovů s chovateli v Holansku, kteří rack používají. Bohužel musím konstatovat, že je to, až na výjimky, snaha srovnávat nesrovnatelné. To je také zřejmé z toho, že pokud zkušený chovatel chce kvalitní reginu nebo jiného hada a může si ji finančně dovolit, míří zpravidla například do Hamu.
5/ Prokleté peníze, ano jen mě dovolte takovou trochu fylozofickou úvahu. Každý živoucí organizmus, od představitele Greenpeace až po primitivní bakterii, bezohledně kořistí na životech a zájmech jiných živoucích organizmů, to znamená že i váš hadík se nacpe myší bez ohledu na její zájmy a potřeby, jediný člověk dokázal vsunout mezi toto přímé uspokojení potřeb a zájem své "oběti" mezistupeň, kterým jsou ty podělané prachy. Bohužel, je to tvrdá realita, ale přiznejme si že bez peněz si své potřeby uspokojíme jen velice obtížně, zvláště pak v podmínkách civilizovaného světa. Nevidím rozdíl mezi prací Briana a prací v továrně na cokoliv. Obě činnosti slouží k uspokojení potřeb, stejně tak jako výprava vašeho hada na lov, pouze trochu sofistikovaněji. Vyčítáteli Brianovi snahu o uspokojení svých potřeb ptám se, jak to děláte vy. Termín "povýšení byznysu nad zvířata" je sice krásný, celkem ho i chápu, ale je potřeba jej užívat velice opatrně, protože to děláme všichni a každičký den a začneme hned jak se probudíme. Rád bych ještě zavadil o termín "kýčovití hadi". Co to je? Je to snad had chovaný v zajetí, vyjmutý z přirozené selekce? To prosím ale chováte také. Z genetického hlediska jsou si hadi chovaní v zajetí rovni, barva není důležitá a je jen otázkou vkusu. Přes divoké a neobvyklé barvy jsou to tvorové, kteří dokáží v daném prostředí přežít a to je pro ně důležité ne to, že jsou považováni za kýč nebo ne.
6/
Je to ako s malymi cigancencami u nas na vychode v osadach, tiez niesu vsetci idioti, len im nieje vdaka podmienkam dovolene sa prejavit, tak to potom aj tak vyzera.
K tomu bych chtěl říci asi toto, takové populace jsou k přirozenému způsobu života nesrovnatelně blíž než my, honosící se jinou životní úrovní, vykazují stejně tak jako jiné ještě "přírodněji" žijící populace všechny aspekty které mě k tomuto tvrzení opravňují. Jejich ekologická stopa je oproti nám minimální, nízký dosažený věk, využití plodnosti na maximum již v ranném věku, promořenost populace parazity, schopnost přežít v pro nás neskutečných podmínkách mluví sama za sebe. Věřte tomu, že my máme svým způsobem života k rackům blíž než oni a to nesrovnatelně. S idiotstvím to nemá nic společného.
7/ Ano zdůrazňuji to s podobnou intenzitou, s jakou je zdůrazňováno umístění hada do prostoru kde se nepohne.
Uf a je to, ani mě to už ke konci nebavilo.
DanKanFan - To, že nezasahuju do debaty ještě neznamená, že poradnu nečtu... Sice poslední dobou jen příležitostně, protože jsem pracovně mimo domov a domů jezdím jen jednou za 14 dnů a částečně taky proto, že jsem byl už několikrát "umravněn" za to, že jsem měl jiný názor než ostatní. Takže se často raději kousnu do jazyku, než abych tu zase rozpoutal zbytečné emoce
Co se týče tématu, tak ač jsem zastáncem dostatečného životního prostoru pro jakéhokoliv živočicha, přesto RACK systém při chovu hadů tak úplně neodsuzuju. V každém případě je to systém osvědčený a především racionální, který ve velkochovech dokáže usměrnit údržbu na únosnou míru. Biotopové terárium má pravda svoje kouzlo, a kdo má doma 1 - xx nádrží, může si tenhle luxus dovolit. Je zřejmé, že v obýváku si každý raději vytvoří kousek živé přírody, než aby koukal na regál plný plastových krabiček. Ale neumím si představit takovouhle pěstírnu s velkými a načinčanými terárii, v kterých bude po jednom zvířeti. To je naprosto nemyslitelné, jak po prostorové stránce, tak i z hlediska údržby. Navíc tady už několikrát padlo (a já s tím souhlasím), že hadi ani v přírodě nemají velká teritoria. Pokud vynechám vyslovené lovce, kteří potravu aktivně vyhledávají a pronásledují, většina hadů tráví podstatnou část svého života u své oblíbené skrýše, z které vylézá jen když má žízeň, hlad, nebo když se potřebuje vyhřát. Že se had cítí nejbezpečněji v co nejtěsnějším prostoru je skutečnost, s kterou se setkal snad každý chovatel - nacpat se pod kámen, do nějaké škvíry či dutiny, případně se zaklínit v nějaké vidlici větve, a zůstat tam i několik dní, to je u hadů naprosto normální a vyhovuje jim to. Stejně známý je fakt, že zbytečně velký prostor vyvolává u hadů stres, s dobře známými syndromy, jako je plachost, zpomalený růst, odmítání potravy... Při změně terária za menší, nebo po přendání do malé uzavřené krabičky obvykle tyhle příznaky zmizí a had se vrací svým chováním k normálu.
Takže abych to shrnul. Tím, že neodsuzuju systém chovu v plastových boxech samozřejmě neznamená, že se mi to líbí a že bych si to dal domů. V každém případě je ale výhodný co se týče farem, velkochovů a podobných institucí a nebál bych se tvrdit, že snad vyhovuje i samotným hadům. O tom nakonec svědčí i dosahované výsledky, které naprosto suverénně předčí výsledky většiny chovatelů s biotopovými terárii.
Tak jsem se zase jednou nechal unést a vyjádřil svůj názor... takže, teď se do mě můžete pustit
velký prostor vyvolává u hadů stres, s dobře známými syndromy, jako je plachost ...
Ale plachost je pro zvířata přirozená. Mám vodní želvy, pokud jsou v malém prostoru stávájí se ze zvířat žebráci o kus žvance, ty venku jsou palché - prchají při sebemenším pohybu, ale to přece neznamená že jsou stresované. Jen se chvají přirozeně a vyžadují více trpělivosti.
Ale ty přece nechceš, aby při sebenším pohybu před teráriem had s úlekem prchal do úkrytu... nebo ano?
Noo - nechci to je pravda. Jenže, jim je úplně jedno co já chci Mě jen nepřipadlo srovnání stres a plachost úuplně výstižné. Stres je mj. až když zvíře se cítí ohrožené bez možnosti úniku, tomu se dá zabránit dostatkem úkrytů, u nervních zvířat vhodným umístěním terka na méně frekventovaném místě. Ale to už odbočujem od tématu.
DanKanFan,přesně tak jsem to myslel! Neumím to tak říct! To je vše! A za rýpnutí v jiných vláknech se omlouvám!
Myslel jsem, že se třeba nad tím příspěvkem někdo zamyslí a né že bud hledat cestu jak dotyčného v uvozovkách zesměšní, nemá smysl se k ničemu vyjadřovat, máte pravdu, že srovnávat nádrže u kterých se snažíte vytvářet dojem lahodící oku s biotopovými nádržemi je hloupost. Výraz biotopové terárium se používá pro nádrž, která vytváří určitý výsek přírody,je v ní obsažena jak živá část- druhy zvířat se shodným výskytem, potřebama, nádrž je obohacena rostlinou složkou tipickou pro toto prostředí a samozřejmě částí neživou. Snahou je aby tyto nádrže vytvářely dojem určitého výseku přírody a aby různé druhy zvířat žily nerušeně a vzájemně si nekonkurovaly.
No ale s tím já souhlasím, na druhou stranu dokážete mě ukázat kdo je schopen v podmínkách soukromého teraristy takového výkonu? Nerad bych se snížil k tomu dát pár odkazů na běžně užívané "biotopní" nádrže.
Myslel jsem, že se třeba nad tím příspěvkem někdo zamyslí a né že bud hledat cestu jak dotyčného v uvozovkách zesměšní,
Promiťe ale těžko se někdo dokáže v klidu zamyslet v případě, že jeho názor kategoricky označíte jako hovadinu.
DKF:Super,trochu dlhsi ale kazdopadne prispevok pre toto vlakno potrebny.
Ja som uz na nejake to natahovanie sa zanevrel a nereagoval na niektore prispevky,lebo ako som videl nikam to nevedie..Niekto pise ze boxi stacia,a bude sa toho drzat do poslednej kvapky krvy,niektorym z nas pridu nedostacujuce,otazka nazoru a triezveho pohladu..
Zdar a sílu! Jedeme z extrému do extrému. Já také ntvrdím, že mám doma všechno v racích, naopak, nic, jen mláďata. Tzn. já sám bych doma RACK asi neměl. Píši asi, hady mám protož je mám rád a chci na ně koukat a zároveň chci, aby jim bylo dobře. Bohužel, argumnet, že "jim to stačí" je tady různě obracen, převracen a tak nějak různě pokroucen - každý to vnímáme jinak.
Takže znovu - v komerčním chovu je RACK ideálním řešením. Minimalizuje jakékoliv ztráty. To, že všemu nevyhovuje je holý fakt, třeba Meldovo ještěrkám by v tom dobře nebylo. Ale troufnu si tvrdit, že většině těch hadů je tam opravdu dobře. Potíž je v tom, jak vnímáme, co je to dobře u hada. Jako lidi máme tendenci všechno vztahovat k tomu, jak se cítíme my v jakých prostorech - potíž je v tom, že absolutně nerespektujeme to, že to vlastně nemáme šanci pochopit :) Prostě "vnímání krásy" ve formě krásného terárka se zelení hadi neocení, ani ty ještěrky ne. Jde především o funkčnost - když se had rád sluní, tak se potřebuje slunit, když chladno, tak se slunci vyhýbá jak čert kříži.
Úplně utíkáme od jedné zcela zásadní věci a to, že ten člověk na těch hadech vydělává. Krom varana, kde to bylo dost na hraně, si myslím, že všem hadům bylo dobře. Množí se, mortalita je OK (jinak by to nedělal) a odbyt je. Pokud by analogicky byl tenhle systém, dle Parových slov, koncentrák, tak by mě zajímalo, co je komerční chov krav a prasat? Hyperkoncentrák? Ještě jednou - všechny hadí pudy si myslím jsou tam ošéfovány, proplázka je sice fajn, ale důvody k ní jsou dost různé. DanKanFan reagoval velmi pěkně, kultivovaně a je vidět, že za ním stojí hodně zkušeností, leč... Opět je to věc názoru. Já nemám regíny, ale užovky se mi množí na novinách... Je to špatně?
Je to MŮJ NÁZOR, který je podložen zkušeností z terénu, terárek a čtením a čtením a čtením. Pokud má někdo jiný, neberu mu ho, ale docela mě mrzí, že všichni se skálopevně držíme svého, jako mistři světa a nikde v ničem nikdo neustoupí - prostě je to o životním postoji a ten je jen náš, takže až do krve.
VH
Minimalizuje jakékoliv ztráty
Určitě ve srovnání s začátečníky má ztráty malé, ale jsou skutečně minimální, anebo jede hlavně na efektivnost a určité ztráty jsou povoleny? Myslíš že bude léčit staré jedince kteří již dosluhují, že krmí jedince v důchodovém věku, sterilní či málo výkonné? Asi ne, na rozdíl od těch špatných a neschopných a závistivých teraristů. Nespornou výhodou kterou tu KHor zmínil je že produkce nahradí dovoz z odchytu, to rozhodně je veliké plus, ale je to ještě TERARISTIKA?
Hugo, neřeší. To, jak tohle řeší nevím a myslím, že to nebude moc veselé. Stejně jako v rkavíně a prasečáku. Promiň Hugo, ale většina těch zvířat je víceméně domestikovaných, tedy ... Nelíbí se mi to, já bych to se svými hady nikdy neudělal, ael neodsuzuji to, protože si myslím, že ti hadi se mají prostě dobře... Toť můj názor. Jistě, nedožijí se tak vysokého věku, ajko v terárku u pana XY, ale jistě se rozmnoží víc (pokud je rozumný, tak je nestrhá, především ty hodně drahé variety) a zcela jistě budou žít několikrát déle než v přírodě. VH
Víš, mě nevadí způsob chovu, nezávidím těmto lidem (i u nás) zisk , protože do toho museli i investovat a oceňuji i vliv na přírodní populaci, ale ptám se Je toto ještě teraristika Lze toto ocenit jako top teraristiky, nebo to patří do rubriky " hospodářství a ekonomika"? Bylo by přínosné pro teraristiku zveřejnění vlivu jeho krmných dávek, ..... na efektivnosti chovu, nebo naopak on čerpá z práce teraristů? Neodsuzuji způsob chovu, ale nadzvedli mě některé příspěvky, neboť aby takový chov mohl eksistovat tak tu musí být zákonitě stovky chovatů byť jen s jednou krajtou Mařenkou se svým názoram.
No, není - je to velkochov. Ale co třeba ti rusové? Je to teraristika? Nebo je to herpetologie? :) Nemám slov, nevím. VH
Hugo: Jistě si viděl někdy nějakou pěstírnu ryb, kde taky nebývá prostoru nazbyt, je to ještě akvaristika, zcela jistě je. A promiň, ale já myslím, že takový chov - odchovna hadů ve velkém, je možná víc teraristika než chov několika jedinců bez ambicí na množení. Teraristika je především chov a tedy i odchov. Tohle je teraristika ve velkém. Nic míň, nic víc. Není to věda ani chov mazlíčka, je to chovné zařízení specializované na vysokou produkci terarijních zvířat.
Hawght, domluvil jem :) To bylo první, co mě na tohle napadlo napsat :) VH
to cc: Podle čeho se podle vás rozezná profesionál od amatéra??
Je potřeba brát věci s nadsázkou. Jinak rozdíl mezi něma je dán určitě zkušenostmi.
rozdíl mezi něma je dán určitě zkušenostmi
Tak to určitě ne. I amatér může vyhrát steeplechase a mít zkušenosti profesionála
Pojem profesionál nepoužívám jen u lidí, kteří se tím či oním živí. Určitě bych člověka, který má cenné zkušenosti nenazýval amatérem a člověka, kterej se živí importy zvířat bez minimálních zkušeností profesionálem, ale je to můj subjektivní názor a je mi jedno, kdo(komu) si říká profík nebo amatér, mluví za něj hlavně jeho dobře, špatně odvedená práce.
Khor:Všiml jsem si Radku, že váš názor nebyl během diskuse až tak vyhraněný, že ano
Tak teda speciálně pro vás ho definitivně vyhraním.Můj názor je ten že rack systém neodsuzuji ba naopak jsem jeho zastáncem ale co jse týká této diskuze tak za tím že Brian má nevhodné podmínky co jse týká velikosti těch racku pro určité druhy zvířat za tím jsi stojím ale je to věc názoru a skušenosti jednotlivců .Co jse týká celého jeho chovu a propracovaného systému tak v tom má můj respekt musí za tím stát mnoho let praxe,vědomostí a získaných skušeností nechci ho zase nějak vychvalovat protože při určitých možnostech by jse dalo tohle provozovat i u nás.Doufám že jsi začínající ale i skušení teraristé z tohoto vlákna vytvoří svůj názor a nenechají jse ovlivnit místními zvězdami
Re:Radek
Tak teda speciálně pro vás ho definitivně vyhraním
Děkuji, už tedy vím.
Doufám že jsi začínající ale i skušení teraristé z tohoto vlákna vytvoří svůj názor a nenechají jse ovlivnit místními zvězdami
Takže spíše než o nesouhlas jde o to, kdo jaký názor vyjádří? I kdyby do sebe něco měl, tak bude stát za prd protože ho vyjádřil konkrétní pan xy nebo jak je to myšleno? Přiblížíte mě co si představujete pod pojmem zvězda abych se případně nenechal ovlivnit? Nebo si to mám domyslet a zvězdy jsou ti lidé, kteří mají jiný názor a neostýchají se své přesvědčení zveřejnit?
Brian má nevhodné podmínky
Jediné řešení je, jak už jsem někde psal, nenechte to tak, zakročte a poraďte mu. Uveďte nejlépe na příkladech co dělá blbě.
Vzhledem k tomu, že je to amík, co se chlubí :), tak si myslím, že promptně zareaguje. Není nic jednoduššího, v tom ma KHor pravdu.
VH
Khor:Jediné řešení je, jak už jsem někde psal, nenechte to tak, zakročte a poraďte mu. Uveďte nejlépe na příkladech co dělá blbě.
K tomu jsem se už vyjádřil /je to věc názoru a skušenosti /Nechápu proč pořád někdo překrucuje význam slov druhých
I kdyby do sebe něco měl, tak bude stát za prd protože ho vyjádřil konkrétní pan xy nebo jak je to myšleno?
Je to myšleno tak že má mít na to každý svůj pohled a ne že jse přikloní k názoru skušených /Krokodíl,Drobek,Anakonda/jenom proto že oni mají na to takový názor jaký mají ne vždy musí mít pravdu.Chlapy nic proti vám mnoho z vaších rad a praktik jsem si vzal k sdci a v chovech je využívám
Radek: V tom případě beru zpět své ironizování a samozřejmě souhlasím, že každý má nárok na svůj názor.
Krokodíl,Drobek,Anakonda/jenom proto že oni mají na to takový názor jaký mají ne vždy musí mít pravdu.
Jistě, nikdo nemá patent na rozum, ale vzhledem k jejich zkušenostem a rozhledu je velice pravděpodobné, že pravdu budou mít poněkud častěji než jiní.
Je to myšleno tak že má mít na to každý svůj pohled a ne že jse přikloní k názoru skušených /Krokodíl,Drobek,Anakonda/jenom proto že oni mají na to takový názor jaký mají
Jenže to je přeci problém každého jestli něčí názor vezme za svůj, to přeci neznamená, že se přestanu vyjadřovat, aby se toho náhodou někdo nechytnul, zvlášť když občas i tuším o čem mluvím.
ne vždy musí mít pravdu
To nikdo.
Já bych navrhoval tuhle debatu s konečnou platností uzamknout. Za prvé je už příšerně zdlouhavá a dlouze se načítá, a za druhé, většina z nás tu svůj názor vyjádřila a teď se jen slovíčkaří, chytá za slovo a poukazuje na nešťastně formulované věty či fráze.
Je zřejmé, že vždycky budou zastánci a odpůrci tohoto systému, nikdy tomu nebude jinak. Ostatně, je to asi dobře, co by to bylo za svět, kdyby všichni mysleli stejně. A tím bych to definitivně uzavřel
Já sem se myslim ještě zcela nevyjádřil jaký názor na to mam tak to udělám. Začnu tím jak svá zvířata chovám já. Mam kovové stojany do výšky cca 280cm v každém jsou 4 terária o rozměrech 140x70x60cm (délkaXhloubkaXvýška)tyto stojany mam 2. Další dva stojany mam stejně vysoké akorád terária jsou o rozměrech 120x70x60cm. Používám je na dospělé hroznýše různých poddruhů. Vedle v místnosti mam 4 zděná terária velikosti 300x100x100cm. Ty používám na velké krajty. V poslední místnosti mam stojan z USB desek ve kterém je 25 terárií o rozměrech 75x40x40cm. V těch bydlí mláďata a korálovky. Ve všech ubykacích mam cypřišovou kůru jako úkryty u větších hadů obrácené plastové pelechy určené pro psy. U menších hadů mam jako úkryt korkové roury. A všude miska na vodu a bodová žárovka toť vše. Odchovy mam vždy zásadně na papírových ručnících.
Teď k racku. Můj názor je ten že pro mnoho druhů hadů je to to nejlepší co je. Především pro plaché stresující se druhy. Já například musim u B.c. Tarahumara zakrývat veškeré průhledné stěny. Jinak útočí na sklo nežerou a blijou o páření nemluvě a nesklidnili se ani po 4 letech. Totéž platí o Boa c. occidentalis u nich když sem neměl zakrytou stěnu měli rozbyté hlavy. Ani po několika letech se nesrovnali. To jsou jen příklady z mé zkušenosti.
Závěrem čistý rack na klidném místě je pro hady určitě mnohem lepší než terárium na zemi v obýváku kolem kterého neustále někdo chodí s umělou skálou a květinou. To je můj názor. Zrovna tak je můj názor že obzvláště hroznýšovitý had by nevylezl ani v přírode z klidně 0,5m čtverečného kdyby tam měl dostatek vody potravy bezpečný úkryt a vhodnou teplotu. Např. si zkuste dát viridisku do terária 2x2x2m. Nenažere se a ze stresu bude 9z10 tak vyřízenejch že bude po nich o rozmnožení ani nemluvě. Jsou to pouze mé názory a zkušenosti.
Moc dobře nechápu proč jsem zde takhle zmiňován, když jsem se v tomto threadu, narozdíl od jiných, skoro neangažoval. Měl jsem zde tři příspěvky, z toho jeden odkaz, ale budiž. Podobně jako Drobek, zvířata chovám v teráriích, nyní většinou z OSB, rack nemám a plastové dózy používám pouze na mláďata. Tato diskuze se podle mne trošičku vzdálila od toho, co chtěli někteří říci na začátku a zvrhla se jednoduše na RACK ANO - NE.
Kdysi na střední škole jsme museli vypracovat podnikatelský plán - jak by se kdo chtěl živit a zároveň si ho obhájit před všetečnýma otázkama spolužáků a učitelky. Docela by mne zajímalo, jaký podnikatelský plán by vytvořili členové této diskuze - TÉMA:
CHCI SE ŽIVIT CHOVEM TERARIJNÍCH ZVÍŘAT
můžeme na to založit samostatné vlákno, ale bohužel si nemyslím, že bude dlouhodobě životaschopné, ale snad se mohu mýlit
Já bych odpověděl nechci, protože z koníčka by byl opruz a povinnost.
Predstavte si Boa Constrictor Surinam , v jeho prirodnom biotope ... A teraz si predstavte toho isteho surinama ale u neho. Podla mna ked uz chovame teraristicke zvierata , tak by sme im mali co najviac vynahradit to ze nemozu byt vo svojom domove, v prirode. A vecsina z nas to aj robi. Snazime sa nasim chovancom venovat vela casu a priestoru.
Ale on to nerobi , on im da to co su schopny zniest. A potom z toho prosperuje.
Viděl jste někdy hroznýše v přírodě ? Hubeného a plného parazitů ? Ale má svobodu, může se plazit kam chce, otázka je, jestli o to stojí. Může si žrát kdy chce živé čerstvé hlodavce a ne mražené potkany podle přídělu, ale co když pár měsíců nic nechytí? A co nepřízeň počasí,nemoci, predátoři a nakonec i lidi, kteří v těchto zemích většinou ubijí každého hada, kterého potkají, o co se tedy ti hadi v přírodě mají líp ? Had není inteligentní zvíře, ale přesto dobře pozná, co mu vyhovuje. Říct nám to bohužel nemůže, ale zkušený chovatel to pochopí.
JAnowaku, s jedinou věcí nesouhlasím -. had není inteligentní zvíře. Intelekt je věc podivná, spíš bych napsal, že je inteligentní dost na to, aby lovil myši, vyhříval se na sluníčku a zdrhl před predátorem :) Inteligentní je, akorát lidksej pohled na celou věc je malinko deformovanej našim vnímáním intelektu :) Ale to jen tak BTW.
Nechci pořád argumentovat zkušeným chovatelem. Totitž, já si myslím, že tím to až tak není. Spíš jde o to, jak moc pochopíme etologii hadů a jak moc jsme ochotni ustoupit již z několikrát zmiňovaného ega a dle mého falešné etiky. JAk píši celou dobu, je to věc názoru. Já si za svým, že hadům to ve podstatě vyhovuje stojím... VH
tohle je podle mě velká pravda.. Ona jedna věc je svoboda za každou cenu a druhá je bezproblémový život v "bedýnce". A jak už jsem řekl: hadi se mnohdy chovají v daleko horších podmínkách. Není to jen o prostoru (kterej had zase tolik nepotřebuje) ale i o teplotě a všech jinejch nutnejch aspektech života. Jednou jsem někde viděl zubožený 2.1 BC v nádrži asi 180x80 plocha. místa mají docela dost (oproti rack) ale majitel ani netušil, že musejí mít nějakou teplotu, vlhkost atd... Takže říkám: RACK NENÍ ZDALEKA TO NEJHORŠÍ, V ČEM SE ZVÍŘATA CHOVAJÍ!
Ano přesně tak, janowak to vystihla velmi přesně. Zdejší úvahy nad tím, jak skvěle se má had v prostoru x na x metrů mi připomíná kritiku chovu velkých plemen psů v panelácích podpořených myšlenkou, jak skvěle se má oproti tomu voříšek na venkově na dvorku. To, že doga se za den vylítá x krát na volno, byť žije v bytě (a jsou tím splněny její určité životní požadavky), zatímco voříšek je na metrovém řetězu u boudy po celých jeho řekněme 12-15let života, za to na čerstvém vzduchu (v dešti, mrazu, bez zateplení atp.), to už vytáhne na světlo málokdo. O rozdílné stravě obou dvou příkladu ani nemluvě. Pohyblivost hadů je dána obdobími (období sucha, dešťů, páření, přesuny na zimoviště), konkrétními situacemi (nasycenost, nenasycenost, březí samice hledající optimální teplotu, nadcházející ekdyse, konfrontace s predátorem). Moje osobní zkušenost s řadou druhů je taková, že pokud jsou hadi nasycení, pohyblivost je velmi omezená a tak jak bylo pozorováno v přírodě, had se zdržuje poblíž úkrytu, kde mění pouze polohu v souvislosti s potřebou teplotního gradientu, napití, nebo uchýlení do úkrytu. Mimo mláďat a subadultů prakticky žádný z mých hadů nežije v plastovém boxu, přesto je znát, že řada terárií je silně předimenzovaná stran využitelného prostoru. Ano, hadi jej využívají i beze zbytku ve chvíli, kdy mají hlad a aktivně hledají kořist. Ovšem po ukojení této potřeby už se pohyblivost omezuje čistě na volbu mezi teplejším a chladnějším místem a podle povahy hada a pocitu bezpečí ještě třeba do úkrytu. Na podzim mívám aktivní samce P. regius, to je pravda, ovšem jen do chvíle, kdy narazí na samici, z níž se pak mají problém jaksi odmotat i několik následujících dní, než je to následně "přejde". K chondropythonům, které jsem zde již zmiňoval (i velikost terária), přesto, že měli podmínky alespoň stran prostoru srovnatelné jako v přírodě, nevyužívali jej. Jeden čas s nimi umístěný E.cenchria maurus se celé dny skrýval ve stejně velkém teráriu za kusem kůry těsně pod stropem a opustil jej jen, když se krmilo. Pokud mu to velikost kořisti v těle dovolovala, opět se vyšplhal do svého úkrytu a do dalšího krmení o něm nebylo ani vidu. Znám případ "chovatele" spilot, kde byl prostor asi to nejmenší, co by hady v danou chvíli zajímalo s ohledem v jakém byly stavu.
Furt opomínáte jeden fakt, že se nedají všichni hadi házet do jednoho pytle, je rozdíl mezi aktivitou hadů např. ahaetulla, gonyosoma versus bitis, corallus...
Když vzpomínáš aktivitu ahaetull, tak jaké máš konkrétně na mysli a jaké jsou Tvé zkušenosti stran jejich aktivity? My jsme měli v chovu A. prasina.
Mě by zase zajímalo, proč řadit rody Bitis a Corallus do jedné skupiny, co se týče aktivity nebo potřeb?
Choval jsem ahaetulla prasina, určitě se zajímala o své okolí více než např. corallus a umístění v boxu by jistě ideální nebylo, měl jsem ji v osvětleném, dobře zarostlé teráriu, což ji evidentně vyhovovalo. Malpolon- proč je řadím k sobě? Podle potřeb? Samozřejmě, podle aktivity.
Hm..
Ja sa venujem A. mycterizans, mam stabilizovanu chovnu skupinu, z ktorej sa raz verim vykluje aj potomstvo. Co sa tyka aktivity, tak bicovky ako silne denne hady su dost aktivne. V tom ich podporuje aj ich vyborny zrak, ktorym sleduju vsetko v okoli. Kedze su zaroven aj velmi plache, tak ak chce clovek ich aktivitu pozorovat, tak musis bud dlho sediet nepohnuto alebo mat dobru poziciu, kde ta nebudu vidiet.
V ich pripade by som okrem husto rastlinami osadeneho tera odporucal davat pozor aj na farby. Ja som aj v karantene zacal pouzivat zelene obrusky na dno, rastlinny zarast je samozrejmost. Vsetky importy mi prezili a aj sa zdarne aklimatizovali. V takto zariadenej karantene mi zeru v podstate vzdy do 7 dni. Ziadne nasilne krmenie a tym aj predchadzanie stresu a naslednym chorobam, krmenie gekonmy je samozrejmost. Ale toto je dost OT, takze to mozeme prebrat v inom vlakne.
Ahaetulla, Chrysopelea, a pod. Tak ty bych se samozřejmě nesnažil vůbec městnat do šuplíku, ale samozřejmostí je u nich spleť větví a rostlin. U racků jsem se bavil o většině běžně chovaných druhů od regiusky přes korálovky po guttatu. Šlo vesměs o hady, kterým rack nevadí a naopak v něm mohou v pohodě fungovat, takových druhů je většina, včetně stromových druhů Morelia a Corallus. Bičovky mají poněkud specifické nároky na vybavení terária, i když ve své podstatě by velká a vysoká plastová bedna vybavená spletí umělých rostlin zřejmě fungovala také.
Ptám se záměrně. Našich přibližně 20 prasin žádnou super aktivitu neprojevovalo, přestože byly rozděleny do terárií o rozměrech 1,2m x 0,6m x 0,6m. To, že se zajímají o okolí je vpořádku, ale ani v případě klidu na hadárně jsme je nikdy nepozorovali nějak akčně. Tedy za předpokladu, že se něco neupravovalo v teráriu, v tu chvíli se měnily na biče mizící před očima ve spleti rostlin. Terária byla hustě osázena ficusy - benjaminy a zadní stěnu a větve obrůstal Ficus pumilla. Jako substrát byla použita směs rašeliny s hrabankou, semtam na zemi rostly peperonie (teď si nejsem jistý tím názvem) a taktéž trsy Aglaonema costata. S krmením nebyly naprosto žádné problémy, jelikož jsme měli k dispozici gekony (cosymbotus platyurus a turcicusy). Pár jedinců nám lovilo i ryby. I z chovu bičovek mohu opravdu potvrdit aktivitu jen ve chvíli, kdy si někteří jedinci "překáželi" nebo se jednalo o to, kdo "sejme" toho kterého gekona. Gekoni lovení se zaměřovací přesností sniperů v nich mizeli velmi rychle. Pro úplnost uvádím, že boční a zadní stěna byla kryta pro zvýšení klidu bičovek. Přesto se skutečně neprojevovaly nijak významně.
Epanterias- myslel jsem, že mě zkoušíte. Choval jsem pouze jednoho samce a je to zhruba 8 let nazpět, z důvododu, že jsem nesehnal samici, tak jsem ho pustil dál, což jsem si potom trochu vyčítal, protože se jednalo o opravdu zajímavé zvíře. Je fakt, že nebylo časté, aby prolézal nádrž, ale byl velice pozorný a jejich pohyby jsou fascinující. Něco k chovu, terárium 50x70x70, podklad rašelina, truhlík s popínavýma rostlinama, větve, zářivkové osvětlení, teplota 25-28 st., noční pokles, občas jsem rosil nádrž, žral ochotně myší holata a byl naprosto bezproblémový. Jinak DanKanFan- přeju vám ať se zadaří, byl by to pozoruhodný odchov.
zdravím, nutně bych potřebovala poradit s korálovkou včera jsem si všimla, že krká (úplně jako když vypouští vzduch z těla) a to dost hlasitě, možná bych i řekla jako když zvrací a nic. Nevíte někdo co by to mohlo být?
nozdry má čisté alebo má sople?
reakce v tomto vlákně již začínají být stereotypní a bezpodmětné.... Zkuste si zaplatit kabelovku, nalaďtě Animal Planet a uvidíte, jak doopravdy vypadá zubožené zvíře. Ty hady v Rack mají "luxus" se vším, co k životu potřebují. Všechny příspěvky typu hrůza atd. je pouze tlacháchání do větru a brečení na špatnym hrobě.
Co se chovu hadů týče, cítím se býti věčným začátečníkem(už asi 12let).
RACK HALA na videu je téměř přesně to, co bych chtěl mít ve sklepě - né na kšeft, jen čistě pro potěšení(jsem megaloman každým coulem).
K diskusi se snad ani nebudu vyjadřovat, je přímo směšné jak každou chvíli někdo slušně diskutující chovatele atakuje stále stejnými nepodloženými citovými argumenty. Jinak je tahle diskuse nádherná a člověk si z ní může odnést opravdu mnoho - když SKUTEČNĚ ČTE.
Nabízí se jednoduché řešení :) Zařízenou plastovou "bednu" spojit průlezem s průměrným teráriem stejného půdorysu ... kde asi bude krajťula po zbytek života když nebude mit hlad ???
Az si cital pozorne aj moj prispevok, tak si si mohol precitat, ze tak mam robene teraria, no a mozem ti s kludom povedat, ze vyuzije aj to aj to
Četl jsem ho velmi pozorně(mimochodem velmi podnětné a výživné), měl jsem na mysli nádrže tera/plast o stejné ploše dna a podobně vybavené - samozřejmě v případě že se terárium postaví a udržuje vaším způsobem, bude nejspíš pro hada mírně atraktivnější - ale kolik teraristů těm podmínkám opravdu rozumí a dovedou je vytvořit? V obou systémech se budou mít hadi dobře jen za předpokladu, že je bude obsluhovat způsobilá osoba :)
Nery - 100% souhlas. Pod všechno cos napsal se můžu bez uzardění podepsat!
no, že mě tak jednoduchý pokus nenapadl, to mě mrzí. Strašně by mě zajímali reakce na filmovky pavoukářů, to by byl teprve průšvih.
Strašně by mě zajímali reakce na filmovky pavoukářů, to by byl teprve průšvih.
A to je docela prča, zrovna v průběhu minulého měsíce jsem měl na téma "růstu sklípkanů" podobně "do zdi psací" "diskusi" na Lasiodoře.sk Může člověk dokola opakovat že pavouk když zůstane skoro bez žrádla a v malim prostoru tak prostě vyrůst nemůže(toto však v případě pavouka nemá žádné negativní důsledky na jeho pozdější růst/život,spíše pozitivní), ale jsou prostě lidi co to nepochopí a ani fotodůkazům nevěří
.... a co teprve slepice-nosnice,prasata a ostatni dobroty,ktere vsichni milujemme a nedame na ne dopustit........?
To melo byt co? jestli narazka na to, ze se maji orpavdu spatne, tak doporucuji, jedte se na nejake z tech zarizeni, kde se tahle zviratka chovaji kouknout... Asi budete cucet a nejen ve zlem. beru, nejsou vsude idealni podminky, ale zakonne normy nuti chovatele delat dost draha opatreni,a by zviratum bylo lip a lepe jim je! VH
tak jsem sem čirou náhodou zabrousil a je to teda počteníčko jinak za svoji osobu si myslím, že i had potřebuje jistou dávku pohybu, a proplázka před krmením a "prohledávání" terárka i několik dnů mu jen prospěje (už jen kvůli trávení, osvalení etc.) jen by mě zajímalo, po kolika letech či snůškách etc. obměňuje svůj "uležený chovný materiál" ? (jestli to tam bylo někde řečeno, tak jsem to nepostřehl a omlouvám se)
Jooo, tot otazka, protoze v komercnim chovu tohle nutne bude muset resit. VH
Brrrr opravdu mne mrazí. Ne z videa ale z diskuse. Borec má chov celkem vymakanej. Většině hadů opravdu nemusí vůbec vadit. Varani, jestli mne zrak neklamal byli ale opravdu v malým!!!(dle mého názoru) a že je tam má jen na krmení nevěřím, napsat to může každej ale neviděl jsem žádné tero ani v jiných videích ani na jeho stránkách. Jinak RACK je stejně obrá alternativa jako hyg. terárium. Řeší hygienu snižuje náročnost na údržbu a dezinfekce lehkého plastu a celková finanční náročnost chovu je nesrovnatelná se sklem. V měřítku v jakém produkuje ten borec to jinak asi nejde. Ad reakce a srovnání s velkochovy hosp. zvířat. Ko by chtěl žít jako slepice nebo kráva v produkci ať si to jde vyskoušet. Já ne!!! Viděl jsem dost abych podotkl, zde se neřeší žádná pohoda zvířat, zákony upravují jejich týrání, kontrolu, kvuli potravinám dosledovatelnost a minimální podmínky k chovu. (zařízení způsob chovu a částečne i etiologii) tak aby neocházelo k týrání. Ve většině chovů je to tedy nejmenší možná pohoda zvířat umožněná zákonem. Příklad: dojnice která může žít desítky let se v čr v produkci mléka nechá laktovat 3-4 laktace, pak je tak zprasená že se hodí na maso.
Stejně bych si o toho typa koupil radši mládě než dospěláka, protože čím déle mám o zvířeti přehled tím, lépe. To je můj názor. Jinak má pěkné barvičky.
Holsteiny? Vazne? na to enkdo ma penize... Hahaha... Sorry, ale hloupost. Potiz je v plemenech a kvalite masa - pak vyrazne klesa.
Bohuzel, jde i o prachy, nebo hlevna o prachy...
VH
čo hadom vyhovuje a ako sa asi cítia? ja to hodnotím asi takto.
RACK SYSTÉM: Predstavte si cigánsku rodinu ktorá ma desať detí,bývajú v jednej miestnosti,majú vši,svrab atď.spia po zemi jeden cez druhého nemajú televízor elektriku ich jediným doplnkom v miesnosti je starí sporák a stôl.a to nehovoriac o smrade a vydýchaným vzduchom. Ale množia sa dobre takže majú vhodné podmienky?
Dobre zariadené terárium: predstavte si malí útulný domček so záhradkov v ktorom sa cítite bezpečne.V miestnostiach máte kvietky,terária a proste všetko čo k vašej spokojnosti potrebujete,a hlavne čisto a svieži vzduch,ale nemôžte mať deti takže si ich musíte adoptovať alebo kúpiť čím podporíte priekupníkov.Takže keď nemôžte mať deti tak sú tieto podmienky nevhodné?
Voľná príroda: Predstavte si že ste bezdomovci môžte ísť kam chcete,nemáte čistú vodu,neviete či budete mať zajtra čo jesť,pri troche šťastia vás v noci nikdo nezabie a na tie paraziti si dáko zvyknete.A ak budete mať deti dokážete ich vychovať?
A teraz sa opítam ktorú z týchto možností by ste si vybrali?
Tohle je novorocni vtip, ne? :)
Pobavil si, super .
Já bych si vybral RACK systém, protože televizi nepotřebuju, stačí ten sporák a stůl. Vzduch se dá řešit přídavným větráním skrz zeď či strop a máš jistotu, že se můžeš v klidu množit, protože ti nebude furt někdo čumět do oken od zánovního domku. Prostě klid a pohoda k předávání genetických informací, což je můj jedinej cíl na tomto světě
To Arutha: zdilim tve myslenky na tomto svete........
...on si někdo myslel, že existuje ještě nějakej jinej cíl?
fleky:
Je to pořád dokola, srovnávat nesrovnatelné. Nesmyslné srovnávání lidí z hady. Když už tak ten RACK systém je spíš panelák, všechno pohodlí, teplo, voda, žrádlo a bezpečí (pro lidi ještě tv, pračka, lednice atd.) a kolik nás je zrozených z těch paneláků. Je přesně poznat, že o RACK systému prd víte, protože tam je kladen důraz právě na hygienu chovu a ty nejlepší podmínky (teplo, vlhkost, dokonce i výměna vzduchu, když je to dobře udělané). Stejně tak zřejmě prd víte o skutečných potřebách hadů, kde prostor je až podružná záležitost, zatímco nejdůležitější je pokrýt potřebu tepla, žrádla, vody a bezpečí, pokud to vše je na metru čtverečním, tak had tento metr čtvereční opustí jen zcela výjimečně (např. v období rozmnožování) a v podstatě z nouze (hlad, nevhodné teplotní a vlhkostní podmínky) Ideální prostor je pro hada (terestricky žijícího) vhodná díra, kde stráví většinu života, mimo chvíle, kdy se vyhřívá (většinou těsně vedle té díry, aby v ní v případě nebezpečí mohl rychle zmizet) a kdy hledá kořist (jakmile ji najde opět mizí ve svém úkrytu) nebo partnera (po tomto nebezpečném období opět nachází klid u a ve svém úkrytu). V ideálním případě, pokud to mikroklima "díry" umožňuje v ní i zimuje.
Krokouši 100% souhlas. Díky , ušetřil jsi mi psaní. V rack syst. chovám pouze některá zvířata, takže na ukázku, jak "špatně" se jim daří : E. mandarinus Vietnam
Samo, RACK systém není pro všechno vhodný, ale pro většinu hadů a některé ještěry je velmi dobrý.
Zdravím chcel by som sa pridať k verzií, že pre niektoré hady sú RACKy celkom dobré. Moja skúsenosť je takáto:
- V marci 2009 som kúpil cca mesačný párik B. fuliginosus, dal som ich spolu do terária 38x25x22 s 25W žiarovkou na vrchu (31°C na výhrevnom mieste 26°C v chladnom kúte, nočný pokles na 22°C)V kľude som ich nechal 10 dní na aklimatizáciu a skúsil ich nakŕmiť.
- Samec jedol okamžite samica potom trucovala 3 týždne(skúsil som holíčatá myší,mastomyší,škrečkov a potkanov) tak som sa uchýlil k násilnému kŕmeniu, ktoré trvalo ešte 3 mesiace(skúšal som zvieratá aj rozdeliť do rovnakých terárií a teplotných pomerov ale nepomohlo to). Po čase som zvieratá presunul do RACKu kde bolo vyhrievanie z dola(plastová bedňa 40x30x20,na výhrevnom mieste 30°C, na chladno 26-27°C,nočný pokles na 22°C), svetlo akurát tak z okna, samica po týždni v RACKu začala prijímať potravu a teraz žerie ako posadnutá.
Takže u mňa je zatiaľ všetko pozitívne čo sa RACKov tíka
zajimalo by me,jake druhy jesteru by jste v racku chovali.......?
Já žádný,ani hady.Když už tu nádheru mám doma,tak je chci alespon vidět.
Já bych tam klidně šoupnul gekončíky, některý gekony a některý pralesní scinky (Tribolonotus, Tropidophorus). Ono v podstatě, pokud bychom zvládli světlo, tak tam jde ve vhodných rozměrech chovat skoro všechno. Ale třeba u heliofilních ještěrů, kde není od věci nějaká silná výbojka to asi moc nepůjde. U velkých zvířat jako třeba velkých varanů je problém s velikostí prostoru, takže tam bych to taky neviděl nějak růžově.
Krokodýle a co třeba varan?S těmi hady(co jsi psal výše td.) v podstatě souhlasim,ale varan potřebuje už nějaký ten prostor nebo ne?
U velkých zvířat jako třeba velkých varanů je problém s velikostí prostoru, takže tam bych to taky neviděl nějak růžově.
Možná by to chtělo číst příspěvek do konce.
Pardon...zase se mi povedlo ze sebe udělat blbečka....a to sem to četl dokonce(naco jen myslim!)
Blbečka jsi ze sebe neudělal.Jsou to jen řečičky a ten varan je chudák v bedně,kde se ani neotočí.
Blbečka jsi ze sebe neudělal.Jsou to jen řečičky a ten varan je chudák v bedně,kde se ani neotočí
Meldo, myslíš, že ta věta vypadá jako schvalování chovu varanů v bedně na maso?
U velkých zvířat jako třeba velkých varanů je problém s velikostí prostoru, takže tam bych to taky neviděl nějak růžově.
Zajímalo by mne, jak te v těchto systémech řešena teplota a vlhkost? Pochybuji že každé šuple má svůj topný kabel a termostat. Je to tedy řešeno vytopením celé místnosti na teplotu cca 28°C nebo nějak jinak? Jakto máte Vy, chovatelé z poradny.net, jenž tento systém používají? Pokud požíváte topný kabel, tak ho máte umístěný v té plastové bedně na dně a něčím zakrytý, nebo ho připevňujete zespod onoho "šuplíku"? Děkuji za objasnění
jednu sestavu mam ze skla a topný kabel je vlepen na zadní straně mezi dvě skleněné desky a šuflíky/t 4/ se o ni opírají zadní stěnou další sestavu mam z lamina a topný kabel je v drážce u zadní části/asi 1třetina/a t4 na ní leží,výška díry je asi o 2mm větší než je výška téčka ,topné kabely jsou ovládány regulátory a jištěny termostatem/při vyšší teplotě v mistnosti se vypne celý kabel-teda několik/ ,místnost je v podkroví takže v letě mám spíš problémy s teplem v zimě topí radiátor ,na jaře a na podzim když nejede kotel tak kabely bez problému utopí 30 stupnůn na kabelu v místnosti je kromě vrcholného léta když se dostanu na max 30 stupnů asi 24-25 stupnů, když v létě vystoupí teplota asi na těch 30 tak všechno vypínám a hady nekrmím ,jednu sestavu mám z lamina a bedny jsou z ikei 70x50 na výšku 35 cm,v racku z t4 mám e. guttata,l.sinaloe , b. fuliginosus ,e. bimaculata,vzdycky jen jednoho hada,v ikeích jsou e.c. cenchria, e. helena a největší samice gutek,jako substrát používam u užovek hodně velké hobliny u cenchrií rašeliník, v každé nádrži je krabička s rašeliníkem
ahoj zajimalo by mě jestli někdo chová v rack systému hroznýše královské.a jak jim řešíte vytápění, když v tak male bedně nedosahnem rozdilnych teplot v každém rohu.? nejsou pak problemy s trávením? a v jak velkých bednách chováte? díky za postřehy
Já mám v plast. bednách pouze prtata B.c. ... Vytápěno 6w top. deskou zapojenou přes termostat RT-2 ... Teplota na vyhřívacím místě je kolem 30-32°C a v nejchladnějším místě kolem 24-25°C ... Bedny mám velikostí cca 39x28x14V cm a 57x39x28V cm ...
ve větších nádržích/70x50x35/ jsem měl hroznýše asi do 1m ,topný kabel je pod jednou třetinou nádrže ,už rukou jde poznat vyhřáté místo ,idealní by nato byl laserový teploměrale zatím na něj nezbejvá peníz,co jsem skoušel tak jsem přilepil sondu od digitálu nad kabel do nádrže a tam bylo cca30 stupnů, přímo na kabelu je cca35stupnů, na druhem konci nadrže je asi25 stupnů-zhruba tolik jako v místnosti,kdysi jsem četl že na vytvořeni teplotního gradientu je nutna aspon delka 120cm,tak jsem chondroušúm postavil terarka 120x95x50 do hloubky,na jedné straně byla žárovka/25-60w podle potřeby/ tři větve aby si mohly vybrat teplotu a stejně vlezli do boudy u stropu ale když měla klát vejce tak vylezla ven a nahazela je na zem a pak zase zalezla do boudy kde udělala kužel, cukala se jakdiva jak přitápěla ikdyž teplota byla 29 ,vejce šla do kopru a pozdeji mě maník říkal ..mě to dělali taky tak jsem jim dal větěv nad zem a je klid, potom jsem u něho viděl chondra v t4 větev nad zemí že samice pomalu ležela v rašeliníku a vedle plno mladejch tak jsem nechápal a myslel jsem že ty svoje nádrže rozmlátím
Je to fak super věcička.Nám takový teploměr přines ježíšek.
napiš tady potom jaké s tím máš zkušenosti, dík.
v rozmezi teplot -10 az +50 stupnu, coz povazuji za nejbeznejsi merene spektrum v terariich je psana odchylka +-2 stupne...To mi prijde docela dost
To je dost, ale na nějaké zběžné proměření to snad stačí. Mě vyhovuje na měřený místo dát minimo-maximální teploměr. A nebo prostě normální lihový nebo rtuťový teploměr, případně elektronický s delším čidlem, měřil jsem s ním i teploty v závitech krajty, co seděla na vejcích a taky to šlo. Důležité je, aby měřil nejlépe s přesností +- max. tak 2 desetiny st.
Pánové,co řešíte?Nato abych si proměřil teplotu pod žárovkou,v nejzašším místě od žárovky a v krabičce,kde jsou zvířata v terárku schovaný je naprosto perfektní.Jestli je pod žárovkou 45 nebo 47 a jestli v rohu je 22 nebo 20.To snad není tak podstatný rozdíl. Hlavně vás můžu ujestit,že z 50 teploměru bude měřit každý druhý jinak.
Takže já jsem naprosto spokojený,protože si během chvilky proměřim celou hadárnu a vim přesně jaká je kde teplota.
no a otom to je ,pokud neřešíš inkubátor pro krajty tak stupen sem nebo tam ,hlavně měři okamžitě protože když otevřeš terarko tak se teplota během chvíle změní,ja to dělám digitálem s čidlem ,taky to jde ale dýl to trvá ,musím tam dát čidlo zavřít a počkat až se uklidní
Inkubátor a zimoviště hlídá tento model,Tři roky v provozu a naprostá spokojenost.
a kde se daj prosim vas sehnat tak velký plast. bedny? aspon 100*50*30 D.Š.V ?? v ikea sem na ně nenarazil... předem díky
Jakou tam používejí podestýlku? Jsou to ty kukuřičné pelety? Pak jsem tam viděl i nějakou drcenou kůru.
Pozri si tieto termostaty sú presné s odchylkou 1 desatiny mám ich doma a som s nimi spokojný.Keď sa ti vypáli žiarovka alebo vypnú elektriku tak ťa upozorní na mobil. termostaty
Je vidět, že se tomu Korovci daří, když mu dokonce pomohou se svlekem Četl jsem tu dost přispěvků a važně mi nejde do hlavy, jak si někdo může myslet, že chování kohokoliv v těchto podmínkách (krom červů), může zvířeti prospívat po všech stránkách, asi nikdo z nás neví, jakou životnost, zdravotní problémy a pod. mají jejich chovanci co? Většina zdravotních problémů vzniká špatnými podmínkami chovu, na tom se snad všichni shodnem že? To že na první pohled vypadají dobře ještě neznamená, že jsou v dobré kondici, nemluvě o dlouhodobém chovu. Někteří hadi v přírodě urazí týdně několik stovek metrů, dokonce i stromoví hadi, věřte tomu nebo ne, jsou velmi aktivní a právě neaktivita těmto hadům zaručuje zácpy, vyhřezy a pod. Mluvím tu o divokých, volně žijících hadech. Takže jestli chcete aby Vaši chovanci byly jako v peřince, zařiďte jim maximální péči, ale jestli chcete chovat hady jen protože ho zrovna nemáte, nebo na prodej ve velkém, mějte je v krabičkách. Jak už tu někdo porovnával lidi, my se taky dokážem rozmnožovat ve sklepě, vemte nám vzdělání, vychovejte nás v díře a my tam budem prosperovat, ale asi si dovedete představit jak bude takový člověk vypadat, jako bílá bečka se zdravotními potížemi.
my se taky dokážem rozmnožovat ve sklepě
blbej příklad - ale třeba převlíkací kabinka v supermarketu, výtah nebo kuchyňka v zaměstnání..
Tak zrovna pro ty helodermy to tam maji moc pekne. Takto to jednou budu mit taky, az budu mit pro ne mistnost. Pomahat ji urcite ani nemuseli, ale kdyz se uz nataci...
Edvarde, myslíš že s tvýma 2letýma zkušenostma s chovem jedné "ochočené" viridisky je košer montovat se do chovu profesionálů, kteří těch zkušeností mají nepoměrně více a vědí, co dělají?
OK Aurifer, ve 13ti letech jsem si pořídil Guttaty, jako vetšina začínajících, pak jsem jich měl asi 5. Potom přišla tmavka, pak přišel hrozňa, potom na nějakou dobu pauza. Vždy jsem měl blízko k této "havěti". Ano Viridisky mam jen dva roky, ale to neznamena, že nemám žádné zkušenosti s hady, nebo že bych nemohl říct svůj názor. To, že máš asi 30+- ks v krabičce řekněme X let zkušenosti s něma, ještě neznamená, že se můžeš povyšovat nademnou a vysmívat se, názor na věc jsem podle mého napsal dost srozumitelně. Oni totiž jsou "zkušenosti" a zkušenosti, tím nechci zhazovat tvou osobu alespoň na úroveň nakládané Vokurky.
To, že máš asi 30+- ks v krabičce řekněme X let zkušenosti s něma, ještě neznamená, že se můžeš povyšovat nademnou
V tomhle právě nemáš pravdu. O tom, co jsi napsal výš o chovu v racku, se ani nemá cenu bavit..
Nikoho jsem neschazovala ani se nepovyšovala (na rozdíl od toho tvého posledního příspěvku, který už je regulérním útokem na moji osobu). Ale vzhledem k tomu, jak ses co se týče znalostí předvedl dostatečně už v tomto vlákně Tak jsem reagovala na ty tvé rádobychytré řeči na téma profesionálních chovů- zda si myslíš, že jsi již dostatečně zkušený chovatel na to, abys kritizoval profesionály.
chcel by som reagovat na niektoré staršie príspevky ohladne importu python regius z prírody do USA,kolegovia spomínajú,že sa takmer nedovážajú,len pre informáciu,napr.za prvý polrok r.2010 bolo z Afriky dovezených cca.3 000 ks týchto hadov do USA,M.K.
komerční chov hadů
nechapu to...chudaci zvirata...NO COMENT
No jo, země neomezených možností. Sice nerozumím ani slovo v jiné řeči než v češtině, ale podle mne to s teraristikou nemá absolutně nic společného a jde jen o kšeftmanství a co největší zisk. Je fakt, že hadi jsou krásní, ale ten varan mě taky dostal
. Nedávno mi vyprávěl Míra Dohnal (chovatelé jedáků ví o kom mluvím), že něco podobného existuje v Rusku, ale jejich RACK systém spočívá v plechových zásuvkách o výšce cca 10cm a daří se jim prý odchovávat i nejvzácnější plazy. Nechtělo se mi tomu věřit, ale když vidím tohle, tak už o tom nepochybuji.
Najkrajsia veta ktora tam zaznela (a moje chabe znalosti na nu stacili) bola: "We are a profesionals here"..Nebudem sam ak mi to pride ze ludia z videi niesu profici ale iba zlatokopovia ktory nevahaju drzat varana v "doze na cestoviny"!Tak to ma byt,len nech je penazi dost..Smutne,ale bohuzial realita..Netyka sa to len Ruskej,alebo tejto odchovne ale celkovo vsetkych "masokombynatov" podobneho druhu..![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
Paráda, moc šikovný chlap. Chtěl bych umět to co on. Představa, že má krajta pochází z chovu v zajetí, z profesionálně vedeného chovu by mě uspokojovalo mnohem víc než vědomí, že můj had pochází z odchytu z volné přírody, kde pár upocenejch černochů nahání po lese posledních pár stovek divokých krajťulí proto, aby je nacpali do beden, poslali do ČR pro dalších pár upocenejch bělochů (to není nic osobního jen to tam prostě sedlo), kteří si nevidí na špičku nosu a kterým stejně z 50% ty krajty uhynou.
Promiňte Radku, ale úplně mě dojímá představa jak domlouváte onomu zlému profíkovi a radíte mu, po zkušenostech ze své praxe, jak to udělat, aby jeho podmínky chovu nebyly tak otřesné jak píšete. Uznejte že je to fakt srandovní představa. Nebo že by to připadalo srandovní pouze mě?
Ony ty "otřesné", předvedené podmínky jsou asi právě ty, které hadům optimálně vyhovují a to do té míry, že chovatel nejen rozmnoží, ale rozmnoží natolik, že si může hrát s případnými mutacemi a dokonce i natolik, že ho to uživí.
Tak a kdybych náhodou neměl pravdu, tak v jednom ji mám určitě. Takovýto "masař" dělá pro zachování divokých populací zvířat aspoň něco konkrétního na rozdíl od těch, co jen fňukají jaký jsou zvířátka chudáci a přitom z přírody jen čerpají. Měli by jste mu být vděční, třeba zrovna tu vaši (obecně) krajtičku mohli v přírodě odchytit právě proto, že masař má takovou produkci, že tam v té přírodě na vás vůbec nějaká krajta zbyla.
Strašně by mě zajímalo, zda je můj názor tak exotický a nepochopitelný. Kdybych neměl trapnej pocit, že to tady Jirkovi zaplácávám blbostma, hned bych udělal formou ankety takový průzkum mínění. Pořád nemohu totiž asi pochopit co se skrývá pod pojmem správná teraristika, je to snad synonymum pro amatérismus, diletantství nebo co?
Já teda racky nesnáším a pohled na takovou továrnu se mi moc nelíbí. Mám rád terárka v takovým tom přírodnějším pojetí a hlavně prostor (i pro hada, kterej se půl života krčí v jednom malým rožku toho terárka). Jenže já jsem právě ta cílová osoba - upocenej běloh, kterej si hraje s pár kusama - co se tejče hadů určitě.
Rozhodně s tebou v tom co jsi napsal souhlasím a docela mě to dojalo. Tohle je samo mnohem lepší varianta než "upocenej černoch".
Khor: Já nemám nic proti tomu chovu naopak žasnu a závidím jen říkám že mi z toho moc dobře nebylo když jsem na to koukal na ty podmínky je mi jasné že jinak to v tomhle množstvý ani nejde a před těmi lidmi jse klaním mají můj obdiv.Jsou to sice masaři jak někdo psal ale musí bít i profíci v oboru.Lidi jse tu dohadují a nadávají jsi jak velké terko pro užovku nebo legoše atd a o tomhle nemají ani tucha ti by koukaly
Ono na tom něco je. Hezky to popisoval p. Frynta v pořadu (myslím že) všechnopárty, když povídal (asi to nebude přesná citace), že had potřebuje jen zalézt do úkrytu, nažrat se a zase zalézt do úkrytu, což tady defakto je splněno. Ono i to, že se jim ty zvířata množí svědčí o ne úplně nehorázných podmínkách.
To RADEK1: ...nevidim v tom nic spatneho. Radku1, skuste si dat ruku na srdce a uprimne si polozte otazku, proc ne ??? Myslim, ale opravdu uprimne !!!
Upřímě řečeno, mě se ty racky také nelíbí, člověk z těch zvířat nemůže mít to správné potěšení, osobně jsem přesvědčen, že i ten dotyčný má někde pár pěkně zařízených terárek pro svoji potěchu. Nicméně je potřeba volit. Buď velkochovy, nebo drancování lokalit. Potom je ještě jedna, ta nejblbější možnost, která by stejně nefungovala, protože to nefunguje nikdy a tou je chov zakázat. Pro uspokojení potřeb malých chovatelů jednoznačně volím velkochovy, farmy a podobná zařízení. To co se v praxi předvádí nyní je stav jen těžko dlouhodobě udržitelný a někdy se nedivím hysterickým reakcím ochranářů, kteří okolo sebe kopou co to jde, bohužel většinou kopou přesně tam, kde to moc kladný efekt nemá, dalo by se říct, že spíš úplně opačný.
A ještě k těm rackům. To, že se takový způsob chovu nelíbí mě, to rozhodně neznamená, že se nelíbí také hadovi. Vše nasvědčuje tomu, že zvířata jsou opravdu spokojená, pěkně se množí, jsou v perfektní kondici, žádní vystreslí neurotičtí chudáčci, což se tedy bohužel nedá vždy říct o zvířatech chovaných za každou cenu v pokusech o biotopní ubikace. Stejně je zcela nemožné vytvořit fungující biotop v omezeném prostoru terka, tak proč neposkytnout vyhovující alternativu. Takže doporučuji takové farmy podporovat co to jde, hledat a vylepšovat a kritiku si nechat až na potom.
No je to chov ve velkém a pro peníze, takže tam je asi ten rozdíl od chovatele, který ma jen pár svých miláčku a chová je jen pro radost. A takhle je to vlastně se všemi zvířaty co se chovají vyloženě a pouze pro prachy. U hadů proti tomu nic moc nemam, protože jak psal Přemek had je spokojený, když je nažraný a zalezlý v úkrytu. Ale nějaký ty boxy byli fakt hodně maly! Ja osobně bych do toho teda nešel z důvodu, že se doma rád dívam na "kus přírody" a v něm pozoruji chování hadů...
KHor-e: vzdy si s velikym zajmem projedu tve prispevky. Maji pro mne vzdy nejakou vahu, maji hlavu a patu, treba taky prispevky od Premka, Pepeho, Sharkie. Zduraznuji, ze pro MNE urcite ano.
se venuju cca 18 let. Nic to ale nemeni fakt, ze na RACK nedam dopustit. Kdo ho ma, myslim, ze mi da za prevdu.
Mam doma taky RACK-system. V obyvaku mam ale biotopove terarko. Jeste, nez zacnu placat nesmysly (pro nekoho zrejme jo.... :o) ......) Musim zduraznit, ze mam doma k.j. k dnesnimu dni v byte 2+1 26 ks hroznysovitych hadu, drapkate opicky ve dvou druzich, a psa., vlastne fenecku.
Co se tyce obyvaku, tam mam 1.2 Morelia viridis BIAK v biotopovem terku, ...lahodici oku. Zviratka velmi dobre prosperuji, ale....... Loni sem je premistil do RACKU a ....."ejhle"..... rozmnozili se. Mozna jednoduse receno, snad laicky!! Supinatym
Pro ostatni: Nezavrhuju v zadnem pripade pekne terarka, ktere napodobuji biotop, sam mam nekolik takovych, .....ALE, ALE, ALE.......... Vrcholem pri tzv. srdcovem chovu supinatych
zvirat je pareni, nasledne snuska, nebo pri ovoviviparnych zvirat samotny porod atd..... nerikajic samozrejme o uspesnem poctu odchovanych mladat. Pokud se zvirata pari, rozmnozuji a produkuji mladata, chovne podminky jim vyhovuji a jsou optimalni. Tohle je myslim smyslem teraristiky, .....samotny chov - nejen udrzovani zvirat pri zivote - ale rozmnozeni !!! Pokud by zvirata trpela stresem, stradala a pod., urcite by se neprojevovala naklonnosti k opacnemu pohlavi
. Jsem za tech 18 let o tom presvedcen.
Teraristika VAM, resp. NAM vsem musi neco davat !!! Neodsuzujme neco jen proto, ze je to oku nelahodici, komercne, ziskove atd....... Zvirata, ty NASE
, neumi mluvit, proto se jich nemuzeme zeptat, jestli jim to, nebo ono vyhovuje atd.
Souhlasím, chov v rack systémech není na pohled nic hezkého ,ale jeho účelem není sloužit jako expoziční nádrž, ale posyktovat hadům v trochu jiné praktičtější podobě přesně to co potřebují, a myslím že se v nich (nejen) krajtám daří podstatně lépe než u tzv.,,chovatelů mazlíkářů'' sice v přírodně vypadajícím teráriu, ze kterého jsou na druhou stranu neustále tahány ven a stresovány. Navíc to že se zvířata množí je důkazem o tom že tyto podmínky zvířatům prospívají. Osobně proti rack systémům nenamítám ani slovo.
Ten chlap je borec! Me se to hrozne libi - proc nevidelat na nadseni dalsich a kord, pokud ta zvirata evidentne chovat a rozmnozovat umi? Jen by me zajimala ta technologie - urcite jak jim topi a jak jim ridi fotoperiodu - mel tam i vyslovene denni hady.
VH
opravdu vážně mi chceš říct že to hadům stačí!!!? Nemít možnost se ani prolézt, bez větve...? Já se snažím své hady tahat minimálně, spíš je pozoruji, chovám pro radost, řeším otázky substrátu....Prostě se snažím abych za to že je můžu mít doma pozorovat, mít z toho radost, tak abych jim to zase oplatil.
Jenže ono se zdá, že ten dotyčný má toto všechno již dávno vyřešeno, nejen ten substrát.
Tak nevím, dneska se asi nemůžu ztotožnit s nikým z vás, možná protože jsem se blbě vyspal. Jak můžete ale tohodle amíka nebo co je to za masaře obdivovat, to fakt nechápu. Na jeho schopnostech nevidím nic zajímavého a na jeho chovatel. zařízení je zajímavé snad jen to, že by si to téměř nikdo z nás nemohl dovolit. Takže je to čistě jen o penězích..
mat-fyz:
No chondrouše jsem teda ještě nerozmnožil, ale s tímhle teda absolutně nesouhlasím.
Sorráč, ale nějak moc nechápu zastánce: 1, kdyby se Vás někdo zeptal na teraporadně, jestli rozměry těch "terárek!" (plastových boxů) stačí pro chov regiusky roznesli by jste ho na kopytech, jak je nezodpovědný, a´t si raději pořídí něco jiného a pod.2, sice chov s následným rozmnožením je jakýsi pomyslný vrchol pro obyč. teraristu, ale ruku na srdce rozmnožit za katastrofálních podmínek se dokáží i vyšší druhy živočichů, včetně lidí! Nebral bych to za měřítko spokojenosti hada.. , ale prostě pud.3, fakt je ale ten že mnohí z nás mají pro regíny podstatně lepší terárka, větší ,a chov se jim zatím nedaří! No ale stejně mé regíny třeba po zhasnutí jsou docela čilá zvířata, prolézají větve... neumím si předtavit že bych je po zbytek života zavřel do plastových mrńavých přepravek, i kdybych pak měl zaručený odchov, to by mně už asi ani netěšil!
Naprosto s tebou souhlasím! Je úsměvné, jak se po příspěvku Khora všichni nadšeně přidávají, že je to super chov
I když s Khorem v tom, že je lepší hady odchovat takovým stylem, než je polomrtvé dovážet přez půl světa, souhlasím. Tak se mi Rack prostě nelíbí, had by měl mít taky pohyb a aspoň trochu prostoru.
Zrovna tak úsměvné mě připadá, jak se někteří nadšeně přidávají po příspěvku Radka. To bych ale nerozebíral. Navíc nikdo netvrdí nic o super chovu.
Spíš mě zajímá toto
Znamená to snad, že i v rádoby biotopní ubikaci lze mít podmínky ještě horší či otřesnější než katastrofální, pokud se odchov nedaří? Nebo jak to tedy je?
No to je asi taky pravda. Myslím, že všechny ubikace jsou rádoby biotopní, protože nikdy nedokážeš vytvořit podmínky stejné jako v přirodě. Nenamítám nic proti praktičnosti- had může být spokojený i na novinách s miskou na vodu, jen se mi zdá ten prostor prostě malý
Tak to ano, jde jen o to, jestli náhodou není sice malý ale šikovný, to ale já posoudit fakt nedokážu, takže se o to nemůžu ani přít, škoda.
To nedokáže posoudit nikdo, snad jenom ten, kdo naučí hady artikulovat
.
Já se o tom přít ani nechtěl, je to jen diskuze...
Je vidět že jsme se opět nepochopili, , neva, může dojít, narození třeba i k početí dítětě třeba v koncentráku, a řekl bych kdyby byli lidi pohromadě, možno se to i stalo, nebo třeba podmínky života v některých cikánských osadách na Slovači, a podmínky bych řekl k životu horší než katastrofální! Ale nebudem se přít, já jen že mi přijde že někteří fakt lítáte od ex do ex. Jste schopni tvrdě pokárat někoho za rozměry terárka pro regiusku a na druhé straně vám neva tyhle boxy? Dobře, pro přepravu, karanténu..., ale nechci aby mí hadi prožili celý život v pixli bez větve, co se ani neprotáhnou i za cenu že odchov se mi nezdaří!
Nechci se tady do toho nějak montovat,ale jedna věc mě tedy zaráží ...Beru že někdo je zastánce pěkně zařízených terárek někdo zas má rači obyčejně zařízené s lepší ůdržbou atd.,ale jak zde někdo už psal v jiném vlákně kdy by jste tohle řekli tak vás pomale ukamenujou a řeknou vám at´ si hada nepořizujete když mu neumíte zařídit důstojné ubytování,že bude trpět atd.,ale tady to zas vychvalujete...CO se týče toho rozmnožování tak na to to asi bude mít lepší vliv bo tak něco to nezavrhuji,ale držet je po celý život v boxe ve kterém se sotva stočí to mi nepříjde jako moc vhodné...A ještě jak někdo říkal že tímhle zachranují volně čijící druhy v přírodě,tak tedy myslím že barevné mutace se moc v přírodě nevyskytují a že je to spíš o tom,aby mu z toho padli peníze než aby zachranoval přírodu
Jinak ještě dodám když jsem v jednom vlákně nastínil zda by B.constrictor mohl mít v dospělosti teráko,ted´ už nevím přesně kolik sem říkal,ale cca 130x60x60,tak my bylo zděleno že prý jsem chamtivý a že bych si ho ani neměl pořizovat...Tak by mě pak zajímalo co je tenhle "borec",kterej je chová v mini boxech..?!
Koukám, že se to tady docela rozjíždí, ale trošičku bych přece jen odbočil...jak má vlastně řešené vytápění? To by mě teda fakt docela zajímalo. To tam má jako všude na zadní straně boxů plno topných kabelů s termostaty? Co myslíte
Nevidel sem to tam, ale zrejme bude mit vytapenou celu mistnost, mistnosti.
Také mě to napadlo, ale tím pádem by bylo v celém boxu třeba 28° což asi nejlepší nebude...? A co spodní boxy a ty vrchní? Tam by mohl být rozdíl teploty třeba 5°C
To se mi právě moc nezda...
Aha, tak přecejen někdo, pro tentokrát s tebou téměř ve všem souhlasím filosofe. Je zřejmé, že některé hady je velmi vhodné chovat v rack(mláďata většiny druhů hadů, některé menší druhy hadů)- množí se v tom dobře a hlavně nezaberou místo žejo, dále snadná údržba atd., ale cpát do toho varany, stromové hady atd., to je prostě zhovadilost a nedělal bych to. Taky nerozumím tomu obdivu, který dotyčný chovatel sklidil, to že se mu to v těch bednách množí přece o ničem nesvědčí. Já ho teda obdivovat nikdy nebudu a že chce ochránit tímto chovem populace hadů v přírodě? - To snad nikdo nemůže myslet vážně
Jo a jak Serpent rozdělil chovatele na "mazlíčkáře" a ty co maj tyhle bedýnky, oficiálně se hlásím k mazlíčkářům, u mě se zvířata taky množí, ale mají se tuším lépe, a to zrovna přírodní terária nevedu, spíše jednoduchá se snadnou údržbou(hroznýše mám dokonce na novinách
). Vím že při velkochovu je třeba všechno zmenšit a zjednodušit údržbu, ale tohle už je trochu extrém, nemyslíte?
Ale ano to myslím naprosto vážně, akorát tam máš chybu v interpretaci, on možná nechce, ale nepřímý efekt je celkem jasný a neoddiskutovatelný.
Já zas nechápu, co je k obdivování na terku s větví, kde se plazí sterilní neplodná utrápená hadička v sranda biotopu, mimo to , že se na to lépe kouká.
Dobře, o ten nepřímý vliv se nepřu, ten tam asi bude, spíš bych se přel o to, že tak dotyčný chová z těchto pohnutek..
A to jste viděl kde KHore? Snad u mě?
V teráriu se na zvířata nejen lépe kouká. Není snad pro zvíře důležitý v životě alespoň minimální pohyb? Ten těm jeho zvířatům dopřán není, celkem by mě zajímalo jak dlouho takové zvíře vydrží a jak vypadá zevnitř. Vy přece KHore taky své želvy nechováte v zavařovačkách, tak proč toho člověka obhajujete, ba dokonce obdivujete, jestli se smím zeptat?
Je to zcela jednoduché proč.
Vidím v tom jedinou možnost jak přestat rabovat přírodu, jedinou rozumnou alternativu k neustále se opakujícím dovozům divokých zvířat z původních lokalit.
Tu větev s terkem jsem neviděl nikde, jako student jistě chápete jak to bylo myšleno, že ano?
Jestliže to má být jediná možná alternativa k drancování volně žijících populací, jsem schopen to akceptovat, bohužel nikoli obdivovat.
No tak to je ale šílený s těma viridiskama a varanama, to nemůžou myslet vážně, vždyť ta krajta je stromová a má potřebu šplhat a ne viset někde milimetr nad zemí, to je fakt strašný co ty lidi dokážou. To samý s tím varanem, vždyť se tam nemůže ani chudák hýbat. Těm jde čistě o to ty zvířata "vyrábět" a vydělávat na nich, tihle mají do chovatelů opravdu hódně daleko...![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
RACK se mi nelíbí, ale netvrdím, že třeba v budoucnu nějaký nebudu mít. Ale souhlasím s Honzou a ostatními, protože chovat v tomhle varana je podle mě opravdu prasečina. Stejně tak legoše a zmiňované stromové krajty. Tomuhle člověku jde jen o prachy a nic jiného a o opaku mě nikdo nepřesvědčí. Až budu chtít na svém koníčku vydělat, tak si volné místnosti v baráku zařídím stejně. Já to dělám ale kvůli tomu, že mě to baví, ne kvůli výdělku. Běžnější hady radši daruju nebo vyměním, protože 300 za užovku mě stějně nevytrhne. Nějaká záchrana nebo ochrana v přírodě žijících plazů je pro mne taky zcestný názor, protože jak už tu někdo uvedl, je tam dost barevných mutací, které v přírodě budete hledat asi dost těžko.
Koukni sem, tady toho chudaka viridisku krmi..fakt prasarna! watch
Kolik z vás množí ,,regiusky'' ,,viridisky'' apod, když k tomu jak říkate stačí i,,katastrofální podmínky''?, (které hodnotíte jen podle velikosti nádrže)...
jinak toto je velmi dobře napsáno...Tím že tyto druhy množí (včetně pro některé zákazníky atraktivnějších forem ), nasycuje poptávku,- trh odchovy, tudíž tvoří přinejmenším konkurenci importérům,kteří jsou opravdovou katastrofou...
A jsme u toho..
Musí být snad kritik lepší, než to co kritizuje? Musí být hudební kritik lepší muzikant, než ten kterého kritizuje? Myslím že ne. Nemám snad právo kritizovat něco, co se mi nelíbí, jen proto, že jsem si tohle nezkusil a chondrouše nemnožím? Zase jsme zkončili u peněz. Nemám na chondrouše peníze, jsem student, kdybych před sedmi lety na ně peníze měl, a od té doby je choval, třeba bych už dnes odchovával, pak bych mohl kritizovat, že ano..
Dobrá abychom zase neskončili u peněz, pomineme pořizovací cenu ,,viridisek'' a zameřme se na ty,,regiusky'' to je druh hlavně v současnosti velmi rozšířený, a přece je množí jen zlomek chovatelů. Proč? Koupím regiusky, nahodím ,,katastrofální'' podmínky a je to:)
Jinak já své hady chovám taky v běžných teráriích a to z několika důvodů,- nemám vysokoprodukční chov, a mám je v pokoji, s rack systémem bych to tady měl jako ve skladu. Přesto na rack systémech nevidím nic zlého. A pro rozmnožování hadů ,,ve velkém'' se jak je vidět velmi dobře osvědčily...
..a ještě k mému dělení chovatelů na ,,mazlíkáře'' a a jiné skupiny chovatelů ,- těch kategorií, je podstatně víc, ale zatím to tady nehodlám raději zveřejnovat :)bylo by to na samostatné vlákno ne-li na článek..
No tak myslím, že u těch regiusek je to hlavně tím, že se u nás párujou hadi z různých koutů Afriky, kteří nejsou sehraní co se týče doby páření/doby ovulace. Taky to bude trochu tím, že se regiusky kupují převážně jako mazlové pro děti nebo si je kupují lidi, kteří chtějí jednoho hada do obýváku a nemají ambice množit. Se zvětšujícím se počtem odchovaných mláďat u nás se budou odchovy jistě dařit častěji, až generace dnešních mláďat dospěje.
Jinak máme na téma prostě jiný názor, s tím problém nemám. Sám používám taky dost boxy, ale je to trochu o něčem jiném, než na videu a není to rack. Proti rack osobně taky nic nemám a dovedu si ho doma představit, některé druhy nebo velikosti zvířat bych do toho ale prostě nedal, jak už jsem psal výše.
To jsem rád, až to zveřejníš, třeba najdu nějakou, která mi bude více vyhovovat
Jasně,je to taky o tom stejně jako o počtu zvířat(při větším počtu zvířat stejného druhu je logicky větší šance že si nějaký pár ,,padne do oka'')
Jen nemůžu pochopit, že někteří ,,chovatelé-mazlíkáři:)'' (nemyslím Tebe:) chovající doma regiusku koupenou z ,,importu'' v užasném, přírodně zařízeném a prostorném teráriu, odsuzují tohoto člověka!
Jinak i když se mi současná komercializace teraristiky opravdu hnusí ,tomuto člověku upřímně fandím, protože jeho způsob vydělávání je podstatně čistější než je tomu u importérů...
K mým kategoriím chovatelů řekněme namátkou 4 základní:)
1)chovatel mazlíkář...typický představitel, prepubertální až pubertální osoba (někdy i u alespon fyzicky adultních osob:), chovající menší množství zvířat zejména (,,guttaty'', E.macularius, menší žáby, mimo plazy často i křečky, morčata)
typické znaky:, plazy považují za křečky, kočky, morčata apod...přisuzují plazům lidské vlastnosti (úsměv, mazlení, vyhledávání lidského kontaktu na základě ťukání hlavou o sklo:)apod.
2)Velkochovatel - chová často druhy atraktivní pro 1.skupinu,(ale také jiná zvířata) zpravidla používá racksystémů, o plazech má dobré znalosti (alespon co se chovu týče) a poskytuje jim vše co potřebují. Jeho chov je zaměřen zejména na produkci.
3)chovatel se skutečným se skutečným zájmem o poznání života plazů...zpravidla starší adolescent až adult chovající menší nebo větší skupinu zajímavých, pro ostatní skupiny chovatelů naprosto neatraktivních zvířat za účelem pozorovat jejich přirozené životní projevy.
4)Chovatel - amaterský nebo profi herpetolog- snad netřeba vysvětlovat...
:) Autor není zodpovědný za případné zvrhnutí se diskuze:)
Tak jsem něco mezi 1 a 3, spíš ke 3, teda mimo věk
!Ale jaksi jsme se pořád nepochopili, nemám nic proti boxům z plastu,a OSB, sklo, materiál chovancům je úplně fuk, jde mi o tu velikost!!!! Mít varana v boxu ve kterém se sotva otočí a viridisku s trubkou 1cm nad dnem... O tohle mi jde! Jinak překvapila mně čistota , a je vidět že to nebylo nějak vypíglováno pro kamery, ale když srovnáš životní prostor pro jedno zvíře, tak má regiuska má pomalu větší úkryt než on box, navícty nádoby na vodu mi taky přijdou spíš pro kočky, no nevím, nechci se hádat, třeba jsem hloupej já!
Ano a to je přesně ta neúnosná skutečnost. Jde o neodpustitelné, nezodpovědné jednání se všemi myslitelnými negativními dopady na divoké populace. Zcela degraduje pojem chovatelství na pouhé uspokojení rozmaru a degraduje živého tvora na pouhou ozdobu. Nedokážu si představit horší situaci, než masívní odchyt volně žijích zvířat a jejich umístění k takovýmto "chovatelům", ať už mají hada v jakémkoliv, sebeluxusnějším prostředí a stane se téměř členem rodiny. V každém případě lze takového hada považovat za zlikvidovaného. Jsou to ukradené geny z populace, dokonce ani neposlouží jako potrava pro své predátory, prostě nic, jen leží nebo visí krásné zvíře v krásném terku a hotovo. Protože uznávám potřeby lidí akceptoval bych k takovýmto "ozdobným" účelům používat hady (nejen je) vychované nezávisle na jejich původním prostředí a to právě z farem, nebo jiných množitelských zařízení. Proto jednoznačně zastávám názor, zvíře z odchytu ano, ale v omezeném množství a pouze chovatelům, těm opravdovým s výsledky a ne těm, kteří se za ně považují, protože mají v terku pěknou polystyrenovou skálu.
Chtěl bych upozornit na skutečnost, že zrovna reginy se masivně dovážejí již cca. od roku 1990, odchovy se sporadicky daří po celých těch osmnáct let. Pokud se tedy něco radikálně nezmění, nejspíš způsob chovu, žádné světlé zítřky nás fakt nečekají a reginy také ne.
To je otázka, já to myslel tak, že až(a jednou tomu tak snad bude) budou na trhu a v chovech převládat mláďata odchovaná u nás, bude odchovů víc a víc. Protože jak to u hadů někdy bývá, mnohem lépe množitelní, krmitelní a vůbec udržitelní bývají hadi z odchovu. S jistotou to ale asi říct nemůžu.
Ale to se nestane... Kolik lidi ve svem okoli znas, ze mnozi reginy a kolik lidi znas, co reginy ma?
VH
No jo no, asi se snažím v tomto uvažovat moc pozitivně..
Měl by být schopen situaci ojektivně posoudit ne odsuzovat na základě dojmů. Jinak ta kritika vyzní jaksi jalově.
u těch skončíte nakonec vždy.
A na základě čeho jiného mám tento konkrétní problém posuzovat, než na základě dojmů? Pokud moje kritika vyznívá jalově, tak prosím, přesto si za ní stojím. Vždyť ten varan se v tom ani neotočí, viridiska je na stromě 1cm nad zemí, takhle si prostě obdivuhodný chov hadů nepředstavuju.
Nemyslím, že bych často argumentoval finanč. důvody, spíše tentokráte poprvé..
Opravdu máte pocit, že je podstatný rozdíl visí-li viridiska nad zemí 1cm, nebo 20cm? Myslím, že v přírodě visí poněkud vejš, pokud tam teda nerostou borůvky.
Už podruhé viz. 1/ větev 2/ kritik, vztahujete to co odpovím na sebe, proč? Je v tom nějaký pro mě nepostřehnutelný důvod?
Já vás samozřejmě nechci poučovat, ptáte se však přímo. Lepší než dojem je vždy zkušenost, alespoň podle mého, dojem může fakt klamat.
Finance? Navrhoval bych probrat to za pár let, zatím je na to podle všeho příliš brzy.
Já tam rozdíl vidím, vy ne, to je rozdílnost názoru.
Pokusím se příště nevztahovat na sebe, jsem si toho vědom a přínos diskusi to asi nemá..dělám to ale často, JaBula by mohla povídat.
S tím samozřejmě souhlasím, v tomhle konkrétním případě se ale musím spokojit s dojmem, který ale není příliš zavádějící, protože ve videu je vše velmi dobře vidět, zkušenost v tomto případě zatím nepřichází v úvahu. To bych si tam musel zajet, na což i kdybych měl čas a prostředky, chyběla by mi asi chuť. Taky proč by mě diskutovaný "chovatel" měl brát jako vítanou návštěvu.
- Můžete to rozvést?
Sice nerad, mohlo by to vyznít blbě, ale naznačím. Má smysl se bavit o financích se studujícím? Nemyslím si to, při vší úctě to prostě nejde, pokud zrovna u studia neživíte rodinu, v tom případě se omlouvám a jsem schopen diskuse.
O financích tato debata ale přece nebyla a neměla být, nevím moc co má tato Vaše připomínka společného s tématem, o kterém jsme se bavili, ale nevadí. Pokud pro vás nejsem vhodným partnerem do diskuse protože jsem student(22), tak vám to vymlouvat nebudu. Jo a rodinu zatím naštěstí skutečně neživím, zatím jsem si dával vždy pozor a snad měl i trochu štěstí
Snažil jsem se naznačit opravdu něžně, že nemá cenu se bavit o financích se studujícím, že je na to ještě pár let čas. Na vaši přímou žádost jsem to rozvedl. Ve sporech interpretujte prosím přesně, nebude docházet k nedorozuměním, pokud ovšem nemáte zájem na tom, dostat diskusi do jiné roviny. Věty jako je tato
jsou zbytečně vztahovačné. Pokusím se to uvést na pravou míru polopaticky.
Nebráním se diskusi s nikým, bez ohledu na věk, pokud má diskuse hlavu a patu. Naopak bráním se diskusi o určitých tématech s kýmkoliv, kdo už z principu nemůže mít s tématem objektivní zkušenost. Doufám že je to srozumitelné a pochopitelné, není v tom nic co by se vás mělo dotknout jen objektivní konstatování.
Hele, to fakt snad nemyslíte vážně, jestli viridiska visí 1cm nad zemí, nebo 20cm?! Oni totiž z té větve i loví, je to jejich přirozenost! Navíc jestli jste si všimnul, tak krmí i živou potravou a v těch boxech bez dozoru to hrozí poraněním hada na tak malém prostoru, neumím si představit že čeká u jednotlivých boxů až bude lov ukončen. A jestli krmí způsobem že naháže do boxů živé potkany a zpátky to pozavírá a děj se vůle boží, nechci domyslet.
Typický fenomén českého národa je, stojím-li před úspěchem někoho jiného, je třeba to pořádně znectít.
Dalo by se to krásně srovnat s Baťou.
Každý mrňavý švec držící se verpánku nadával na cokoliv co jen trochu připomínalo Baťu. Bez úvahy, bez kompromisu, bez čehokoliv o čem by se dalo tvrdit že je racionální úvaha, zato emoce nechybí. Fakt paráda.
Netvrdil bych o tomhle že je to ůspěch mít po celý život v mini plastové bedně zavřenýho hada,..Jak tu někdo psal že nasicuje trh těmi barevnými mutacemi,tak zase na druhou stranu ty mutace nejsou za kačku a každý si je také nemůže dovolit.Nemám proti němu nic je mi to v celku šumák a také se tady nechci s vámi hádat,ale potom tedy když se bude v některém vlákně ptát začátečník na velikost terárka,tak mu řeknite at´ si skočí to obchodáku pro box a zavřeho tam,tím pádem všechni ty knížky a literatura asi budou kecy když se vlastně ukázalo že hadům "vyhovuje" mini krabice ...?!
přesně tak, navíc,chovám hady i proto, že se snažím vykouzlit si doma trochu přírody, nemám u regiusek nějak "vymazlená "terárka , substrát ,věteve, voda, max. nějaká umělá kytka. Nešlo mi tak ani o to se přít které terárko je hezčí, jestli praktické s novinama, nebo onaké, jen fakt pak nerozumím proč všichni teda radíte min. velikosti terárka pro různé druhy, proč teda všem nedoporučíme plastový box, do kterého se had vejde, plus miska na vodu a je vymalováno! Hadi jak jsme viděli v tom přežijí, dokonce se i množí, ale co je to za životpár dcm?
Berte to tak, že ať uděláte co uděláte, pořád ten prostor bude ve srovnání s přírodou malý. Připadá mě komické tvrdit, že (vztáhnu to na želvy) je zcela v pořádku, když rozměr terárka pro želvu je pětkrát delší než délka jejího krunýře. Cítíte ten paradox, tu snahu mermomocí nacpat život do tabulek? Myslí si snad někdo, že želva je spokojena má-li možnost překonat svou délku zrovna 5x? Spokojenost zvířete spočívá v "přiměřeném" prostoru a ne v tom, kolik má ten prostor cm. Snad jsem se vyjádřil pochopitelně, alespoň mě to tak připadá. Pokud ten dotyčný velkochovatel zjistí, že prostor je dostatečný, radil bych věřit jemu vzhledem k dosaženým výsledkům.
A ha tak že pokud si teda poklábosím s regínou a ta mě řekne že jí mini box vyhovuje,tak to asi pravda bude ...V tom případě ho taky obdivuji jak umí komunikovat se zvířaty a jak se tedy do nich vžije hm...Neberu to podle tabulek,ale podle potřeby zvířete jak vyroste atd.,ale myslím že například ta želva dá přednsot tomu aby překonala svojí délku 5x než když je v kelímku ve kterém se sotva otočí...
Tak ja Rack systemy nemam rad a nikdy bych do nich hada nedal. Ale u velkochovatelu to tak proste je, kdyz mate 100 (v tomhle pripade nekolik set minimalne) a vice hadu, tak se to proste jinak neda. Ale hadum se urco nedari zle. Vypadaji v dobry kondici, rozmnozuji se,... Boxy maji cisty. Rozmnozuji zvirata ve velkym, i diky nim si muzem koupit tolik ruznych forem i vzacnejsich druhu za cenu, ktera by bez techto lidi nebyla mozna. Tihle lidi jsou podle me dost seriozni oproti jinym. Videl sem hady v daleko horsich podminkach a to i u nas.
Njn, legenda z youtube.com Brian z BHB reptiles ..Mam onom otvoreny nazor a som jeho velky fanusik .
Hovorite ze hady to maju velmi jednoduche a strohe ale ie racky vobec niesu malicke a maju vsetko co hadovi treba..A uz vidim ako niekto z vas s personalom cca 6 ludi bude obstaravat 30000 hadov.Nakrmit,vycistit,vymienat vodu ak by ste ich mali v nadhernych terariach. Unho maju hady vsetko-pravidelnu stravu,teplo,vlhkost podla potreby,moznost reprodukcie.Ten chlapik sa tomu venuje myslim dost dlhu dobu vypracoval sa poriadne..Vytvoril take formy hadov ze mi pada sanka..Ja onom mam LEN dobru mienku.
O Rackoch este nemam utvoreny nazor ale za nejaky cas budem lebo to chcem vyskusat.
ja asi jediný na co bych použil rack sysrem by byly odchovy a možná nenší zemní hadi to by bylo asi všechno.Stromový hady bych určotě do takhle nízkých boxu nedala velké hady jako sem ve videu videl i retic a tmavky tak ty bych tam určitě nedaval.V tv sem jednou slišl že "čím menší a temnější prostor tim je had spokojenější" možná na tom něco pravdy bude. I když jak sem ve videu videl jak z boxu taha asi cca3m dlouhou retinu tak to už na mě bylo moc takový had by potřeboval terarko 2x1x1m aspoň a tam ho měl v terarko kde had mohl sotva zvednout hlavu.Rack systemy mi osobně tak nevadí je to dobrá věc ale pro mě jen asi na odchovy.Jelikož kdybych měl mít na každý mladě zvláš terarko tak by se mi to asi nikam nevešlo.
Taky přidám trochu vody do mlýna, rovnou na začátek dodávám, že jsem regiusky ani chondrouše nejen nikdy nerozmnožil, ale ani nechoval :)
Moje sympatie, nebo dokonce obdiv si tenhle způsob chovu nikdy nezíská.
Musím souhlasit s Malpolonem, v tom videu nejsou žádný špeky, spíš jde o běžně chovaný krajty, v druhém videu pak užovky, korálovky a jejich barevný mutace, především barevný mutace. Další věc proč se mi to nelíbí. Už jen pro to mi příjde argument o zachraňování zvířat před importéry docela úsměvnej. Určitě na tom nějakej podíl má, o to se přít nechci, ale netroufám si tvrdit jak velkej. Kolik myslíte že kvůli němu krachlo importních firem?
O množení zvířat v ne uplně ideálních podmínkách bych odkázal na tohle vlákno. A podle toho co vím, tak druhy ve videích nejsou na chov a odchov (mimo regín) nijak extra náročný a věřím, že za předpokladu sestavení vhodných párů, se budou za optimálních klimatickýho podmínek dobře množit i v takhle malých prostorách. Předpokládám, že teplotu a vlhkost má pohlídanou dobře, když si může dovolit místnost na jeden konkrétní druh. Nicméně je to pro mě pořád jen "továrna na barevný hady". Proč se teda tolik řeší osvětlení, substrát, velikost a uspořádání terária, UVb záření, když jsou tmavý, plastový, kotce natolik ideální? Tohle všechno bych ještě dokázal překousnout v případě zemních druhů, ale u stromáků, nebo dokonce ještěrů?
Knox: Díky za podporu, kdybych se trochu uklidnil a pořád od toho neodbíhal, možná bych stvořil takový vyrovnanější text jako ty, takhle jsou ty moje příspěvky možná zbytečně trochu zmatené nebo emotivnější..
Tak co se týče ještěrů, tak s tebou Tome 100pro souhlasím. Já to video nedokoukal, jeli jsme do lesa rozdávat tvrdej chleba
, takže jsem si nevšiml, že tam je nějakej ještěr. Šlo mi vyloženě o Khorův původní příspěvek o upocených sběračích vs. rack, kde s ním v tomhle ohledu určitě souhlasím. Ale jak jsem už psal, nemám to rád a je to jak továrna. Na tom se tu nakonec shodla většina lidí.
Heslo "když se to množí, tak to znamená že to má ty nejlepší podmínky" je podle mýho mýtus a nevypovídá o realitě. Kdyby to tak bylo, tak dnes neexistujou lidi ani většina živočišnejch druhů - podle mýho. Právě pud rozmnožování i v těch nejméně příznivých podmínkách je to, díky čemu spousta druhů přežilo až dodnes. Včetně člověka.
A nějakej denní sluncemilnej ještěr v racku? To už je opravdu špatnej vtip, ale v tom snad se mnou (náma) musí souhlasit každej soudnej člověk.
Nicméně příklad - když se podívám na "kvalitu" dnešních faremních legounů, tak je to hrůza.
Pro užovky a regiusky si myslím,že je to dostačující a hadum by to mohlo vyhovovat.Viridisky nechovám,tak to nemůžu posoudit.Chovatel určitě ví co dělá a zvířatum se zřejmě daří.Za toho varana bych mu zavřel bud firmu a nebo jeho.Jestli mi tady nekdo bude tvrdit,že je to pro varana dostačující,tak mu řeknu s klidným srcem,že "lže".Nezlobte se na mě,ale takováto ubikace je vhodná pro větší druhy ještěrek.Né pro takový HOVADO ZVÍŘE,jako je varan.
Meldo, ani pro regíny, ani pro hroznýše, ten je tam v závěru druhého videa taky mi to nepřipadá dostačující! A jestli ano, tak proč teda radíne začínajícím teraristům nějaké min. rozměry terárek, misek na vodu, zařízení, větví... čím větší tím lepší...když teda stačí plastový box?
On plastový box stačí,ale musí mít odpovídající rozměry.Sám boxy používám a nedám na ně dopustit.Chovám v nich šváby a cvrčky.
Ten varan mě teda fakt dostal,a to opravdu nikomu nic nezávim.
Samozřejmně že boxy najdou své využití,souhlasím s tím že se boxy používají na odchov mladat,cvrcky atd...Ale NE chovat v tom dospělé kusy které se tam sotva narvou...Také mám boxy na cvrky nebo na přepravu atd.,ale určitě bych v tom zvíře netriznil celý jeho život a pochybuji že je bere na "proplázky" po venku...
co sem četl tak filaretic chovaj reticulatusky do 150cm v boxech 50x60x30cm
Ano jětěry bych tam nikdy nedal ale tady by si člověk měl uvědomit že je to (skoro) jen on který to ,,dělá´´ pro zábavu zvířata spíše z povinosti a instinktu...
)
Ještě by mě zajímalo kolik těch hadů tam tak může mít+odchovy? (jestli si někdo troufne tipnout
ja si myslim že to pude do tisícu podle toho kolik boxů tam má ale přesněji nevim
Já s takovýhle chovem nesouhlasím a pokud by se hlasovalo o jeho zákazu, zvedla bych ruku. Chápu, že komerčním chovem s terárkama jako máme třeba my by se člověk neuživil, ale pokud bych si měla vybírat jestli se jím chci živit takhle a nebo vůbec, tak to vůbec. Na našich hadech vidím, že kromě priorit jako je žrádlo, teplo a možnost si zalézt ocení i další věci. Vím, že jsou zvědaví, baví je lozit, šmejdit a očuchávat věci, některý jsou rádi za kontakt, jsou rádi, když jejich stereotyp naruší něco zajímavého, nového. Proto jim všechno tohle dopřáváme. Myslím, že to svědčí o tom, že si život umí užít se vším zajímavým, když je jim to dopřáno. Samozřejmě přežijí v krabici od bot, ale nevidím jediný důvod je v ní chovat, protože nejsem novodobý otrokář, který si hlavně mastí kapsu a etika ho naprosto netrápí. Vadí mi vidět psa žít celý život na metrovém řetězu, vadí mi rybičky ve skleněné kouli a vadí mi vidět hady a ještěry v šuplíku. Fakt jsem nevěděla, že doma máme hned několik ideálních ubikací pro varany, jen z nich vyndat ponožky. Jsem pro komerční chov, klidně ve velkém, ale s ohledem na ty zvířata. Z jejich chovu viridisky a varana je mi na zvracení. Filosofemgt to napsal naprosto trefně. Mrkněte sem: : http://www.youtube.com/watch?v=Wodti6-Mm_0&feature =related Člověk, který takhle zachází s hadem je u mě něco nepojmenovatelného na slušný poradně. Jestli si myslíte, že je to borec, pak je podle mýho něco špatně.
Trefa, souhlasím.
No tak hlavně že už víme jak blbě to ten amík dělá.
Sám máš KHore doma trnorepy.V jak velkém jsou teráriu?Pochybuji,že varan který zabírá polovinu šuplíku v kterém žije,je spokojený.Je to ještěr,ten musí běhat,šmejdit a hledat co zblajzne.Na ty myši brzy chcípne.Hadi bych řekl,že to vydrží.
Tohle by mě samotnýho dost zajímalo, srovnávat trndy s varanama mi nepříjde ideální. Schválně jsem koukal ještě na další videa a mají tam víc varanů a kromě varanů žádný jiný ještěry ne, takže je asi bez UVčka chovat lze. Ale i tak mi příde jako zhovadilost nacpat takovýho ještěra do šuplíku dvacet čísel vysokýho a na dýlku kratšího než je varan sám. Už jen po fyzický stránce ty zvířata musí být hrozně oslabený.
Stale dookola..Argumenty jedneho a druheho pohladu..Az sa zase niekto bude pytat na rozmery terka pre guttku,tak mu tam rovno napiste nech si zadovazi viac kusov aby ich mohol mnozit a ze do jednej police vojde tak desat "okurkacov",a hadom to bude stacit lebo oni vlastne ani nebudu zvierata(a uz vobec nie milacikovia),ale bude to len taka mala tovarnicka na prachy.Neviem si vtlct do hlavy ako mozu zastanci ako ste niektory z vas s niecim takym suhlasit,a v dalsom vlakne borca totalne zosmiesnite tym ze je uplny magor ked ma v terku koberec a vobec to s prirodou nema nic spolocne.Zaujimalo by ma ci ma KHor doma plnu skrinu krabic od topanok pre korytnacky..Necakal som od uvedomeleho "teraristu" a hlavne vsadeschopneho pomoct,ze sa bude zastavat zrovna takychto chovnych podmienok.Argument odchovu je uplne zcestny,lebo ako bolo pisane je to len otazka pudu,nie vhonosti podmienok."Cernosi" budu zvery po pralese chytat a exportovat aj nadalej aj ked si nejaky Jano z Prdelakova povie ze ziaden import nechce.Nezastavam sa importov,no je to tak isto sposob zachovavania druhu,a nemusia byt zrovna v takych podmienkach ake sme mohli zazriet.Mozu sa mat trochu lepsie,tak nech ziju,ci su import alebo odchov,len im zivot zlepsujme a nerobme si z nich dojne kravy za kazdu cenu.To niesu stroje na nase prachy!!!!!!!
No nemyslel jsem že se budu k tomuto tématu vyjadřovat, ale nedá mi to.
Sám nejsem příznivcem krabicového chovu a své hady chovám v klasických terariích.Ale argumenty KHora se mi zdají logický. Zvířata (a to i onen varan) na videu mi připadají svojim vzhledem a dravostí při krmení jako zdravá a v perfektní kondici. A pokud se daří i odchovy? = nevím o co jde.
Nerad bych se dočkal totiž doby kdy se tady budou stanovovat nějaká konkrétní kritéria pro chov toho kterého druhu zvířete.
A takovéto debaty si myslím že k tomu hodně směřují.
Stanovovat kritéria? Tak tady snad zdraví rozum musí sám říci,jak velké terário je potřeba.To bych mohl začít chovat ještěrky v krabičkách od sirek a vše by bylo v pořádku?Králiky jsme chovali ve větších kotcích.Ani se nebudu divit,když nám ty rozměry ubikací budou předepisovat až tohle někdo uvidí.
Staci pred tocenim videa nedat varosovy par dni zrat a dravost sa urcite dostavy sama.Po "hladovke"je aj moja Guttata (40cm) killer najhrubsieho zrna.Nech mi nikto netvrdi ze plaz ktory obyva rozlahle priestranstva sa dobre citi v priestore skoro nepostacujucom ani na otocenie..
No abych řekl pravdu, myslim že ta doba už dávno nastala - "DOPORUČENÍ ÚSTŘEDNÍ KOMISE PRO OCHRANU ZVÍŘAT,PODMÍNKY CHOVU PLAZŮ V ZAJETÍ včetně velikosti a základního vybavení chovného zařízení,způsobu chovu, výživy, odchytu a transportu".
A je to dobře? Znám tahle doporučení, naštěstí se dle toho nikdo moc neřídí. Vždyť, pominuli těch několik málo druhů u kterých je už léty praxe problematika chovu propracovaná (gutky,hroznýši atd.), ještě stále pro většinu druhů plazů se tak nějak teprve hledají ty idealní podmínky v terariích. A neumím si představit horší vizi, než že by bylo doveženo vzácnější zvíře z importu a nějaký byrokrat, by dle nějaké vyhlášky měl zasahovat do podmínek chovu.
Stačí sledovat, jak úřední šiml dnes pracuje v tvorbě norem pro chov nebezpečných druhů zvířat! Je to hnus!!!
Jen sem reagoval na větu:
Nic víc, nic míň. Jen za sebe můžu říct, že se mi chov v těchto systémech nelíbí a nejde mi o to z čeho je "chovná nádrž" vyrobena (plast, sklo, osb atd.)a jak to vypadá, ale o rozměr.![]:(](https://static.poradna.net/images/smiley/evilworry.gif)
A co vymysleli páni úředníčci s čipováním jedáků - prasečina největšího kalibru
Já s tím nesouhlasim. Dle mýho je to zhovadilost, tečka.
Taky se mi to nelíbí.Je to určitě praktický chov, ale já bych svoje zvířata takhle nechoval.A už vůbec ne ještěry.Ten varan je podle mne chudák.Vypadá sice dobře navenek,ale jak je to asi s jeho psychikou? Spíš by mě zajímalo, jak je v těch boxech řešenej rozdíl teplot.Tady se to rozebírá jako důležitej faktor chovu skoro v každým druhým vlákně.Myslím, že vytápí místnost na určitou teplotu, takže noční pokles se zařídit asi dá.Ale jinak asi zvířata nemají moc na výběr jak na vyhřátí tak na ochlazení.Do těch maličkejch misek na vodu se určitě nevejdou.A ten varan má asi pořád tmu. A ještě jedna věc mě napadá.Když si u nás půjdu pro povolení k chovu, řekněme tmavky,a přijde úředník na kontrolu terária a já mu ukážu šuplík v komodě,dostanu to povolení?
Dnes už přeci na tmavky povolení nepotřebuješ.
cejna:na velký hady už povolení neni potřeba jedině by si v tom šuplíku musel mit krokodíla nebo jedáky
no jo, to je fakt to mě nějak nedošlo.Tak třebas na toho krokodýla.
Teda to je mazec, už ani nestíhám reagovat na jednotlivé poklony.
Myslim ze ide o nestihanie reagovat na celkom rozumne postrehy,riadene rozumom,nie penazenkou..
Špatně Bugy, nechtěla jste říct spíš na argumenty ovlivněné emocemi bez racionálního základu? To bych pochopil. Co pořád máte s tou peněženkou, potřebujete to nějak vysvětlit? Ty továrny na peníze atd? Vy máte opravdu dojem, že se neúčastníte celkového profitu lidí na zvířatech? To nemyslíte asi vážně, to mě jen tak pošťuchujete že ano?
V prvom rade poprosim som chalan,a kludne mi tykaj,ja si na to nepotrpim,dokonca ma to trochu otravuje
Ano,emocie maju vela s touto temou spolocneho.Aj ja som pred nedavnom otravoval ostatnych clenov poradne s otazkamy o chove a odchove a nikto mi nic taketo nepreferoval..Tovarnou na peniaze som myslel zmyslanie pana ktory len v jednom zabere ma za sebou 5 000 malych suplickou s mladymy,kde su holata hadzane ako na beziacom pase(vid manzelku krmiacu chovancov),a nikoho moc nezaujima ci tam to hola hnije alebo ho had zozral..Profit??Urcite v rozdielnych meritkach..Ucastnim,to je jasne,aj ja so si zvierata zadovazal za peniaze,nik my ich za moj usmev nedal.Jedneho som vykupil z podobneho(z mojho pohladu)utrpenia,druheho mam od pana ktoreho si najdes pod nickom Jelen1,a ten sa k svojim zvieratam takto nechova.Videl som u neho x terariek,s myslim velmi vhodnymi podmienkamy,a za tym kopu casu straveneho s jeho zalubou.Nechcel som tapostuchovat,len ma zarazily hlasky od teba k tejto teme..
No jo no, mé názory občas někoho zarazí Bugy, s tím toho moc nenadělám. Děkuji za nabídku k tykání, ale nevyužiji jí, jsem z generace kdy vykání a tykání mělo hlubší význam než dnes, to je ale můj problém, takže vy si klidně poslužte, za špatný odhad pohlaví se omlouvám.
Tak a teď k tématu.
toto jsem zrovna nemyslel, ten problém je daleko širšího charakteru.
Já viděl perfektní, téměř sterilní podmínky, žádné shnilé hole jsem neviděl.
O příspěvek výš rozporujete mé tvrzení o smyslu takovýchto velkochovů v souvislosti s ochranou volně žijících populací.
Nevím zda si dokážete představit množství vyprodukovaných jedinců z podobného chovu, myslím, že je to tolik hadů, že jste je vy ani já v životě ani neviděli. Kdyby polovina z nich obsadila místo odchycených a prodaných jedinců, budu spokojen.
Tak a teď nevím, zda rozdýcháte následující, nemyslím to ale špatně.
Stojí-li přede mnou dva chovatelé gutát, jeden dlouholetý chovatel s mnoha tisícovkami chovných a odchovaných hadů a chovatel který chová dvě gutky cca dva roky, doporučoval bych tomu menšímu trochu skromnosti a opatrnosti v radikálních názorech a kritice. Těžko budou mít názory obou stejnou váhu, ať už jsou myšleny sebelépe. Takže řeči o zachránění jedné gutky z otřesných podmínek velkochovu jsou sice dojemné, ale irelevantní. No a to je tak asi všechno.
Tak vidím že jsem tady tím vláknem pěkně rozvířil vody.Vždy budou dva protiklady jedni z tímto chovem souhlasí druzý ho odsuzují každý má pro to své důvody.Mě osobně jse ty podmínky v čem drží zvířata vůbec nelíbí lépe řečeno jsem vzteky bez sebe když to vidím ale jak už jsem psal toho borce obdivuji kvůly jeho zkušenostem a znalostem když mrknete na celou serií těch jeho videí tak zjistíte že tam nejsou jen regíny a užovky.Jak psal Melda za toho varana bych ho zavřel já bych ho taky zavřel ale do té bedny v které je ten varan když jse pořádně podíváte tak ten varan jse tam nemohl ani postavit nebo jsem blbě viděl? ale není to jen o tom varanovy tmavky které jse nemůžou v bedně ani otočit atd.
Jinak doufám že jse kvůly tomuhle vláknu tady nerozhádáte.
Jj, zruším své terária, nacpu hady do kelímku a budu spokojen jak prospívají. Když to tedy dělá kvůli tomu aby se nedrancovala příroda, tak to raději zakázat chov plazů v zajetí.
Nebojte K0rkeY ono to k tomu spěje, pokud se lidé nezačnou nad sebou zamýšlet.
Tahle diskuze jde z extrému do extrému, na jedné straně boxy nikdy, na druhé straně obhajoba tohoto chovu.
Někdo psal, že neznamená, že pokud se zvířata rozmnoží neznamená to dobře zvládnutý chov, tomu nerozumím, pokud zvířata nebyla v kondici, pak odchov nenastal, ale v prvé řadě komplikace, srovnávat rozmnožování lidí můžem srovnat s rozmnožováním potkanů a né hadů, koneckonců ani u potkanů, kteří se chovají ve špatných podmínkách, nejsou výsledky. Psát, že u regiusek mám větší úkryt než amík box samotný,je taky veliká chyba, protože veliký úkryt nesplňuje zcela jistě pocit bezpečí a zrovna plastový box o menších rozměrech o dobrých hygienických podmínkách potřeby regiusky může na 100% splňovat i díky klidu, který v něm má, ta viridiska je ale opravdu moc. Jo a byl sem na Smíchově v tom zařízení o kterým se tady vedla taky vášnivá diskuze a rači 100 x amík než to co jsem tam viděl, nehoráznej úpadek a nechápu jak se toho může někdo zastávat, zvířata v takových podmínkách jsem dlouho neviděl
Mě by zájímal celý systém toho chovu prostě technycké věci.Jak to má zmáknuté nápříklad nějaké virozy nebo parazity škoda že v těch videí nejsou záběry z karanténích místností taky musí nějak řešit vetrání těch místností ve videu jsem viděl na stropě pár vetráčku tím pádem musí mít i vyřešené topné sistémy jednou jsem byl ve velkoodchovně krmných hlodavců a byla to síla to jse nedá popsat.Taky by mě zajímálo kam všechno to kvantum hadů expeduje?jestly třeba někdo z nás nemá zvíře přímo od nich a nemá o tom ani tucha
takže naposledy reaguju: Nezastávam se tohoto způsobu chovu, ale proti gustu žádnej disputát. Někomu vyhovuje to, jinému ono, a bylo by dobře kdyby se každý zajímal hlavně o ten svůj chov. A hlavně opustil od hodnocení a kritiky ostatních chovatelů. Nikdo z nás nemá tak úplně idealní podmínky v chovu, aby mohl hodnotit a kritizovat ostatní.
Pokud slyším že to někdo dělá jen pro prachy, nevidím za tím nic jiného než závist.
Co se týče rozměrů nádrží: Znám chovatele kteří jsou přesvědčeni že třeba pro agamy vousaté by bylo idealní terario o ploše dna několika čtverečních metrů!, a pak jsou chovatelé kteří je chovají ve standartně velkých nádržích 150 x 70 cm plochou dna. Kdo má pravdu? Ty menší rozměry jsou prostě většinou chovatelské veřejnosti akceptovány, ačkoli dle pohyblivosti těchto zvířat, musí každý objektivně uznat, že v těchto teráriích nemají ani zdaleka idealní podmínky. A takovejch druhů (hlavně ještěrů) by se našlo více.
Dle těchto kritérií se pak můžeme jen bavit o tom, kdo ,,týrá" zvířata víc a kdo míň. Ale to mi už přijde ulítlí.
Teď čekám že se do mě pustíte; schutí do toho!
zdar,
k tomu videu-varany takhle chovat určitě nee!!!!
Nechápu ale jsednu věc-co vám na onom člověku vadí????Věci s které tu řešíte asi nehnete???Nadávate na malé prostory,ale přijede na burzu a tam v bednách do 10litrů objemu jsou nacpaný zvířata lezoucí si po hlavách a to i varani.Tuto vás nechává klidnými?asi ano-určitě,protože to nikdo neřeší.
Já osobně bych si tutu hadárnu nepořídil,protože pustit jí naráz,asi by to vyrazilo topičovi elekrárenskému lopatu z ruky??
A nyní dám všechny nesvářené strany dohromady a doufám,že mi to někdo vysvětlí???Příklad-jsem chovatel má doma terária typu biotop i s tou pověstnou větví a nich 8ks zvířát,vybral jsem schválně druhy jednoduché na chov i odchov.Takže 1,2gutky,1,2Tili.scin.chimer.,1,1Th.sirtalis a protože jsem chovatel budu se snažit o případný odchov. Nyní se budu držet při zemi gutky dají celkem 2vrhy tj.cca.40mládat společný odchov???tuto snad ne??max.tak 2ks.do krabičky,protože jinak se požerou,nebylo by to poprvé ani na posled.Tilky dají cca15ks a odchov ve skupině 4ks je možný do té doby než jim "hrábne" a dorvou se pak stejně každý jedinec sám.A nyní smradoši-sirtalisky cca.30ks.taký by měl být každý sám,protože jinak se lehko stane,že sourozenec i nakrmený sežere "napachovaného"sourozence.mne nápadá jedině RACK!!!
štouralové ty co mají "čuříkovky" v 500l a vzadu kabel-je to ten samý systém.
ještě pro autora uvodníku-asi jsi nikdy nebyl u chovatele korálovek a barevných forem.
Nyní si sáhněte do svědomí a napište jak chováte vy?????????opravdu mi to zajímá!!!
tak chlape co se týká burzy, převozu, karantény,odchovů mláďat...to je něco jiného, ani nejde tam tahat kamionem terária, ale prožít celý život v plastovém boxu- to je něco jiného!!! Nevím regínám sotva se stmívá začíná aktivita, prolézají a šmejdí po terárkách, to samé viridiska. Neumím si představit zavřít je do 20cm vysokého plastového boxu! Nikdo RACK na určité věci nezavrhuje, dokonce i komerční chov mláďat je v poho, ale chvat akto dospělé regíny, viridisky, varana, hroznýše...- to si zase na to svědomí hoď otázku ty!
West day 1-pošuk tvrdíš že jsem asi nikdy nebyl u chovatele korálovek a barevných guttek tomu jse můžu jen smát
sám odchovávám guttky a korálovky takže vím jak to chodí a byl jsem i u jiných chovatelů a můžu říct že se snažily svým hadům dělat dobré podmínky asi jsi slepý a měl by ses na to video podívat pořádně jestly ti to připadá normální tak asi žiješ v jiném světě
Chcete Radku vědět jak takový rack funguje? Jak se dociluje rozdílných teplot, potřebné vlhkosti a všech těch blbostí okolo? Můžete mě říct proč?
Jediné kritérium spokojenosti chovanců je přeci pokud tomu správně rozumím o pár decimetrů prostoru navíc a místo plastu sklo. Pro vaši informaci v zadních částech regálového systému vedou topné kabely, buď na nich šuplík leží, nebo se dotýká zadním čelem. Na stropech každého fochu bývá rozvedená voda a pomocí trysek a spínacích hodin mohou být bedny automaticky zavlažovány. V rack místnostech se udržuje teplota na spodní hranici optima s případným nočním poklesem a možností vyhřátí právě pomocí topných kabelů.
Zároveň bych se chtěl zeptat jak odchováváte vy mladé od gutek a korálovek? Každé mládě má své terko? Nebo u mladých se to tak nebere a jsou plastových krabicích?
Opravdu si Khore myslíte,že je rack systém ve videu vhodný pro chov varanů
To by mě fakt zajímalo.Je dobře vidět, že když se ten varan postaví a zvedne hlavu je vyšší než ten box.Znamená to tedy, že musí permanentně ležet, nebo se krčit.To si myslím, že určitě optimální není.Pro některé hady a pro mláďata(která nejsou tak náročná na prostor) to může být z pohledu údržby a šetření prostoru vyhovující.Mě se takový chov nelíbí spíš z estetických důvodů.Ale ještěry bych takto nechoval určitě.
Můžete mě prosím zdělit kde to tvrdím?
Vyloženě to netvrdíte,dokonce jste v příspěvku dole napsal,že ještěry by jste takhle nechoval(psal jste to ve stejné době jako já),ale tenhle konkrétní rack systém tady obhajujete.Ty videa beru jako celek, i s tím varanem.Nikde jsem předtím neviděl(nebo přehlédl) Vaší reakci na chov toho varana v racku.Proto jsem se ptal.
Fajn dole na to odpovídám.
já v jiném světě nežiji,ale tvrdíš jak odchováváš gutáty a korálovky?pak nechápu proč jsi z toho videa byl tak vyvalen,respektive málem jsi spadl ze židle.Já si spíš myslím,že snahíš informace jak to udělat(Rack) co nejjednodušeji a plně funkční.Pokud budeš chtít mohu to vysvětlit??????
Khore jak uz jsi psal vyse o RACK systemu,ne ze bych s tim souhlasil ale nic proti tomu nemam ale ten Varan me fakt dostal...zkus si predstavit ze by te zavreli do mistnosit kde by ses nemohl ani pohnout tak se zkus zamyslet jak se ma ten varan
Nesoudím to o čem nic nevím, nedokážu si představit varana v šuplíku ani jiného ještěra, hada však ano.
Zamýšlet se budu zejména nad tím, jak briskně a bez bližších informací dokáží lidé odsoudit to o čem mnoho nevědí, co jste viděli? Varana v šuplíku, co víte o celém problému dál, nic. Je to podobné, jako myslet si, že chovatel který si přinese na burzu hada v pytlíku ho také tak chová.
Jedno vím zcela jistě, že hadi prodávaní na západ od nás jsou v takovém stavu a kondici, že by se nad tím měli hadaři zamyslet a něco s těma svýma tkaničkama dělat a ne si jen jezdit pro krásná zvířata do Hamu a doma brečet že to nejde a že to není možný, když to dělají nejlépe na celém světě.
Zdar,presne tak Khore.Po celu dobu čo som čítal tie príspevky som si hovoril,že ten varan to má len ako prechodné bydlisko,teda pevne dúfam.Ten chlap na mna spravil zmiešaný dojem.Raz sa javí ako rozumný chlap,čo vie ako na to a potom ako exhibicionista,čo pre svoju propagáciu urobí hocičo-usudzujem z viacerých prezretých videí.To video ukazuje aj to,že had je velmi prisposobivý tvor.To,že rozmnožovanie je pud a nemajú nan vlyv podmienky chovu-pri vela druhoch to tak určo nie je.Ale veril by som tomu,že nejaké zdegenerované regiusky sa tam celkom vpoho množia.Já fakt neviem ,asi by bolo naj. sa s ním poviprávat osobne.Každopádne mi takýto chov príde odporný.
Ale burzy majú zaujimavé: http://www.youtube.com/watch?v=uR8TDrcfSbQ&feature =channel
no, ja souhlasim s Khorem...v principu mi to prijde jako dobre reseni...pro hady, ne pro varany...a pro stromove hady bych asi volila spis hluboke boxy nez melke...ale nejsem na ne odbornik...
co se krmeni tyce, pochybuju, ze by treba krajte jen tak mrskli potkana a dal se nestarali-kdyz to vztahnu na penize-zraneny had znamena dalsi naklady, stejne tak jeho pripadne umrti...takze nejak to urcite budou mit resene...ta zvirata vypadala v dobre kondici a zjevne se pravidelne mnozi, takze to s jejich zivotnimi podminkami nebude tak zle...
a ze podobny chov prispiva ochrane prirody je snad mimo jakoukoliv diskusi-je sakra rozdil, kdyz se rocne proda dejme tomu 5000 krajt kralovskych (jako priklad, ta cisla budou urcite mnohem vyssi) a z toho treba 1000 bude z odchovu a 4000 i odchytu, nebo kdyz bude 4500 krajt z odchovu...a barevne mutace, to je jen takova tresnicka na dortu...
proc nemam RACK doma ja je celkem jasne, protoze mam jen dva hady a terarium navic plni i estetickou funkci...a pochybuju, ze nekdy budu mit tolik hadu, abych mela v RACKu i je a nejen pripadna mladata...
Taky musím absolutně souhlasit s názory KHora.
Pro ty co zpochybňují měřítko celkové kvality chovu dle počtu odchovů (popř. dle vzhledu a životních projevů samotných chovných zvířat):
Jaké jiné měřítko se dá alespoň trošku brát jako objektivní?
Dobry den
chtěla jsem se zeptat,mame Hroznyše kralovského a už asi 2 měsíce nam nechce žrat a potkana když mu dam do terarka tak ho ani nezabije.mužete mi nekdo poradit co s ni?Děkuju Petra
1. použít vyhledávání vpravo nahoře
2. když tohle selže, založit nový dotaz - sem to fakt nepasuje, ikdyž exhumace tohohle zombíka je dobrá nostalgie
3. přiblížit podmínky chovu - věk/velikost hada, pohlaví, teploty, chovné zařízení a vůbec
Trošičku zvláštní zařazení otázečky
A jak je hroznýšek starý?
zdar
arutha já mám pocit,že se někdo snaží nenápadně probudit Krakena
Pitviper díky za ten link, moc pěkná burza. Když si to člověk srovná se sobotním Ládvím a nabídkou hadů chovaných tak jak se má, je to důvod k zamyšlení, pro mě tedy určitě.
Řada z přispívajících se ptá proč toho chlapa uznávám, nebo dokonce obdivuji. Takže odpovím všem najednou zde.
. Názor Sharkie jako bojovnice za bezziskový chov také respektuji, ale nedá mě to a trochu se malilinko pozeptám, pokud jsem dobře pochopil, pracujete v nějaké pozici (nevím jaké) ve vet. ordinaci, neživí vás tedy náhodou chov zvířat také? Jsem protivnej že ano?
On neváhá odkrýt karty, všem kdo mají zájem ukazuje, vysvětluje jak na to. Dokonce neváhá pustit si kamery do srdce svého byznysu. Vím, není to pravděpodobně zcela nezištné, zviditelňuje se tím, nicméně i tak dává k dispozici své výsledky, které jsou jistě mimořádné a tvrdě vymakané. Na druhou stranu tím riskuje právě kritiku lidí, kteří se zubynehty drží obecně uznávaných postupů a nejsou schopni nebo ochotni vnímat rozdílné postupy a akceptovat novinky přes to, že výsledky jsou zcela evidentní. On chová hady pro svou obživu, nic nepředstírá, jeho koníček se stal obživou. Má možnost si v práci hrát s tím co ho jistě baví. Zoufalé výkřiky které tu zazněli, "továrna na prachy" atd. Ano je to pravděpodobně továrna, ale kam chodíte vy? Jak vy si vyděláváte na živobytí? Lépe? Zatěžujete svou prací životní prostředí méně? Nebo co je na vaší práci lepšího? Prozraďte mě to prosím. Neberete snad za svou práci peníze? Polovina z vás má takovou práci, která životnímu prostředí a potažmo zvířatům škodí a vadí daleko víc, než se továrně na hady vůbec kdy může snít. Tak kde je problém. Není to jen závist a neschopnost pochopit jasný rozdíl ve výsledcích? Rád bych věřil že ne, že je to jen nezkušenost. Všiml jsem si totiž, že nejradikálnější odsouzení pochází od chovatelů, kteří dosud neměli možnost získat výraznější zkušenosti s chovem a mají ještě takové ty ideální představy hodné a přívětivé matky přírody, hádka plazícího ho se zvesela kamkoliv se mu zachce atd. No ono je to kapku jinak. Přiznám se, trochu mě překvapil Knoxville, už jen proto, že v atavaru má zvíře kterému by bez faremních odchovů nejspíš už zvonila hrana, ale názor samozřejmě respektuji. Meldovi bych chtěl říct, neboj, trndové v šuplíku rozhodně nejsou.
No a na závěr bych chtěl říct ještě toto, nebraňte se novým poznatkům a postupům v chovu, zvláště tehdy, přináší-li dobré výsledky, byť by na první pohled vypadali absolutně nemožně. Dobře si pamatuji, co jsem prožíval v mých nedávných internetových začátcích (cca 3roky), kolik odsuzujících a znevažujících mejlů jsem dostával, kolikrát jsem byl nazván diletantem a mučitelem jen proto, že mé mínění a způsob chovu byl jiný než ten zažitý. To mám stále na paměti i když od té doby nastal výrazný posun a pomalu se do podvědomí lidí dostávají zásady kterých se držím. Uvažte, není rack náhodou podobný případ? Ještě nedávno bylo pro mnoho lidí nemyslitelné a hraničící s týráním nechávat želvu až do mrazů ve venkovním výběhu,
nemyslitelné a nesmyslné chovat suchozemskou želvu na vlhkém substrátu. A takových "nemyslitelností" byla celá řada. Věřím tomu, že neměl-li bych možnost fotografické dokumentace, tak dodnes sloužím za obecního blba. Což teda jak doufám už nesloužím.
Kedze ste odmietol moju ponuku k tykaniu tak to je na vas,mna vykanie obtazuje tak to prosim ta skusni.
Ako mozes porovnavat resp. davat do jednej roviny akekolvek miesto vo vet.ordinacii u nas,a porovnavat ho s "regalovanim" chovu??nemyslis ze su to dve uplne ine veci?Atakoval si 50% clenov poradne tym ako svojim zamestnanim zatazuju ziv.prostredie..Necitis sa za to trochu blbo ked si si to trochu nechal prejst hlavou??Netusil som ze tu mame velmi,velmi radikalneho naturalistu,ktory doma nema teplu vodu,lebo teplarne produkuju oxidy,v zivote by si nekupil vodu vo flasi,lebo ta sa prirodnou cestou neodbura,a dokonca aj namiesto toaletneho papiera pouziva v lete natrhane lopuchy..Tak ako si to nacrtol sa na to pozerat neda.Myslim ze v dnesnej dobe ma malo ludi moznost robyt pracu presne podla svojich predstav.
A porovnanie mojho chovu,aj ked zatial len dvoch hadov,a jednej korytnacky,s chovom aky sme mali moznost vidiet my nepride ako porovnatelny,lebo ja sa smazim svojim chovancom zabezpecit co najprirodzenejsie(aj ked take urcite niesu) podmienky.A to mam terka nie plastove vanicky minirozmerov,ale aspon sa snazim im to co najviac priblizit.Had zijuci vacsinou na stromoch ma mat moznost liezt po konaroch,a nie lezat na podstielke.A co tvoje zvierata??Ako sa u teba maju??Ved ty tiez mas letny vybeh,vacsie terka uz pre mlade(ako spomynane boxi),a to ze obcas prides s nejakym novym sposobom chovu to je chvalihodne ak to zvieratam prospieva,len si prosim neplet vylepsivanie chovu so zabezpecovanim min.podmienok..
Mě z vás Bugy asi trefí. To se mě teda ještě opravdu nestalo aby jsem byl považován za toho, kdo si v létě utírá zadek lopuchem.
K takovým invektivám a dovolávání se 50% ostatních se uchylují většinou lidé, kterým chybí věcné argumenty. Takže to beru s rezervou. Zpravidla jsem obšťastňován úplně opačným hodnocením.
Pokud máte starost (opakovaně) o pohodlí mých zvířat, přijeďte se podívat, třeba mě poučíte co mám blbě a kde bych měl přidat. Rád se budu konstruktivními návrhy zabývat. Už nyní jsem rád, že jste mě objasnil jak stromový had leze po stromech a ne po podestýlce. Fakt si toho vážím. Potvrdil jste mě moje podezření.
Tím chcete říct, jako že když už někdo tu kliku má, tak je potřeba mu to pořádně osladit nebo co?
Prave ze som mal moznost vidiet nejake fotky z tvojho chovu,a neprislo i aby si kupoval "lavory" ako ubykacie.Prave na to som narazal,ked uz tak preferujes takyto chov,preco zabezpecujes svojim chovancom podmienky ake maju.Naco vybehy,naco priestranne terarka??Mne argumenty nedochadzaju,mna len za boha nikto nepresvedci o tom ze takyto chov je spravny..
Ano vím,že trndové nejsou v šuplíku a je o ne postaráno víc než dobře.Právě proto mě zarazil tvůj názor.Človek uznávaný,jako jsi ty,kterého si já průměrný terarista nesmírně vážím.
Chápu,že jako člověk,který se živý prací se zvířaty,budeš onoho pána obdivovat.Somotnému se mi ty bednové odchovy líbí.Sám v nich mám krmný hmyz,používám je na odchov mládat.Jak hadů,tak ještěrů.Dokážu si i představit chovat takhle regiusky.Pár let jsem je choval a je pravda,že to jsou zvířata,která nepotřebují moc prostoru.
Žádná závist to odemne není.Jedu si svojí ligu a ostatní lidi mě moc nezajímají.Nemám ani na závidění čas.Chovám zvířata která nejsou komerčně navýši,takže mi nejde ani o to vydělat.Mám rád svou práci,montážníka vrat.Nikdy jsem nepřemýšlel,že bych se teraristikou živil.
Tak to je snad samozřejmost.Človek který prodává své odchovy a nepustí si zákazníka do hadárny,aby mu tam něco nevykoukal není podle mě solidní chovatel.Je to přeci pro jeho dobro,ukázat včem zvířata chová.
Tak jedním znich budu zřejme já,tak to napíšu ješte jednou.Regiusky zchvaluji,užovky a korálovky taky.Viridisky a hroznýše nevim,nikdy jsem je nechovat.Za varana bych zavřel jeho nebo firmu.Je to týráni zvířat jako prase.
Myslim že tohle vlákno nemá žádný smysl a větší efekt by asi mělo,kdyby se udělala jen anketa....Divím se Khorovi že se snaží dlouhými články vysvětlit to,co ostatní ani pochopit nechtějí.
Já vím Meldo o co jde a věř, k tomu abych zrovna tebe měl za nezkušeného chovatele, tak k tomu mám opravdu hodně daleko, zrovna tak i Knoxe, i když máte jiný názor, naopak dost výrazně si vážím tvé práce a tvého fandovství už jen proto, že se věnuješ zvířatům která jsou dlouhodobě mojí srdcovou záležitostí. Sám víš, že hady jsem dělal nedlouho a před mnoha lety, takže mé znalosti jsou fakt chabé a nejdou do hloubky i když pár desítek korálovek jsem také odchoval, možná je to ale výhoda, umožňuje mě to dost nezaujatý pohled. Také víš, jak mě iritují dogmatické a radikální názory všeobecně. Jinak co se týká toho varana a ještěrů obecně, nedokážu si dost dobře představit jejich chov v racku a myslím, že ani ten amík je v něm dlouhodoběji nechová. To ale právě nikdo z nás neví to pozadí. Ale zaráží mě kvalita zvířat toho amíka, to mě prostě nutí zamýšlet se nad tím. Tak asi tak.
taky si myslim, ze varan, chovany dlouhodobe v "supliku" by vypadal jinak a nemel by se tak cile k svetu...
To myslíš,že ho tam dávaj jen na noc? Nebo tam byl jen kvůli filmování? Reaguji možná dost přehnaně,ale je to zřejmě proto,že ještěrky chovám.Kdo nějakého ještěra má ,tak určitě potvrdí,jak ještěrky čile pobýhaji po terárku.Neustále něco hledají a živě se zajímají o podněty z okolí terária.Zkoumají každý nový předmět v teráriu a očichávají ho jazykem.To,že ten varan vypadal dobře,neznamená,že dalších deset ne.Já vím,že třaba může mít vpořádku všechny.Můžem se tady dohadovat,ale základem debaty bylo video,které jsme viděli.Na to jsem už svůj názor řekl a podle mě potlačuje ty úplně základní potřeby zvířat
.
jestery nechovam, ale ze jsou varani znacne pohyblivi, to vim...proto prave predpokladam, ze v tom "supliku" neni trvale, protoze by pak nevypadal tak dobre...a proc ho mel ten chovatel v boxu nevim a z videa jsem se to nedozvedela...
ale koukala jsem i na dalsi videa a vsechna zvirata vypadaji velmi dobre a pokud jsem mu dobre rozumnela, tak v jednom videu vysvetluje, ze ano, chova hady pro penize, ale aby to fungovalo, nesmi klast zist nad zajmy zvirat (video: watch ) je to jen volna interpretace, na muj vkus ten chlap dost drmoli...
Zdar,k tomu varanovi:
there isnt even light for the monitor! or any running space!!!
SnakeBytesTV (před 1 týdnem) This is a feeding cage. They are kept in 10 foot by 4 foot cages. Thanks, Brian(Sbtv)
iamDoFy (před 1 týdnem) man the space fore the monitor way to small.i feel really sad fore the monitor :,(
SnakeBytesTV (před 1 týdnem) It's a feeding cage. right now they are being kept in 10 foot by 4 foot cages. Thanks, Brian(Sbtv)
To sú príspevky tých čo to video pozerali a odpovede toho chlapa.
Aspon niečo preložím:bola to len nádoba na krmenie normálne ich chová v nádržiach 300x120cm.(teda ked si dobre myslím,že jedna stopa je 30cm).
Ja som vedel,že až tak sprostý byt nemože a tu viridisku tam mal možno zase len dočasne.Tak trochu sa mu omlúvam.
Khore, souhlasím s Vámi a to všema deseti.
Jak jsem psal výše, ten chlap je borec. Proč? Jednak hygiena terárek si ymslím je vynikající. Co bylo vidět na tom videu, tak byla krasně čistá. Navíc, tenhle systém je dělán jako kravín, prsečák či drůbežárna - na produkci a k tomu si ymslím je ideální. Jak chcete jinak chovat hady za účelem prodeje zviřátek na hraní? Upřímně, našel díru v trhu a tu se snaží zasytit... Co se týče těch podmínek, tak si myslím, že zvířatům je dobře - jinak by se nemnožila! Pokud se množí, tak jim tyhle podmínky dokonce vyhovují! Tak proč jim je nedopřát! To že je není vidět a terárko nevypadá jak příroda, je věc názoru - také leckdo z nás chová na novinách a nebo myši na hoblinách. Je v tom rozdíl? Myslím, že ne.
Nejsem si jist, jak moc přísné zákony mají v USA, ale pokud by ta zvířata trpěla, tak by mu na to nějaká kontrola přišla - nebo ne? Nevím.
VH
VH - jsem rád, že pár lidí dokáže uvažovat reálně.
Udělám teď něco, co obvykle považuji za neetické a zkopíruji sem pár vět k zamyšlení. Dostal jsem několik mejlů k tomuto tématu od chovatelů, kteří se nechtějí zapojit do diskuse, což chápu. Lépe bych to nenapsal, tak autor možná promine.
Když jsem začínal, pořídil jsem si krásná terária, sklízela obdiv můj i lidí kterým jsem se chlubil.Ale teď vím, že víc než na hady, jsem myslel na sebe a na ostatní ,na to aby se to líbilo.
Jsem rád, že už mam za sebou období kdy jsem měl v obýváku skleněná terária.Kde jsem pomocí polystyrénu,PU pěny ,umělých kytek a substrátu plného roztočů, mohl pozorovat "přirozené" chování v "přirozených podmínkách".
No nejsou to pěkné, všeříkající věty?
To Khor: Psala jsem o tom, že jsem pro komerční chov (komerční =pro peníze). Takže je zbytečný se tu do mě pouštět jako do bojovnice za bezziskový chov. Mám jen ten pocit, že si pán na videu mastí kapsu a kdyby těch zvířat v celém hangáru měl polovic, ale dal jim jednou takový prostor, vydělal by, ale už by to nebyla taková pecka. To je radši pumpne trochu víc, však oni ani neceknou, tak coby ne. Jinak nikdy jsem na veterině nedělala a ničím okolo zvířat se neživím, takže si mě asi s někým pleteš. Protivnej jsi, to jo.
Sharkie
než takové něžné pošťouchnutí
Aha tak to se asi pletu a za ošklivé nařčení se omlouvám. Ujišťuji vás ale, že pokud se do někoho pustím, vypadá to fakt úplně jinak
Osobně si myslím, že pokud by se tam hadům nedařilo, tak by se ani nerozmnožovali. Co se týče ještěrů, nemyslím si, že tam jsou po celou dobu, jelikož jejich vzhled tomu nenasvědčuje. Když uvážíte, jak vypadají po třech týdnech mladí leguáni s agamami vodními ve zverimexu, kde mají relativně "hodně" místa...
Neodsuzuji to a ani nevynáším do nebes, ale věřím tomu, že jednou přijde doba, kdy uvidíme některé druhy jen u velkochovatelů vzhledem k tomu, jak lidský tvor devastuje jejich domovy (skládky, kácení lesů apod.).
Ať hodí kamenem ten, kdo devastaci jejich přirozeného prostředí nepřispívá.
Kdybychom pro tyto tvory chtěli jen to nejideálnější, tak bychom je měli nechat v jejich přitozeném prostředí a ne je mít zavřené v teráriích doma.
Můžeme jen velkochovatelům děkovat za to, že se jim daří rozmnožovat druhy, které jsou k dostání většinou jen z importu. Jen díky nim máme možnost doma mít v teráriích odchované a silné jedince.
Co je tohle za scestnej argument? Už tu zazněl tolikrát a obhajoba tý šaškárny je na tom vlastně založená, že už na to musím reagovat. Kde jste vzali, že tohle je důkaz toho, že je s tamníma zvířatama dobře nakládáno? Vás když někdo bude držet celej život v kleci metr krát metr a pak vás připustí tak se taky budete množit, na to vemte jed. A dá se pak říct že žijete kvalitní život? To asi ne.
Potom se tu neustále omílá jakej je ten chlap borec. Nevidím na tom nic boreckýho. Je Vám něco známo o tom jakou má tahle fabrika mortalitu? Mě ne, ale nedělám si o tom žádný iluze. Pokud budem obdivovat tohodle člověka, nemáme daleko k tomu, abysme obdivovali třeba Hitlera, páč ten taky povýšil svůj zájem, nad všechno ostatní a bez ohledu na ztráty a etiku si dělal svůj vlastní "byznys". A co na tom, že tím svýho času pozdvihl Německo z úpadku?
Dále mě zaráží, že to tu obhajujou lidi, kteří mají koudel u zadku z toho, že jim nějakej úředník nařizuje aby trápili svý zvířátka čipováním. To tady probíhaj fotky " jak mam takovouhle jehlu nacpat do tak malý želvičky" ale varan a had v šuplíku, kde se ani nemůže pohnout jim nevadí, ba naopak tu tvrděj, že na to není nic špatnýho. Čím to je, že vám nevadí evidentní týrání zvířat ze účelem finančního zisku a jedním dechem se pohoršujete nad tím, že vám nějakej úředník nakazuje týrat svoje chovance tím, že je musíte dát očipovat. Dokud u týrání zvířat neteče krev tak vám to nepříjde divný a je to v pořádku?
A kde většina z Vás vzala to, že je tam s nima nakládáno špatně?
Jsou to všechno jen dohady. Nikdo z nás tam nidky osobně nebyl a nikdo z nás hluboko do té věci nevidí.
Množit se v kleci metr krát metr není nemožné, ale kde máte 100% jistotu, že potomek bude 100% zdraví za takových podmínek? Nehledě na to se může stát, že se nepodaří otěhotnět ze stresu.
Doufám, že to nepřirovnáváte ke kauze Fritzl.
Jen mě zaráží, jak se všichni nad tímhle pozastavují, ale když tu bylo video se způsobem zabíjení kožešinových zvířat, tak většina odpověděla, že tamější obyvatelé to neřeší, jakým způsobem zvíře zabijí, hlavně že mají obživu, která jim k tomu všemu vynáši úplné minimálně.
Čau Paro, možná bys ode mě nikdy něco takového nečekal,(a já zase od tebe
) ale já s tebou tentokrát docela souhlasím a to přirovnání se mi vůbec nezdá hloupé, naopak docela trefné. Tady je to prostě spor těch, kteří jsou schopni chápat účel a osobní úspěchy jeho jednání a na základě toho zchvalovat jeho metody a jeho chov jako celek a těch(i mě, přestože si někteří myslí, že tomu nemohu rozumět((to myslím bez invektiv)), kteří jsou schopni ty metody, účel i jeho profit také pochopit, ale ne je považovat za správné nebo obdivuhodné. Účel(chcete-li v tomto případě zisk, úspěch na trhu nebo výroba barevných forem po tisících jedinců) by přece neměl světit prostředky nebo ano?
Možná se jen míjíme. Já ti nevím, opravdu si myslím, že to ten chlap má zvládnuté a oproti importům je to, co dělá téměř svaté. Vidíš to jinak?
VH
No s importama jsem to zatím nesrovnával. Takže: on svým konáním neohrožuje volné populace narozdíl od importérů, ba dokonce pokrývá část poptávky u některých druhů a bere tím importérům odběratele, otázka je jak moc, zvlášť když dělá hlavně barevné formy a taky je otázka jestli to dělá z tohoto důvodu nebo protože chce velké prachy. Bezesporu ale na něj tedy mám lepší názor, než na některé importéry nebo překupníky, kteří se ke zvířatům chovají často jako prasata a jsou schopni prodávat neuvěřitelné "zvířecí zbytky", ale to tady všichni známe. Jsou ale i kvalitní importéři, kterých je vhodné si vážit(např. P.M.).
Přestože ho teda beru pozitivněji, než jiné výše zmiňované, nemůžu z toho, co jsem viděl, jeho chov obdivovat. Něco se ve mě příčí a říkám si, že narvat chondrouše nebo varany atd. do šuplíku může zase jenom prase. Z těch pár videí jsem nabyl dojmu, že tomu člověku vůbec nejde o ty zvířata a má místo zornic dolarovky, jako strýček Skrblík. Musím říct, že když jsem ještě před touto diskusí viděl první jeho video, použil jsem před monitorem mnohem peprnějších výrazů(hlavně ten od Č).
V celé téhle diskusi ale vycházím z toho, co jsem viděl a některé další informace, které tu někdo vynesl později můj názor můžou částečně měnit(např. že ti varani, stromoví, denní hadi jsou dlouhodobě chovaní v něčem jiném, únosnějším). Kdyby tyhle info byly pravda, dost to situaci mění. Já jen kritizoval co jsem viděl a co se mi příčí pořád, kdybychom o tomhle konkrétním chovu měli všichni lepší info nebo jsme tam šli na exkurzi, byla by ta diskuse úplně jinde. Protože ale máme dojmy jen z toho videa, tak od toho se taky nutně ta diskuse odvíjela.
Uvědomuju si, jak je nutné při větším počtu zvířat vše zjednodušit, zlevnit atd., nikdy by mě to ale nedonutilo např. cpát chondra nebo jiné stromáky do rack. Doufám, že mi trochu rozumíš..
A co má světit prostředky, když se něčím živíš (a většinou nejen sebe)? Mít dobrej pocit z práce, která mi nevydělá na chleba a chcípnu hlady
S tou výrobou barevných forem po tisících už zase sklouzáváme jinam. On vyrábí to, po čem je poptávka, kdyby byla v USA tak vysoká poptávka po čistých regínách, tak jich jistě ročně vyrobí tisíce, protože ví jak na to...
jak pise anakonda,v USA moc neleti obyc reginy, ale barevny mutace. To, co vidam na ruznych americkych forech, tak 8 z 10 lidi ma barevny reginy.
Já už nevím jak vysvětlit, že se mi to nelíbí, je úspěšný, dobře, vydělá spoustu peněz, dobře, vyprodukuje množství hadů, které málokdo, dobře, přesto se mi rvaní některých zvířat do rack nelíbí a připadá mi, že je to špatně.
Šlo mi spíš o to, že když někdo jde za svým cílem, myšlenkou apod., byť by byla pozitivní(často jen pro něj viz. Parovo přirovnání k Hitlerovi) neměl by tento cíl ospravedlňovat metody k němu vedoucí.
Není možné něco nedělat jen protože nechci nebo mi to nepřipadá vhodné, i když bych věděl jak na to?
A ještě dodatek k mojí reakci na Paru vs. KHor: se třetím odstavcem Pary souhlasit nemůžu, ale je trochu mimo téma, tak jsem ho nerozebíral. Uf..
Hezké Paro, nemusíte se uchylovat k lidem, stačí říct KHor a je to. Je pozoruhodné co vše se dá použít jako argument proti rackům.
Když do toho ještě zamontujete Stalina a Čingischána, to bude teprve paráda. No snad bude stačit ten varan, to je také argument jak hrom.
Jinak, kontroloval jsem své, tak často zmiňované pozadí, a koudel jsem tam opravdu žádnou neviděl.
Také bych chtěl upřesnit. Já rozhodně nemám žádná zvířátka, to mají tak akorát malé děti, ale jen zvířata a také se tak snažím chovat. Dále, pro vaši informaci, u čipování krev neteče a pokud ano čipuje patlal. Viděl jste takové čipování vůbec někdy? Ono ani tak nejde o momentální zranění, jako o následné komplikace. No hlavně že se plácá a plácá že ano.
Proč vy chlapi kterých se to týká vždy sklouznete při diskusi do argumentace poukazují místo na daný problém na jakékoliv jiné použitelné a podle vás asi znevažující skutečnosti. Chcete-li pomoct třeba při příští argumentaci až budou chybět pádná slova k tématu, tak si klidně pište třeba že jsem měl tátu komunistu, to by mohlo pomoct, to se dá také docela dobře použít.
Zmínil jsem to jen jako paralelu k tomu, že někdy týrání vadí a píšou se všelijaké petice a jindy je zase týrání vlastně neškodnej byznys. Větší váhu a význam ten odstavec ani neměl mít. Pokud to tak nebylo pochopeno tak se omlouvám
To bylo myšleno obrazně, pochopitelně. Nikdo po tobě nechtěl abys propadal panice a hned kontroloval svoje pozadí
Opět, myšleno obrazně...chjo
Přesně tak, v tomhle vlákně jsi podal přímo heroický výkon....moje poklona
BTW: Trochu nadhledu
To je fakt, snažil jsem se a doufám, že to k něčemu bude.
to KHor: obdivuji Vaši trpělivost odpovídat stále v tomto tématu. Věřím tomu, že spousta přispívajících časem také dojde ke změně názoru na toto téma a dostane jistý nadhled. Většina přispěvatelů, včetně těch, kterých si na Teraporadně vážím a respektuji jejich názory, evidentně ještě nedospěla do situace, kdy by se musela reálně zamyslet nad důvody takovéhoto chovu.
Také jsem patřil mezi ty idealisty v teraristice a je to podle mne přirozený vývoj. Nyní, když musím živit rodinu a zároveň se chci věnovat svému koníčku, tak musím ekonomický aspekt chovu brát v potaz. Bohužel je tato společnost postavená na penězích a to je fakt. Takže pokud se někdo rozhodne živit se chovem ter. zvířat musí být před ostatními o dost napřed a právě proto takové lidi obdivuji. Živit se překupováním či importy je nesrovnatelně jednodušší než chovem a to si málokdo dokáže uvědomit. Jen tak mimochodem do USA, odkud kritizovaný chovatel pochází, se regíny narozdíl od Evpopy prakticky neimportují, proč asi?
Vy mě fascinujete. Žasnete jak čistej má chov a že je to slušnej chlap, protože ten varan je v šupleti jen na krmení. To vás fakt nenapadlo, že z těch tisíců šuplíků jich můžou uklidit jen pár a ty ukázat na kameru? Myslíte, že ty spousty varanů každý den přenášej nakrmit do šuplíku a pak je zas vracej do velký ubikace? Šílíte??? A ta velká krajta tam byla taky jen na krmení? A viridiska taky? Proč by vám ukazoval nebo říkal něco nepěknýho? Řekne a ukáže co chcete vidět a slyšet. Tyhle videa jsou reklama, už to pochopte. Reklama je málokdy realita, copak to nevíte?
Uklidit šuplík je velmi snadné a rychlé, navíc hadi a především krajty, kterých tam měl nejvíce, vylučují i žerou v poměrně velkých intervalech, rosení lze automatizovat. Ale nemyl se Sharkie, já hovořil o rackovém chovu jako takovém a celkem mě nezajímá, jak to stíhá nebo nestíhá ten konkrétní chlápek, navíc na to není rozhodně sám.
Ad varan, těch tam jistě nemá moc stejně jako těch velkých krajt. A velcí varani mají opravdu o dost delší intervaly v krmení než denně...
Ad velká krajta, opravdu netuším, s chovatelem jsem nemluvil.
Ad viridiska, s tou výškou jsem to psal výše. Neměl jsem čas a zas tak důkladně jsem to video nezkoukával. Neříkám, že bych nevolil poněkud jiné rozměry boxů, ale obecně proti tomu nejsem.
Samozřejmě, každý se pochlubí tím pěkným. Opravdu vím, jak se točí podobné dokumenty a šoty (párkrát jsem měl tu možnost).
A na tom nic špatného nevidím.
To už ze způsobem chovu nemá nic společného, ale budiž... Jsem už velký kluk a znám význam a funkci reklamy, stejně jako si nedělám iluzi o realitě versus reklama, ale dobrý stav hadů v tom videu bych nenazýval nereálným.
P.S.: Zrovna ty Sharkie si velmi emotivní a občas ti to realitu lehce zastírá.
Krokodýle, proč máš potřebu mluvit o mých emocích? Jsem jaká jsem a do téhle debaty to myslím nepatří. Ani já nekomentuju tvoje povahový rysy a nesnažím se tím poukazovat na soudnost tvých výroků nebo na to jak to ovlivňuje tvoje vnímání. Emoce tu nějak projevujeme skoro všichni. Každý přistupujeme k chovu hadů různě, vidím to jako psal Para - chovatelé hadů, kteří ty zvířata maj rádi jako jednotlivce, chovatelé kteří maj rádi hady jako takový, ale kšeftujou s nima jako s věcma a pak jsou lidi mezi tim. Každýho přístup k rackům je tím pak ovlivněn. Že se na hady koukám jinak než ty a možná do toho míchám i emoce (hadi jsou holt moje srdeční záležitost a já nejsem stroj, tak mi to přijde i celkem logický), neznamená, že můj názor je tím horší, než u chladnýho byznysmena jako jsme viděli na obrázku, kterej krajtu drbe jak kozu a tím ve mě má vzbudit dojem, jakej je s ní kámoš. O reklamě vím kvůli práci možná trochu víc než bych chtěla, takže vy možná vidíte vymydlený terárka, hady (jak) ze škatulky, hezkýho varana který se krmí v šuplíku a jste spokojený jak to má ten borec zmáklý. Já si za tím umím představit že:
- všechny zvířata jsme viděli v jejich celoživotních ubikacích
- varani se na krmení netransportujou, protože ani vy, co je máte doma to nejspíš neděláte a to máte jen jednoho. Není pro to snad ani důvod a v takovýhle velkomnožírně už vůbec ne. Proč by proboha někdo soukal varana do šuplíku aby ho nakrmil a pak ho zas vracel zpátky? Ten chlap má každej cm čtvereční dobře spočítanej a zaplacenej a nebude tam mít volný šuplíky aby do nich občas dal nažrat varanovi. To by do nich radši nacpal další nebožáky a varana krmil u něj. Kdepak.
- škatulky maj perfektně uklizený jen ty co se budou předvádět na kameru
- na kameru se předvedou jen zvířata ve 100% stavu, ostatní samozřejmě ne, proč taky. Vy víte jak má toho varana dlouho? Nekoupil ho náhodou včera a proto je takovej pěknej a šuplíkem nepoznamenanej? Viděli jste ostatní varany? Jsou v pořádku? Možná jsou zrychtovaný, že by vám z toho bylo špatně, ale třeba ještě ne tolik, aby se nemnožili... Kolik stojí takovej varan aby se nevyplatilo ho chvíli huntovat, trhnout na odchovu balík a za pár let ho předat kafilerce? Při tý kvantitě se můžou zvítata točit a pořád to vynese.
- chlápek k hadům jako takovým má jen komerční vztah, při tom jak s nima manipuluje a předvádí jak je má rád je to bohužel zrovna dost vidět (což sem možná nepatří a je to spíš něco co mě chytá za oči než že by to bylo něco špatnýho). Krokodýl promine tu špetku emocí.
Tohle je jen představa, která může být stejně dobře reálná jako nereálná. Nikdo jsme tam nebyli a jen proto, že na videu nebylo to co píšu, ale opak, neznamená to, že tu někdo z nás ví, kde je realita.
To je nepodložená domněnka, podobná zařízení existují a vím, že se dá stihnout opravdu dost, nevidím důvod proč by každý zaměstnanec nemohl denně projít několik set boxů (zaměstnanců tam má tuším 6)
Tak to je logické, ale nelze z toho posoudit kolik jich je v jakém stavu.
To samozřejmě nevíme. Ani já ani ty.
Zkus to a uvidíš, kolik myslíš, že se odchová velkých varanů v Evropě? Fakt to není tak snadné. Zkus si koupit deset importovaných varanů nebo i odchovaných a uvidíme, jaký na nich vyděláš majlant.
Nepochopení rozdílu mezi chovatelem a importérem. Opravdu si myslíš, že tam všechny ty barevné formy regín jen tak točí???
Pouze domněnka, opět vycházející z nesmyslné teze, že ten, kdo nemá obří nádrže a chová se komerčně nemůže mít dobrý vztah k hadům.
U většiny hadů zřejmě ano, u varana a velké krajty se to domníváš, samotný autor říká, že varan tam byl jen na nakrmení...
Vzhledem k neznalosti etologie hadů se můžeš domnívat, že jsou chovem v takových boxech týráni, ale ono to je tak trochu jinak.
Proč by to nemohl dělat, pokud nechce např. aby mu zadělal varan chovnou ubikaci střevy potkana, klidně ho může krmit mimo terárium, neděláte to zrovna tak vy s velkými hady??? A věř, že varan dokáže s potkanem udělat daleko neuvěřitelnější věci než vaše ametystýna...
BRW - mel jsem nilaka a pokud jsem nechtel moc zasrat terarkjo, tak jsem ji krmil ve vane a nikdy nebyl problem... VH
Samozřejmě nikdo z nás neví, jestli varana v tom boxu chová trvale nebo ne.Ale když jsi krmil niláka ve vaně,sypal jsi mu tam substrát a dával misku s vodou? Že je varan v boxu jen na krmení,si mohl klidně vymyslet po upozornění, že ho chová v neadekvátních podmínkách.Neříkám, že to tak je, ale to terárko nejspíš nikdo z nás neviděl.Takže jsou to všechno jen dohady.Taky v jedný odpovědi píše, že terárko má 8x3 stopy a v další zase 10x4....
Krokodýle, já jsem psala, že je to jen představa, ne že je to pravda, takže není potřeba mi něco vymlouvat. Jen píšu, že se vaše nadšení zakládá na videu, který je inscenovaný a je to reklama, takže pravda může být jinde a slepá víra v to, že co vidím je to jak to doopravdy je, nemusí být nutně na místě. Nemusíš mě o ničem přesvědčovat, protože se nepokouším trvdit, že můj příspěvěk je pravda, a taky to tam píšu. To ty a další jedinci jste přesvědčeni, že vlastníte pravdu, já ne. Vlastněte si jí, pro mě za mě. Navíc mám dojem že sis můj příspěvek ani dobře nepřečetl, ale to nevadí. Jsem ráda, že je tu tolik lidí, který jsou žijí v černobílém světě a vědí, že se nemýlí. Já jsem člověk pochybujíci, vytvářím si názor na základě trochu jiných věcí než tvrzení nějakýho pána v reklamě. Reklamní průmysl z vás musí mít každopádně radost.
Cejna: dobrej postřeh. A je od něj opravdu ohleduplný, že mu do šuplete k tomu krmení dá kromě podestýlky i misku s vodou. Jestlipak jste vy co krmíte varany ve vaně na něco takovýho mysleli? Jo jo, pořád je v chovu co zlepšovat...
Teda Sharkie, to je téměř skandální, říci něco podobného zrovna o krokodýlovi. Pokud vůbec najdu srovnání, tak jedině s prvňáčkem přesvědčujícím o své pravdě profesora. Pro vaší informaci, krokodýl je člověk, který se doslova každodenně setkává s širokou škálou chovatelských zařízení, od malých soukromých až po velké expoziční a profesionální. A upozorňuji, že ta setkání neprobíhají formou čučení přes sklo. A to už vůbec nemluvím o každodenní rutině, s kterou je ochoten pomáhat právě drobným chovatelům. Takže vězte, pokud jste se kdy v životě spletla, tak je to nyní a stojí to za to.
Z koho bude mít reklamní průmysl radost se dá dobře posoudit z ostatních vláken, krokodýl to rozhodně nebude.
Lidí kteří vědí že se nemýlí je fakt bohužel mnoho, proto já osobně žiju raději v tom pěkném barevném světě, kde si lidé jsou vědomi toho že se mýlit mohou.
Khore, já píšu o tom videu a dojmu toho chlapa na vás všechny tady. Ne o Krokodýlových zkušenostech, znalostech a schopnostech okolo plazů. Ty jsou snad nesporný. Takže tím jsme si vysvětlili tvůj omyl, ne můj. Každopádně skoroskandál způsobuju poprvé a ta představa mě pobavila.
P.S. Tam kde píšu "vaše, vás", nevykám, ale mluvím o množném čísle. Takže odpovídám nejen Krokodýlovi, ale i ostatním. Chápu, že to zavádí.
Tak to je Sharkie moc dobře, že je to takto, nemohl jsem tomu ani uvěřit.
Já vím, ale tohle chovný zařízení může posoudit stejně jako my všichni - z incenovanýho videa, kde mu ukážou to co sami uznají za vhodné. Velký varaní terárka to nebudou. Proč asi? Jinak fakt jsem neměla v úmyslu zpochybňovat Krokodýlovy kvality, o těch to vůbec není. Řeším čistě to, že si myslím, že v tom šotu nemusí být věci tak, jak to vypadá a jak pán tvrdí. A Krokodýl se mnou nesouhlasí. To je všechno.
Krokodýle, to že tvoje znalosti co se týče plazů čnějí nad znalosti většiny zde diskutujících je zřejmé a nikdo ti to nebere, není tedy potřeba to neustále zdůrazňovat. Ale nemyslím, že k tomu abych byl přesvědčenej o tom, že takhle by se s hady a ještěry zacházet nemělo, nepotřebuju být obzvlášť zkušenej a dlouholetej chovatel, kterej má doma stovky plazů a úspěšně je odchovává, nebo člověk kterej se problematikou plazů zabývá profesně. A pak-li že ano, vysvětli mi tedy k čemu tady neustále píšeme (včetne tebe)o minimálních rozměrech chovnejch nádrží pro plazy? A to ani nemluvim o snaze vytvořit nějakej biotop. Nebylo by teda jednodušší prostě napsat, že hada či ještěra lze chovat v každé plastový krabici do které se zvíře vejde? Já tomu pořád nějak nerozumim, že se měří dvojím metrem. Mimo tohle vlákno se neustále podivujem , poučujem (opět včetně tebe) a nemáme daleko k tomu spílat lidem kteří mají dvoumetrovýho hada nebo leguána v malým terárku a v tomhle případě je to v pořádku? Jak to teda je? Mám to snad chápat tak, že vás až teď ten člověk osvítil a vyvedl z jakéhosi bludu a ukázal vám jak se maj plazy správně chovat? Budete tedy odteď radit, že stavba prostornejch terárek je zbytečnej přepych a že postačej plastový boxy z Globusu? Na to jsem fakt zvědavej.
Nemůžu si pomoct, ale mě pohled na ty racky až moc připomíná leteckej snímek Osvětimy. Koukni se na toho malýho Hitlera, jak se chová k tý krajtě v tom šuplíku. (Je to hodně podobný tomuhle pokud ty záběry znáš.) Ten had mu je naprosto lhostejnej, pomineme-li finanční stránku. Vůbec neví jak s takovým zvířetem zacházet a jak se k němu chovat. Drbe ho a poplácává jako nějakýho psa a ten had je jasně stresovanej a je mu to těžce nepříjemný, ale bohužel se před ním nemá kam schovat....nemá místo. Je mi z něj na blití. Jak člověk jako ty a právě s těma vědomostma, může tohle obhajovat, nebo tomu dokonce tleskat? Skutečně jsi skálopevně přesvědčenej, že takhle by měl komerční chov vypadat? Já ne. A pokud to znamená, že nabíráním vědomostí nakonec dojdu k názoru, že takhle vypadá správnej chov, s okamžitou platností přestanu vědomosti zbírat a budu raději navždy ten hloupej človíček kterej má doma jen pět hadů o kterej vlastně ani nic neví. Pokud bych totiž jednou začal takovej nechutnej koncentrák obdivovat, bojím se, že bych si nejdřív musel přestat vážit sám sebe.
Pokud je pro vás přijatelnější takováto fotka, zobrazující přímý důsledek poptávky nepokryté z faremních odchovů víc než fotky a videa profíka a profi vedeného chovu, tak fakt nevím kde je háček.
![[http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/Fa rmyuzbek.jpg]](http://i188.photobucket.com/albums/z246/zelvykh/Farmyuzbek.jpg)
Vím, že to nejsou krajty, ale bude to podobné a brambory to rozhodně nejsou
Vy víte Paro jak jinak než masovou produkcí zamezit takovýmto situacím? Pokud ano a pokud se vaše teorie nebude opírat o Hitlera, ale o konkrétní postup podložený konkrétními, emocemi neznehodnocenými výsledky, budu první který se nad sebou zamyslí.
Co k tomu mam říct? Pro mě jsou to stejný (no vlastně o dost horší) vemena jako ten "profík". Nikde jsem nepsal, že komerční chov zavrhuju. Zavrhuju jen ten, kterej tu byl předveden. Jsem totiž přesvědčenej, že i komerční chov se dá dělat eticky a s ohledem na zvířata.
Nepíšu tu proto, že mám na tyhle zvěrstva lék...nemám. Dokud bude člověk hovado, bude se to dít. Píšu jen jakej na to mám názor a co to ve mě evokuje.
No ti pánové na fotce zrovna vemena nejsou, ti stojí na druhém břehu. I když možná jsou jen vemínka malinký, protože způsob reintrodukce takového množství jediců do omezeného prostoru zákonitě povede ke zhroucení rovnováhy biotopu a zákonitě povede k problémům.
Jenže to Paro nestačí, jako teraristé a lidé mající jaksi samozřejmě k přírodě a zvířatům blíž než ti ostatní, bychom nejlépe všichni společně měli pracovat na tom aby to tak nebylo. Jediná reálná cesta která v současné době existuje (podle mě) je uspokojit poptávku bez nutnosti podobných excesů. Zákazy, jako bezesporu cesta nejjednodušší nic neřeší, přestože si to byrokracie EU myslí. Svět je velký a uzemí EU relativně malé, takže kudy kam?
Takže vemena
Namám problém s tím souhlasit, šak jsem taky napsal, že proti komerčnímu chovu nic nemám. Ale takovej jako má ten na tom videu se mi nelíbí, to je všechno. Jednou jsem to viděl v realu a bylo to hodně smutný.
Paro, sorry, ale jak jinak chces praktikovat opravdu komercni chov? Jak? Aby vydelal,zaroven usetril, tedy maximalizoval zisk?
Ja vim, mluvime o zivych tvorech, ale (vecne) u prasat, krav, kraliku a dalsich ti to nevadi. Nebo vadi?
Srovnavat s koncentraky je zhovadilost. Pokud jsi nekdy nejake hady lovil v prirode, tak vis, ze hadi, co jsou na tom kondicne dobre a nezene je rozmnozovaci pud, tak kolikrat zustavaji na jednom fleku jak hovinko i nekolik dni... Presuny jsou u nich nutne z duvodu nebezpeci predatoru, nedostatecne potravni zakladny a pak partneru pro mnozeni... Tedy, pokud ma had dost zradla, teplo a vlhko, tak neleze - neveris? Zkus.
Ad minimalni prostor - je to vsechno pouze o estetice. To ze neco radime znamena, ze se nam to spis libi. Dale je to otazka stresu - v male pruhledne nadrzi je stresovany hodne, neskova se - to je hlavni duvod reseni velikosti terarka - ne ze se nevejde, vejde se, temer, vsude.
VH
Že by větší ubikace? Respekt k těm zvířatům? Etika? Svědomí? Zbytek je na know-how každýho.
Tak zrovna o tomhle vím svoje, to buď klidnej.
Tak není to žádná pecka, ale chov hodspodářskýho dobytka nějaká pravidla má a je pod jakous takous kontrolou (už jenom kvůli spotřebitelům)....narozdíl od chovu třeba plazů nebo psů, který může chovat kdejakej jantar. U dobytka se aspoň dodržujou nějaký pravidla a nedostatky jsou pokutovány.
Zhovadilost je na něco reagovat aniž bych pochopil podstatu. Takže spšl pro tebe a polopatě: tenhle příměr
není o tom, že bych srovnával lidi se zvířatama, je to o přístupu, chápeš? Pokud mám živýho tvora,
ať už hada, prase nebo člověka, z kterýho bezohledně třískam zisk, za každou cenu, nedbám na jeho ani ty
nejzákladnější potřeby a až vypne a tak ho jednoduše nahradím dalším a jede se dál, nebudu se chovat jako
Hitler k totálně nasazenejm? Stačí to takhle?
Několik dní možná, ale ne celej život. I had má potřebu pohybu, je zvědavej, zajímaj ho věci, speciálně velký krajty, třeba tmavka, která vydrží v klidu jen několik dní po žrádle.Pokud má možnost je skoro neustále v pohybu. Nevěříš, stav se někdy. Pokud jí ale tu možnost nikdo nedá tak bude ležet na místě jako bulík třeba celej život, to je logický.
Právě že to vyzkoušený mám. A možná víc než kdokoli jinej tady. Z toho prmení můj názor, že i had si rád dopřeje pohyb. Doporučil bych ti taky občas hadům dopřát proplázku, pak zjistíš že se možná mýlíš.
Někdy to chce i trochu toho empirickýho přístupu. Ten člověka někdy obohatí víc než čerpání mouder a klišé z literatury.
Tím se ovšem lecos vysvětluje. Chjo
Už to vzdávam. Chápu, že moje názory jsou pro někoho nestravitelné,
ale já už jsem takovej. Tímto se všem, který jsem zvedl ze židle omlouvám. A doufám, že budem
i nadále schopni se nad naše drobné "půtky" povznést, respektovat jeden druhýho a v případě potřeby
táhnout za jeden provaz. A teď už vás necham vydejchat.
Para, jsme evidentně každej úplně jinde. Je vidět, jak se ke zvířatům dostaneš - max. v tom terárku a případně v ZOO. Promiň, příjde mi to tak.
Respekt ke zvířatům. Hmmm, myslíš, že nemám respekt ke zvířatům, když jim pomohu k tomu, aby se i v nutzných podmínkách zajetí rozmnožily?
No, víš, ale nelíbí se ti to. Závist to není, tak co? Proč odmítáš přijmout, že tomu zvířeti to nejen že stačí, ale vyhovuje mu to. Nevím, nikdy jsem neřešil žádnou vědu na velkých plazech, ale mohu ti poslat práce na Chameleo chameleo - ti se dokonce za ideálních podmínek nehnou z jednoho místa i měsíc! Ano, je to extrém, ale ne tak neobvyklí - opět to souvisí s tím, ajk se zvířaty potkáváš. Co týče "vhodných podmínek chovu" skotu, drůbeže a pod. - nenech se vysmát, ty podmínky, které ty zvířata často mají nejsou zdaleka tak komfonfortní, jako mají ti hadi. Kráva je sociální velký herbivor a přes to jí podmínky v kravíně vyhovují... U mnoha těch zvířat, co tam hcoval bych vklidu prohlásil, že jsou plně domestikovaná - změnily fyziognomii, zbarvení, všechno... Snow guttky by v přírodě vesměs padly za vlast. Takže ten chov je úplně to samé jako kravín. VAran byl extrém, taky se mi to nelíbilo, ale věřím, že jemu to bylo ve výsledku asi šumák - měl žrádlo, teplo, co víc poikiloterm potřebuje, že...
V tomhle máš asi pravdu, zcela jistě velcí hadi, aspoň některé druhy, lezou docela dost. Jenže, opravdu jim to vyhovuje? Nemůže to být pouze projev toho, že jim něco malinko nevyhovuje? Třeba blbost - svědí je "pata" - taky nevydržíš na místě, když máš drobný problém, nebo snad ano? Ještě jednou - zapomínáš na to, že v přírodě málokdy dostanou králíka co týden a navíc je furt někdo prudí, že by je sežral - to jim doma nehrozí. A pokud argumentuješ etikou - proč nenecháš své hady rozmnožit? Několikrát jsi to tu psal, že to nebudeš dělat, že za tím účelem je nemáš - víš, že jim bráníš v jedné z nejzákladnějších potřeb, které živé organizmy vedle žrádla a dýchání mají? To je opravdu neetické, nebo myslíš, že ne? Mě to tak příjde.
Tvůj příměr z koncentrákem je hodně mimo, sorry. Bohužel, část mého příbuzenstva si tahle zařízení dostatečně užila a to, co plácáš, je prostě nesmysl. Základní potřeby - promiň, ale neizolované baráky v Polsku v -20 a jídlem z pomejí nemůžeš porovnávat s vyhřívanou ubikací kde ti hadi dostávají ekvivalent pečeného kuřete. Chápeš to? To cos napsal ve své podstatě opovrhuje lidmi, co tím prošli... To je IMHO docela hnusnej příměr...
Ještě jednou k tomu líbení - koukni se na reakce většiny z lidí tady na Teraporadně na terárka s krásnými pozadími, spoustou kytek a pod. pro guttky. O tom mluvím - tomu zvířeti je to jedno! Úplně! Něco jiného sjou samosebou terárka pro malé ještěrky, jako má Melda, ty využijí prostor maximálně, ale taky by nešly chovat v takových boxech... Protože by jim to nevyhovovalo!
Nad hašteření se povznáším, i když asto píšeš, že druhý nemá o tématu ani páru a ty jsi king. Promiň, příjde mi to tak.
VH
Para, Sharkie: Jen k těm varanům, přiznám se, že původně jsem ta videa celá nedokoukával a tudíž jsem myslel, že varan byl v nějakém boxu opravdu jen na krmení. Po zkouknutí se musím trochu omluvit za to trvání na "jen krmném" boxu. Opravdu to vypadalo jako chovný box. Nicméně samotná plocha boxu byla celkem slušná (mým odhadem tak 1,6-1,8 x 0,9-1,0 m, výška pravda malá, ovšem nakolik by využil terestricky žijící varan výšku např. 1 m, když by se stejně pohyboval po dně, posuďte sami.
K výšce boxů u hadů bych napsal asi toto. Představte si, že by byl veden hygienický chov řekněme guttaty v teráriu 70x50x40(v) cm, kde by byl jen substrát (nebo ubrousky), miska s vodou a např. plastový úkryt. Nakolik by had využil výšku terária? Prakticky nijak, lezl by po dně.
Sám mám terária u menších hadů cca 25-35 cm vysoká a vlastně tu výšku využiju jen proto, aby se tam vešla žárovka a byl nějaký prostor pod ní. u mnoha druhů nemám větve a tudíž opravdu využijí jen dno.
Ve vyšším teráriu by se taky neschoval, tohle u něj opravdu neprobíhá denně, ale výjimečně jen při natáčení videa, jinak na nějaké poplácávání asi moc času nemají. To vzhledem k tomu, že tahám každý týden krajtu před dav čumilů a omakávačů hady týrám taky, ale přesto ta "vystresovaná" krajta královská pořád bezproblémově
žere...
Oni vlastně stačí, ve skutečnosti jde spíš o to, že začínající chovatel poněkud tápe v teplotách, vlhkosti atd. a pokud mu doporučím určité optimální rozměry, tak hlavně z toho důvodu, že had si tam spíše i při pochybení najde místo, které mu vyhovuje. Navíc předpokládám, že většina pet chovatelů chce, aby byli hadi vidět a chtějí to mít "hezký", což boxy z Globusu moc neumožňují. Rozhodně nechci srovnávat komerční chov z pet chovem, je to prostě zcela odlišná idea.
trochu divoký srovnání... Etologie a intelekt člověka a hada je fakt hodně odlišná, já bych to spíš srovnal s panelákem (pohodlí, teplo a strava na malém prostoru), ale rozhodně nečekej, že had má pocit věznění, spíš bezpečí a to je poněkud rozdíl.
Krokodýle ok, myslim že už bylo řečeno vše a aspoň já za sebe už k tomu nic novýho nemám. Můj názor je takovej jakej je, snažil jsem se ho vysvětlit nejlíp jak jsem uměl, takže nic novýho už nevymyslim.
Tvůj názor a potažmo názory všech mých oponentů respektuju a tím bych to pro sebe ukončil.
Takže už zakopávam válečnou sekeru a pís
Já pevně doufám, že ani žádná nebyla vykopána
Jasan že ne, chtěl jsem říct, že už se vzdávam další diskuze
No musím říc, že vaše diskuze je místy na ostří nože. Mám doma tři hroznýše a každý má své terárium. Ale po shlédnuí těch videí musím říc, že ten pán a mu říkáte jakkoliv to má perfektně zorganizované. A nepochybuji , že boxíky budou čisté jak ty co ukázal tak i ty co zůstaly zavřené.Už několikrát se u rozebíraly infekce a jak to dovede vyhubit třeba celou hadárnu a myslím , že on si je rizika různých infekcí velmi vědom a hlídá si to, protože v tom uzavřeném velkém prosoru by se to šířilo fak rychle.
Jak můžeš srovnávat člověka s hadem? Člověk narozdíl od plazů nepotřebuje vytvořit pro množení určité podmínky jako je zimování, roční změny teplot apod. Je vidět že jsi ještě nic nerozmnožil a ani jsi se nepokoušel, takže se radši nevyjadřuj k tématu o jakém nemáš paru!
Co se týče té mortality, jak víš kolik mu toho uhyne? Občas se to holt stane i někomu kdo má třeba jen jeden nebo dva páry hadů. Takže nějaká fabrika na mortalitu je totální blbost, kdyby to tak bylo tak by asi zkrachoval.
Nevím proč tady pořád zmiňujete toho varana, ten box má jen na krmení, jak už bylo napsáno.
Můj názor je stejný jako má Khor.
Tak tuhle diskusi pylně sleduji a perfektně se bavím. Přemýšlel jsem jestli se zapojit a řekl jsem si proč ne. Třeba někomu zvednu tlak, třeba někomu udělám radost.
Souhlas. Ono rozmnožit týrané regiusky, nebo viridisky asi nebude tak snadné, jak se někomu může zdát. Myslím, že víc regiusek v horších psychických podmínkách najdem právě v teráriích, kde na ně milovníci a "ochránci zvířat", (kteří pak podobné množitele, kteří jim ty jejich mazlíčky prodají, odsuzují) stále patlají ve víře, že jsou jejich největšími kamarády. Právě v takových teráriích jich asi bude víc stresovanějších z nesprávných podmínek. Opravdu, že by jim ty zvířata tak prosperovali, kdyby byli opravdu tak týraní? Že by jim regiusky parádně přijímaly potravu, perfektně se množily, dokonce do superballů atd.? Já myslím, že ne. Myslíte si, že tam mají tak velkou mortalitu, třeba větší, než je normálně v chovech? Myslíte si, že by se jim pak tak dařilo? Chápu, že se to někomu nemusí zamlouvat, já jak jsem napsal bych takhle doma haďárnu taky nezařídil, ovšem já se chovem neživím, já se pouze bavím, ale hned kamenovat, aniž by jste si uvědomili že toho namnoží mnohonásobně víc, než je součet všech vašich odchovů? Opravdu je pro Vás nepochopitelný argument o upoceném černochovi a upoceném bělochovi? Anakonda to napsal velmi dobře - proč se sem valí tisíce krajtiček z Ghany, Toga apod. a do států se pomalu ani nevozí? KHor je v téhle diskusi zaujatý jakožto taky množič, který taky musel čelit podobným útokům a nepochopení. Myslíte si, že pro přírodu toho lidé jako on, tím, že dokáží uspokojovat poptávku a tím nedávají tolik šancí černému trhu (v případě toho maníka importérům) udělají málo? Ale dost už bylo otázek.
Náhodou, ta analogie s člověkem není VŮBEC zavádějící! Koukněme se na to asi takhle. Před nějakejma 10 000 lety jsme běhali po lesích a honily bizony. Bylo nám dobře? No, asi jo, akorát tu atam někdo u,řel na zápal plic, později třeba na mor, že... A teď, bydlíme v panelácích (RACK system
) a množíme se! A je nám dobře! Sice každej nadává, ale lítáme si na Kanáry a kdovíkam ještě atd. atd. Příjde mě to naprosto srovnatelné.
Nehrajme si na to, že nás nezajímají finanční stranky věci. Kdo dělá teraristiku jako koně, tak brzy příjde na to, že mu peníze nepokryjí úplně všechno, že musí rozumně prodávat odchovy, atd. atd... Většina z nás to děá v malým, tenhle chlap to dělá ve velkým.
Upřímně, mnohem víc si myslím, že je out přístup mít doma relativně vzácné zvíře v perfektním terárku - bez výhledu, že se rozmnoží, než v těchhle bednách, kde fakt nemusí mítstarosti o šíření svejch genů - je o ně postaráno. Prostě tenhle chlap ví, co ti hadi potřebují a dá jim to. Proto je dobrej a zjevně se mu daří, jinak by neměl takové prostor y a nejel tak dlouho!
Většina z nás tady pláče, že je to strašné, že se ta zvířata nemohou těch podmínkách dobře, ale jak psal v citaci Khor, asi vám jde spíš o pohled na tu krásnou věc v terárku, než o dobré podmínky vašich chovanců. Sorry, příjde mi to tak. Prostě krásné multifunkční terárko s dobře vypadajícím plazem se nemusí rovnat to nejlepší pro dané zvíře. Slovo věc jsem použil úmyslně.
VH
Plne souhlasim s Khorem. Na videa tohohle cloveka se divam uz nekolik mesicu. Zvirata ma v perfektnim stavu. Jak psal Para, ze nezname mortalitu, tak vez, ze nebude moc velka. On na to tam neni sam. O ty zvirata se stara slusnej pocet lidi. On chova predevsim hady a treba reginy moc pohyblivy zrovna nejsou. Ohledne ty viridisky, tak ji je celkem jedno jestli je na vetvy 10cm nad zemi nebo pul metra, horsi by bylo, kdyby tam nebyla zadna vetev, ale kdovi jestli je to jeji stale terko. A jak psal Anakondak, tak do USA oproti nam se nedovazeji temer zadbi hadi, zvlast ne reginy, pac oni je umi rozmnozit a to i diky temto lidem. Oni amici jsou v rozmnozovani hadu na tom daleko lip, kdezto u nas se musi stale dovazet a dobra pulka hadu umre, to se vam nelibi, ale na tohohle chlapka budete nadavat diky kterymu nejsou importy treba. Jak sem Sharkie davala to video s tou sebaekou v boxu, tak v tomhle se v USA chovaj takhle velci hadi bezne. Proste jinej kraj jinej mrav:D
No důležitý je, že jí máš ty.
Tak máme něco před devátou tak doufám, že máš vyčištěný zuby a hybaj spát, páč zejtra se vstává do školy. Popros je tam ať tě naučej číst
Opět, až tě zejtra naučej číst, můžeš si to co jsem napsal přelouskat ještě jednou.
Tak jsem zhlédl témeř veškerá videa s tímhle borcem, a svůj názor nezměním spíš naopak, ví o čem mluví a většina z těch co tady subjektivně argumentují emocemi typu jak by bylo vám zavřeným v šuplíku přirovnávate potřeby plazů k lidským potřebám, což je nesmysl...tím ale jen dokazujete že nemáte ani zlomek jeho znalostí o plazech, kdybyste se podívali na více jeho videí, (samozřejmě za předpokladu určité jazykové zdatnosti) možná byste se od něj i něco dozvěděli...doporučuji
Nedá mi to, abych si tu nepřihřál polívčičku. Zírám, jak je sledováno toto vlákno a kolik je tu reakcí ve srovnání s výše umístěnou peticí. Doufám, že většina z účastníků této diskuze bude alespoň desetinu času stráveného nad pročítáním a odpovídáním zde, věnovat petici proti Vyhlášce 411/2008 Sb. Mohlo by se totiž časem stát, že i rack systém bude u nás pro jeho ortodoxní odpůrce jen krásným snem...Díky.
Jezis ved to uz nechajte..ja Brianovy drzim palce myslim ze je spravny chlap a stara o sovje hady lespie ako niektory mozno tu aj ked su RACKOCH..Stale budu 2 tabory - PRE a PROTI.. nema zmysel sa tu hadat.
Aphophis-Zrovna jsem při letmém projíždění tohoto vlákna myslel na totéž....
nicméně s potěšením kvituju,že i přes diametrální rozdílnost názorů a opravdu velké množství příspěvků je tato diskuze vedena vcelku slušně a bez vyhrocených emocí...jen tak dál.....
Abych nebyl ůplně O.T. -co se týče Racku zcela se stotožnuji a podporuji názor Khora.
Mmch- mám kamaráda co chová leta a na vysoké ůrovni Ch. viridis v možná stovkách kusů -při nedávné debatě mně trochu šokoval tím,že pravidelně svá chovná zvířata násilně přemistuje v teráriu,jako prevenci proti plesnivění šupin a proleženinám, protože se velmi málo přemistují,a někteří jedinci prakticky vůbec.....
Anakonda:Jen tak mimochodem do USA, odkud kritizovaný chovatel pochází, se regíny narozdíl od Evpopy prakticky neimportují, proč asi?
Na to musím reagovat já jsi osobně myslím že pro amíky je obyčelná regína jako pro čechy obyčejná guttka prostě o ní nemají zájem u nich je na rozdíl od nás přesicený trh barevných forem regín a cenově dostupné ,kdyby u nás byly barevné formy vůbec k dostání a za přijatelné ceny taky by je češi množily boužel jsi to mnoho z nás nemůže finančně dovolit.
On vyrábí to, po čem je poptávka, kdyby byla v USA tak vysoká poptávka po čistých regínách, tak jich jistě ročně vyrobí tisíce, protože ví jak na to...
jo on by jich sice ročně tisíce vyrobil/to je jak v pekárně na housky/ ale taky by jse jich tam 100 000 dovezlo z přírody zase nedělejte z amíku umělce a kouželníky rozmnožit regíny není žádná věda a u těch barevných forem to je boužel jen o těch penězích
Tak to je masakrózní diskuze, trvalo mi dost dlouho, než jsem se prokousal
Podle mě má ten amík oštřeno to, aby se mu se zvířaty dobře pracovalo a byl schopen rychle a efektivně se o zvířata postarat - tj. udržel chov v čistotě apod. možná namítnete, že si toho nemá pořizovat tolik, ale jak už bylo řečeno, on se tím živí. Věřte, že leckdo by měl problém postarat se stejně kvalitně co se údržby týče o polovinu zvířat v běžných teráriích.
Tak aby bylo jasno - viděl jsem už mnohem horší způsoby chovu - špínu, smrad, parazity. Nic z toho jsem u toho amíka neviděl. Osobně rack používám v jednodušší podobě na odchov mláďat, na dospělce mám terária.
Nechápu ale tu zuřivost, jaká se tady v některých příspěvcích objevila a to jak proti tomu chopateli, tak proti KHorovi
A jestli jde o prachy? O ty jde vždycky. Kdo tvrdí, že ne, ať hodí šutrem a na příští burze ho chci vidět jak rozdává odchovy...
Nejprva eto Apophis - neboj, celou diskuzi jsem cetl a nemel jsem k tomu co rici :) Arch mam vytisten a uz se dvema podpisy. Je to zajimave, ale lidi maji k jedakum nejak divny vzatah - predevsim k lidem, co je chovaji - opet ta za*** media...
Ad RACK a takhle diskuze. Je docela dost vyhrocená, leč v rámci mezí. Nemyslim si, ze by to bylo az o osobnim napadani, ale neni k tomu daleko :) Snad jsme slusni lide, ne?
VH
Já jsem taktéž arch vytiskla a taktéž mám dva podpisy, ale bohužel, většině lidí když se řekne slovo had, tak řeknou ať si to strčíte do p.....
kdyby jim člověk řekl, že jde o psy a kočky, tak by těch podpisů mohlo být víc, ale zkusím to vzít na burzu tady v LBC a snad se zadaří 
Sorry za OT!
Dost mi trvalo, než jsem to přelouskal a upřímně nečetl jsem to příliš poctivě. Ale jedno vím, i když si v této diskuzi nepřečtu ani písmeno. Celkem zřetelně se dá odhadnout předem, kdo ze zdejších přispěvatelů se kam přikloní. Ani mě neudivuje, že většina zkušenějších (netvrdím, že všichni) je na straně RACKů a naopak. Prostě je opravdu poznat, kdo ví o čem mluví a kdo hraje spíš na emoce. Několikrát byl argumentován varan a morelie, varan byl vysvětlen celkem přijatelně - byl to box na krmení, u morélií se diskutovalo hlavně o výšce, což je pochopitelné. Musím se trochu zastat Briana a ostatních rackařů, protože opravdu je morélii jedno jestli visí 5 cm nade dnem nebo 30 cm. Osobně jsem z prostorových důvodů měl cca 1,5 m M. viridis v teráriu 80x70x45(v) cm, kde větev probíhala cca 10 cm nad substrátem a byla tam velmi v pohodě ani lov potkana nebyl nejmenší problém, dovedu si bezproblémově představit chov v podobně velkém boxu cca 40 cm vysokém, možná i o něco nižším aniž by to na hada mělo neblahý vliv, ba naopak. U zemních druhů hadů mi to připadá velmi ideální, moji hadi tráví velkou část života v úkrytu, v mém případě většinou pod kůrou a výšku terária vždy využívali poměrně zřídka. Naopak chov v dostatečně velkých boxech, které hadům umožňují "nestresovat se" pohledem na podivného nevyzpytatelného pohybujícího se velkého tvora (někdy i více a často), považuji za vcelku vhodný (z hlediska hadí psychiky). Nesmyslné argumenty o fabrice na prachy považuji za irelevantní, každý, kdo se opravdu vážněji zaobíral chovem plazů si dobře dokáže spočítat, že to není tak jednoduché, jak to v zaběhnutém např. Brianově chovu vypadá. Mně rackový systém chovu u hadů nepřipadá vůbec špatný, do obýváku to pravda moc není, ale pokud jde o CHOV a ODCHOV většího množství zvířat (hadů), tak to má zcela jistě efekt (jednoduchost, hygiena atd.). A opravdu raději uvidím zdravé jedince v plastové bedně než zdecimovaná zvířata ve špičkově utvořeném teráriu maximálních rozměrů. Musíme si také uvědomit, že šlo opravdu o "farmu" a tedy i o množství (ale přesto kvalitu), což samozřejmě nelze porovnávat z hobby chovem, kde člověk dbá na určitou estetiku a není více méně vázán na chov ekonomicky.
tak to mně docela překvapuje tvůj názor Krokodýle. Mně regiusky po zhasnutí šmejdí, s radostí využívají proplázku po větvích...Jestli je fakt pravda a opravdu si myslíš že je lepší je chovat v plastových šuplících, tak bychom to asi měli udělat! Spokojenost zvířete je na prvním místě, ne!? Co se týká viridisky, loví mi po zhasnutí! Docela bych se bál nechat ji tam bez dozoru po tmě s vystreslým potkanem. Zajímalo by mně ještě jak krmí to u každého šuplíku hodí regíně hlodavce a čekají až ho uloví? Nebo nahážou potkany do šuplíků a následně kontrolují, ale to může skončit docela drasticky, ne? A v neposlední řadě když se podívám na různá vlákna a doporučeníma co do velikosti terárka, jaké zvíře...tak si docela odporujete v radách. Nevím, už jsem se vyjádřil že nemám nic proti RACKU, ale v odpovídající velikosti velikosti zvířete a ty šuplíky mi pro regíny, viděl jsem tam snad i hroznýše albino , tmavky...mi připadají jako přepravní boxy, max.
co jsem videla jejich videa o krmeni, tak krmi mrtvou potravou (mysi, potkani..), kterou vydrazdi hada a pockaji, az ji zacne polykat...http://www.youtube.com/watch?v=o-svSdIGCIY&feature =channel
To jednoznačně, otázkou je, jestli často nejde o spokojenost dle našich klamných iluzí.
Nenapadlo tě, že se dá krmit i usmrcenými potkany...
To fakt nevím, osobně jsem s Brianem o tomhle nemluvil, možná tam byli dočasně nebo na krmení, fakt netuším a nemá cenu špekulovat, když neznám pozadí...
Ano, to je v pořádku. Nekomentuji konkrétní rozměry, ale způsob chovu.
Hm, tak to je Ondro fakt, docela dobře se dá odhadnout kam, do jakého tábora bude kdo nejspíš patřit.
Přesvědčení odpůrců je tak skálopevné, tak dobře vědí vše o etice a etologii chovu, krmení, vlhkosti a rozměrech chovných nádrží, že se fakt upřímě divím, že to s nabídkou hadů u nás vypadá tak, jak to vypadá.
Kdybych byl já tak skálopevně přesvědčen o své pravdě, nenechal bych to tak, snažil bych se amíkovi názorně ukázat jak se to dělá správně a pokud by se nedal přesvědčit, tak v zájmu zvířat bych celé své tvrzení podepřel ukázkami ze svého chovu, předvedl bych jak správné zařízení terárií, tak bych mu ukázal jak má takový špičkový had vypadat. Nenechal bych zvířata takto trápit.
Zaplaťpánbu, že takovéto období "pravdy" a neotřesitelného přesvědčení už je dávno za mnou. Už vím, že když velký chovatel amíkova formátu něco říká, srazím paty a budu se snažit abych na nic nezapoměl. A upozorňuji, že to nemusí být jen ten amík, on je rack systém zcela běžný v Německu, Holansku, Francii atd. Všude kde chce chovatel docílit úspěchu, snaží se více nebo méně úspěšně podobné zařízení aplikovat ve svém chovu.
Ale je to asi přirozený vývoj každého teraristy, takže odlišný názor nikomu nemám za zlé. Pokud jsem v rámci diskuse někomu kapku víc příšlápl kuří oko, omlouvám se, nebylo to nic osobního. Každý si pochopitelně bude dělat vše po svém, někdo bude tvořit skály, větve a prales pomocí PU pěny a polystyrenu v metru kubickém v upřímné víře že ten prales fakt vytvoří a někdo zase chovat hady s pevně určeným cílem v takovém prostředí, které opravdu vyžadují, každý tak, kam v chovatelství dospěl a podle toho co mu vyhovuje. Důležité je, abychom stáli pospolu alespoň proti těm, kteří nepochopili podstatu chovatelství vůbec a celou tu srandu nám chtějí zatrhnout, to si myslím, že je asi tak nejdůležitější. Děkuji všem za názory a diskusi, krásně jsem se pobavil a odreagoval.
Tato věta mě docela překvapila.Jestli jsem to dobře pochopil,tak mi,teraristi co se snažíme aby naše terária nebyly jen kusy skla jsme ještě nedospěli v ty elitní borce?
Ja osobně si myslím,že kadý má nějaký vkus.Každý to dělá po svém.Vím,že v jednoduchosti je krása,ale není nádherné,když vytváříte doma v terárku krásný výsek přírody?.A úklid terárií?To je snad na každém jak se k tomu postaví.Kdo na to kašle nepomůže mu ani plastová vana.
Můžu se tedy KHore na něco zeptat? Tedy čím to je, že se mi zatím oba druhy, jejichž jedinci mnou chovaní mi dospěli a o jejichž rozmnožení jsem se pokusil, zkrátka že se mi je podařilo(opakovaně) rozmnožit?(C.ruschenbergerii, C.hortulanus). Docházím totiž s touto diskusí k názoru, že k tomu prostě s mými terárii a v neposlední řadě s mými chabými(zhruba sedmiletými) znalostmi a studiem a s mou nezkušeností prostě nemohlo dojít..
Možná pravda šlo jen o mou imaginaci a k žádným mláďatům nedošlo
Prosím nepište znovu, že jsem vztahovačný, protože teď vím, že jsem.
Nevím, ale tato vaše sarkastická věta mě k takové úvaze přivádí:
Spolu s hájením racku, jako ideálního chov. zařízení.
Musím snad těch mláďat vyprodukovat 1500 za rok, abych mohl svůj chov považovat za úspěšný? Podle nejen vašich názorů ano. Podle mých ne.
Mám to chápat tak, že bychom si měli vážit informace, že nejlepší je chovat(varany, chondrouše apod.) v rack? Tak této informace si opravdu nevážím, promiňte.
Vím, že tento můj příspěvek je trochu přivedený do extrému, ale to tento váš taky a tak je i ten můj myšlen. Nejen proto, že se mě některé tyto vaše věty nejen v tomto příspěvku, na který reaguju, docela dotkly. Asi poprvé za své působení na poradně jsem teď zauvažoval, jestli má cenu zde dál diskutovat, prezentovat názory a zkušenosti své a učit se ze zkušeností a názorů ostatních. Snad v těch některých reakcích nebyl úmysl ty méně zkušené nebo ty, co neprodukují stovky mladých nějak ponížit, zahnat z tohoto fora.
Mimochodem mám pár kamarádů chovatelů(spíše jeďáků), které bych do kategorie nezkušených určitě nezařadil a kteří mají tuším velmi podobný názor na rack pro některé terarijní druhy jako já, to mi vyvrací vaši teorii o nezkušených=odpůrcích.
Podle vás však odpůrci spadají do tábora nezkušených, kteří problém nemohou posoudit(jak jste zde taky uvedl)takže toto třeba ani nebudete číst.
Přeji hezkou noc. Honza
Jsem si vědom Malpolone že náš duel byl na hranici a mrzí mě to. V jiném příspěvku jsem se také všem omluvil a zdůraznil, že moje případné ostřejší reakce nejsou výsledkem nějaké osobní averze, ale bohužel pouze kontroverzní výsledek momentálního nedostatku argumentů, což se myslím nepovedlo pouze mně ale i jiným. Věřte tomu, že si hluboce vážím každého, kdo rozmnoží cokoliv, jakkoliv a v jakémkoliv množství, protože vím, kolik práce to obnáší. Pokud výsledkem diskuse na tomto vlákně bude toto:
budu to, bez ironie považovat za svou prohru. Snaha byla úplně jiná, zcela opačná. No myslím, že jsem vaše ego už pochoval dostatečně, alespoň doufám, rozhodně jsem těch pár vět psal upřímě.
Víte, ona moje intervence v tomto vláknu nevychází z potřeby mít za každou cenu pravdu, jde pouze o snahu poukázat na evidentní úspěchy (celosvětové) ve způsobu chovu, který je dosud u nás některými chovateli zavrhován do té míry, že by byli schopni chovatele používající tento způsob lynčovat.
Je mě líto, ale ono nelze porovnávat váš úspěch, zrovna tak jako můj při setkání s velkými želvaři, i když jsou oba úspěchy pěkné, s praxí a výsledky opravdu velkých chovatelů. Ale hlavu vzhůru, třeba se tam někdy také dohrabem.
To je pravda.
Myslím že rozumím, jaká byla vaše snaha, jen někdy mi některé ty věty přišly trochu jinam směřující, nebo mající jiný efekt, než jste zřejmě zamýšlel.
Mezi tyto chovatele nepatřím, to je ale doufám z mých ostatních příspěvků dostatečně zřetelné.
No myslím, že vy už jste se celkem dohrabal, s vaší produkcí mláďat želv a s vaším chovem. Já se tam možná nedohrabu nikdy, ale možná ani nechci. Myslím, že každý dělá tak, jak mu to jeho čas, prostor a finance dovolí. Vím, že jste chovatel velkých zkušeností a pravděpodobně obrovských kvalit, to ale neznamená, že musím nutně souhlasit se všemi vašimi názory, což jistě chápete. A myslím si, že je v diskusích dobré naslouchat i těm mladším a méně zkušeným chovatelům nebo chovatelům malého množství zvířat, ti se zodpovědným přístupem a s hlubším zájmem o plazy jsou totiž schopni se vypracovat během několika let v chovatele velmi kvalitní. Dovedu si ale představit, jak pro vás musí být těžké brát vážně názory člověka, který je na světě tak dlouho, jak dlouho vy se teraristikou zabýváte. Myslím že je ale dobré se o to alespoň pokusit.
Jinak mé ego netřeba chovat, to už přežilo jiné věci, než internetovou debatu, která zvedá tlak
ale tuto jsem bral pravda docela vážně a chvílema osobně. Jsem rád, že spěje k celkovému usmíření, alespoň teda mám ten pocit.
Správný pocit.
Kdo ví, třeba budu v budoucnu rád, že znám někoho, kdo může poradit s chovem C.ruschenbergerii, C.hortulanus
Bohužel nedohrabal, ačkoliv bych o to moc stál, je to běh na dlouhou trať a vytčené cíle stále v nedohlednu. Ale o tom snažení o docílení téměř nemožného asi to chovatelství je, jen ty cíle mohou být rozdílné.
Původně jsem neměl sil reagovat, ale nějak jsem to nevydržel
V nějaké žádosti jsem vyplňoval "důvod - zájmový chov" Takže můj názor pochopitelně je odlišný a souhlasím s malpolonem že k tomuto nesměřuji a pokud bych to měl Já osobně brát jako svůj cíl, pak by teraristika (od slova terárium ) ztratila pro mne smysl. Uznávám obrovský přínos pro zachování druhu , ale musím konstatovat, že tady se již nejedná o teraristiku která obohacuje ducha, ale "pouze" chovatelství.
Mimochodem znám jednoho spolumajitele velkodrůbežárny, je to vynikající ekonom, ale o pipinách a chovu neví nic. Přesněji ví jen v jakém věku je nerentabilní a musí uvolnit místo mladším, a u které pojišťovny chov pojistit.
Ještě jednu poznámku: Celkem často se (nejen) tady řeší klesající ceny zvířat a jsou napadáni chovatelé a teraristé prodávající pod cenu. Je pochopitelné že tomuto způsobu chovu teraristé konkurovat nemohou a jejich "zájmový chov" bude ztrátový. Doufám, že i tak teraristika přežije.
KHore, není to jen reakce na Tvůj příspěvek
Vynikající je, že se sice každý "hrabem", ale tam kam každý chce a považuje za dobré. Jinak bychom se na ten pomyslný vrchol ani všichni nevešli, takže je to vlastně dobře.
Zvláštní patron ten váš známý, pokud ani ten druhý spolumajitel nemá hlubší znalosti v oboru, nevidím to s jejich podnikáním nijak růžově. Nesporné je, že i v přísně komerčním chovu musí existovat někdo kdo ví, rozhodně nestačí vědět to co uvádíte.
To si nemyslím, ba právě naopak. Pokud tedy za obohacení ducha považujeme znalosti o konkrétním druhu.
Daleko objektivnější jsou výsledky pozorování a výzkumu prováděné na velkých počtech jedinců s možností srovnání. Objektivní informace obohatí ducha víc než neobjektivní, nebo ne?
Nabyl jsem dojmu, že pro většinu teraristů není ekonomická návratnost rozhodující a ztrátové hospodaření považují spíše za přednost a důkaz jakési morální způsobilosti nazývat se pravými teraristy, takže v tom nic tak strašného nevidím.
Také je to Hugo jen reakce.
Tak tu si dovolim tvrdit, ze konkretne o etologii hadov sa z krabice toho vela clovek nedozvie, moze vyhodnocovat zakladne zivotne podmienky, ale nie etologiu cize spravanie, o ktore ide hlavne mne. Udaje o spravani sa daju ziskat iba castym pozorovanim, samozrejme hlavne v prirode, ale to je dost casto obtiazne az nemozne, takze musi prist na rad kvalitne tera, ktore sa aspon ciastocne prostrediu podobaju. Potom sa da sledovat siroka skala spravania hadov a kzady pride na to ze had len nezerie a nespi.
Suhlasim s Hugom, o tych slepicarnach je to peny priklad, tiez poznam viacerych majitelov, ktory maju chovy zmaknute na produkciu 10 tisic a viac vtakov mesacne, ale verte mi ornitologovia su to neni a ani nikdy nebudu, mnozit a vyznat sa je totiz velky rozdiel. Tento vikend idem na scitanie malych spevavcov a verte mi ani jeden druzstevnik tam nie a ani nebude, pritom vidi denne viacej vtakov ako mi vsetci dokopy za cely zivot.
Samozrejme o kvalitnych tera tu hovorim v ramci chovatelov co sa vyznaju, nie extremy ake tu davate viaceri, ze bud krabica alebo pet chovatel co hada tyra vo vycackanom tera.
Má otázka zní, jde o to samé také hadovi?
Obávám se, že o přirozené etologii hadů se toho mnoho nedozvíte nejen z plastové krabice, ale ani ze skleněné.
Pochybuji hluboce, že je kdokoliv schopen zahrnout do umělého prostředí všechny aspekty přirozeného prostředí.
Vždy to bude více či méně povedená krásná náhrada. Jsem přesvědčen, že chování které je zvířeti vlastní v přírodě se dá studovat pouze a výhradně zase jenom v přirozeném prostředí.
Chování zvířete v zajetí je podle mého něco zcela jiného a myslím, že právě chovatelé větších počtů zvířat dospějí k objektivnějším poznatkům dříve. A možná právě proto chovají zvířata tak jak je chovají.
Já bohužel takové štěstí na známosti nemám, i když ve mě upřímě řečeno klíčí jakési podezření. Nevyrojilo se tady náhodou těch známostí s majiteli slepičáren nějak mnoho? Já nemohu o žádného zavadit
Ale nic, každý podle svého gusta, já jen vím, že pokud nenastane nějaký posun, nebo změna v chovu regin, je mě jich opravdu líto.
tomu jsem se chtěl vyhnout
nejsem hadí psycholog tak nebudu rozebírat zda "chudinka" trpí nebo ne. Nejsem KHore zas tak naivní a je mi jasné že v obou prezentovaných přístupech nejde ani tak o zvířata jako o chovatele. V obou případech jde o naplnění rozdílných ambicí chovatele a nemá cenu rozebírat který přístup je lepší natož morálnější.
To bude asi tím že tam u Vás - ??? Sedlčany??? nemáte žádnou slepičárnu. Já zas tady na Vrchovině neznám žádného uhlobarona, chmelaře nebo vinaře
No právě, to já také ne. Ale většina této diskuse se právě točí okolo domnělého utrpení zvířat. Zda zvíře trpí nebo netrpí se dá podle mě objektivně posoudit podle těch kriterií, které tady dokola omílám. A v případě hadů
je výsledek oproti všemu očekávání zjevný (alespoň mě tedy určitě).
Je to možné, ale tady chybí i ten potvora uhlobaron a co hůř ani vinař.
to jsem ale nikdy netvrdil. Každý vykonává spostu čiností některé pro peníze jiné pro potěšení. Kam si kdo co zařadí je jeho věc.
Můj názor :
bylo jen konstatování, že hlavně velkochovatelé se podílejí na vývoji cen a právě "rádoby velkochovatelé" či prodejci si pak nejvíce stěžují nad poklesem cen barevných mutací. - Ale možná se mýlím.
Já vím že ne, pouze mě připadlo, že takovou, byť drobnou, příležitost k malému smeči si nemohu nechat ujít.
Ve vývoji cen hadů a jejich barevných mutací se orientuji pouze velice povrchně, takže nejsem schopen takovou debatu rozvíjet.
Tak Krokodýle, jsme se nepochopili: 1, nekomentuji způsob chovu! ale od začátku ty rozměry!!!2, nemusíš být jízlivý, vím že jde krmit i mrtvou potravou, jen že regíny jsou docela přebornice ve vybíravosti, třeba mně mrtvou nechtějí, navícv tom množstí nevím jak to dělá: to rozhádže po boxíx mrtvé potkany a následně se vrací a kontroluje jestli jsou sežrané, nebo je nechá rozkládat, a co dělá s těma co si nevezmou, vyhazuje? nevím, to není kritika, spíš mně to zajímá konečně 3, co se týká té spokojenosti, myslím že zvíře je podstatně spokojenější ve velikostně odpovídajícím terárku, čím větší, tím líp, a podotýkám že se zase bavíme jen o rozměrech!!!!
S bodem 3 s Vámi nemohu souhlasit. Když jsem dala hada (cca 50-60cm) z malé nádrže do větší (z 30x30x20 do 60x30x30), tak přestal jíst, ležel jen ve větvích a jen se z nich spustil, aby se napil, hned jak byl přendán opět do malého prostoru, tak byl čilý a začal opět jíst.
Nevim teda co je za přijatelné vysvětlení,že varan je v šuplíku jen na krmení.Docela by mě zajímalo,kdyby tady mějaký chovatel varanů objasnil jejich chování při manipulaci.Hlavně jaký má přeprava tohoto zvířete do šuplíku,vliv na jeho psychiku a jak časté je krmení u takto velkého zvířete.Určitě nechci do někoho rejpat a nebo se navážet.Naopak mi tato debata připoměla starou dobrou Teraporadnu,kdy jsme se bez urážek dokázali bavit o všem.Všem zůčastněným dekuji.
To je velmi přijatelné, prostě se nažere a jde zpétky do důstojné nádrže (tuším 3x1,2 m plocha).
Z druhů velkých varanů, které jsem měl možnost obstarávat (komoďák, nilák, exanthematicus, dumerilák, salvadori, z menších např. panoptes /goulďák/) mám pocit, že je kratký přesun nijak moc nestresuje, hlavně, když dostanou kus žvance, často jsem je krmil mimo nádrž v chodbě. Jejich fascinace čímkoli poživatelným je téměř neotřesitelná.
Četnost krmení u dospělých velkých varanů dle druhu a velikosti 1 x za týden a více (až třeba měsíc - komoďák).
Tak Krokodýle a teď tu o perníkové chaloupce prosím![[banana.gif]](http://sweb.cz/para666/banana.gif)
Para: Předpokládám, žes byl u Briana nejméně na 14 denní praxi...
Podle mě se tábor rozdělil podle toho jak kdo teraristiku a chov plazů vnímá. Odpůrci jsou ve většitě ti, kteří svoje plazy berou jako plnohodnotné členy rodiny, mají k nim osobní vztah, nejsou to pro ně jen čísla. A naopak zastánci jsou chovatelé kteří mají plazy jako třeba filatelista známky. Klidně je vymění, prodá, prostě nemá k těm zvířatům osobní vztah. Nechci tím říct že je ten druhej způsob nějak špatnej prostě tak to je. To je ale v pořádku, spíš mě zaráží jiná věc. Hodně se tu argumentuje jak je kdo zkušenej a nezkušenej. Jako by se nezkušenej (rozumněno chovatel kterej nemá své plazy po desítkách nebo je nemnoží) nemá pomalu ani právo se k něčemu podobnému vyjádřit. A pakli-že si to dovolí, hned je mu mezi řádky napsáno ať drží pec a vůbec nekecá do něčeho čemu nerozumí a ani nemůže.
Nechci nijak Paro provokovat, ale v podstatě je to tak, jak někdo může posoudit problém o kterém nic neví. Je to stejné, jako když vám přijde úředník na kontrolu s tím, zda jsou podmínky chovu vyhovující a neví na které zvíře se kouká, je to jen trochu posunuté, nic víc.
K tomuto,
Některá má zvířata jsou v chovu déle než jakého věku dosáhli někteří diskutující, právě proto se snažím aby podmínky vyhovovali zvířatům a ne mě, to jen tak na okraj.
No, přiznám, jako členy rodiny je opravdu nemám, ale nemyslím si, že by to byl nezdravý vztah, ani nevidím nic špatného na prodeji nebo výměně, prostě to mám jinak, nelze mít jako člena rodiny desítky nebo stovky jedinců. Na druhou někteří rodinní miláčci, trpí nezměrnou péčí mnohem více než ty "chudinky" v boxech.
Ona ale ta zkušenost není úplně od věci... Jistě víš, že teorie může za praxí poměrně pokulhávat.
Ale nevšiml jsem si, že by zde někdo zakazoval "méně zkušeným" (bůh suď, kdo je kdo) říci názor, pokud jim ovšem je potom rozumně argumentováno, nemohou se divit.
Etologii a ekologii ektotermních živočichů zde opravdu do hloubky moc lidí nerozumí (ani já se necítím být bůhví jakým prorokem a to se už celkem nemálo let pokouším něco pochopit).
Nechci řešit +- 10 cm v rozměrech nádrží nebo boxů, šlo mi jen o to, že chov v racku obecně není u hadů nevhodný, spíš naopak. Prostě si stojím za svým názorem, že had miluje ze všeho nejvíc svůj klid a 3/4 ne-li víc života tráví dobrovolně v malém (nejlépe, co nejmenším) úkrytu a zbytek stráví regulací své tělesné teploty (pokud nejsou v úkrytu dostatečně přiměřené podmínky), pátráním po kořisti, případně hledáním partnera a pářením a rozhodně, pokud by to vše v přírodě našel na metru čtverečním, tak by se nikam neplahočil...
Už jsem psal výše, že chov hadů v racku (v přiměřeně velkých boxech samozřejmě) může být praktický a pro některé druhy hadů i vhodný.Je fakt, že všechny moje užovky jsou taky většinu času zalezlý v úkrytu (kromě sirtalisek,ty většinou pořád šmejdí
).Pro ještěry ale rozhodně ne. No, ale asi si ho nedovedu představit v obýváku.Jen tak na okraj by mě zajímalo, jestli někdo ze 100% zastánců uvedeného chovu racky používá.A pokud ne, tak proč? I přes všechny nám už z předchozí diskuse známé výhody.A ještě, proč by varan měl být na krmení přenášen z terária do boxu.(to se asi ale nedozvíme).Právě s ohledem na to, že varanovi většinou stačí zamávat před terárkem myší(nebo čímkoliv jiným) v peánu a už je ve střehu, by nemělo být krmení v terárku problém.
Taky to nebývá zrovna záležitost obýváku.
Za sebe odpovím, že nepoužívám. A proč? Protože mám dost starých terárek, která využívám dál, ale zase vzhledem k tomu, že většina jich je jen o málo větších než ty plasťáky, tak o prostor až tak nepřicházím. A zároveň je mám přeci jen částečně v obývacím prostoru. Navíc se nepotřebuji domácím chovem hadů živit a ani by mně ty mé druhy neuživily
. (Kolik byste asi tak dali za dvouplaza nebo carinatu
).
Jo, tak to by ti řekl asi jen majitel, snad nechce mít terária od krve a střev (někdy to u varanů lítá slušně)...
To mi je jasný, ale taky mám terária v bytě.
Taky pravda...
Docela mě zaráží, kolik z Vás obdivuje tohohle člověka jak má "uklizeno a čisto". Podle mího laickýho názoru není tento člověk chovatel, ale podnikatel. To znamená snaží se vydělávat. Je určitě lepší udržovat hygienický chov než riskovat nákazu nebo parazity, který by se v tomhle prostoru šířili rychlostí světla. A přeléčit několik (možná) set jedinců nebude asi tak jednoduchá věc, nehledě že by ho to stálo nemalé náklady navíc (na to by asi padlo hodně litrů frontlinu
).
Hygiena = výdělek
Nemoci a paraziti = náklady na léčbu = nižší zisk a o to mu jistě nejde.
Teda Siki fakt jo? A kdo je teda ten správný chovatel proboha, vysvětlete mě to prosím podrobně abych to už konečně pochopil.
A popána krále, co Vvám všem vadí na tom, že je to podnikatel? Znovu a znovu, kravíny, prasečáky, slepčičárny nevadí? Ach jo...
V poslednim Respektu yvsel moc peknej clanek o zbytecnostech na zviratkach - veůlke parohy, rohy a pod. a je tam uvedeno, jak krasne pokrivene je nase vnimani sveta... Proste my se domnivame, ze jim vyhovuje to a to a ... V mnohem casto i opka je pravdou. Had se potrebuje nazrat a uklidit. I varan. To ze smejdi po terarku znamena, ze ma hlad a nebo ze hleda lepsi misto k ukrytu. Kdyz je had "spokojenej", je zalezlej a nebo se hreje...
Filatelie - PAro, promin, ale to je hodne ujetej nazor. JA jsem vymenil za svuj zivot jen nekolik malo zvirat, vetsinou budto daruji kamaradum a nebo si dokoupoim nove :) Nejdele chovany plazak v mem chovu je letos 15 let...
Me se opravdu zda MILIONKRAT lepsi, kdyz nekdo mnozi a prodava stovky zvirat, ktera jsou lovena pro okrasu a chvipaji, nez chov jednoho kusu, ktery je jiste z dovozu a preziva (bez sance na rozmnozeni)... To mi, minimalne z pohledu evolucniho prijde dost mimo - jsem silnej, mam velkyho hada...¨¨
VH
Jen mi přišlo úsměvný jak jsou všichni vyplesklí z toho jak tam má bezvadně čisto, dyť je to v jeho vlastním zájmu. Většina se tu shodla, že to dělá pro zisk, tak proč riskovat nákazu a s tím spojené náklady na léčbu. Tím nechci tvrdit, že někdo kdo má doma zájmový chov, má své chovance na 10 cm trusu.
Pane Skypy,nebo Siki
neblázněte nám dlouholetým chovatelům hlavy!!!
si myslíte,že jste pan neomylný a máte vše íá ?já s tim podnikám mám tam dost bordel,jak v tanku,ale hlavně že to vynáší...........a nevadí mi to!!!!
siki83:nemocim a parazitum se snaži určitě vyvarovat jakýkoliv chovatel ať chová hady po tisicich nedo ma doma jednu užovku.
Ja si myslím spiše sem o tom čim dal tim vice přesvědčen že rack systemy jsou pro hady lepší jak velká prostorná teraria.Ze schlednutých videi se přiklánim spiš k tomu "amikovi" určitě vi o čem mluví.Hady sice chova spiš pro penize ale kdyby k nim neměl ani nejmenší vztah tak se do ničeho takového nepustí.
Kdysi sem v televizi videl hovořit nějakého pracovníka ze zoo Praha co se specializoval na plazi a ten řikal "že v čim menší a temnějším prostoru had je tim mín je stresovám a tim lépe prospívá.
Rack system určitě neni špatný na chov hadu ale na ještěry to asi moc dobré nebude nevim o ještěri se nezajímam.
Nějakou bodu chovam samce krajty mřižkované dlouhého zatim cca2m zezačátku byl velmi agresivní a nemohl sem pomalu otevřít terarium.Po tom co sem mu dal baraček aby se mohl schovat a nemusel byt ve velkém terarku tak se postupně sklidnil ale ven z baraku vilezal jen minimalně ale když byl vwnku tak se dal pomalu už vzít do ruky.Založenim tohoto vlakna a pročítanim sem dostal napad že mu barak vyndám je to drůhý den co sem mu vyndal barak a začal byt opjět velmi agresivní a myslím si že z toho vyplíva tvrzení onoho pracovníka zoo Praha.
omlouvám se za gramatické chyby v textu
přesně tak, tak proč se tu poukazuje na to jakej je to borec pač tam má tak čisto
S tím, že je had spokojenej, když se může doslova narvat do tmavýho úkrytu s tebou plně souhlasím.
Někde se tu taky řešilo, že pro správnou peristaltiku střev (nejsem si jistej jestli sem to napsal správně), no prostě aby se moh pořádně vydělat je potřeba aby měl možnost se proplazit. Což mi v případě tmavky a hrozny stočenýho v šuplíku nepřipadá. Toť vše.
Khor: To vyznělo jako že ten chovatel který má terárka vytvořené podle biotopu zvířete nemůže bít uspěšný chovatel ze 100% výsledky neví o čem mluvý a nemůže bít lepší než hvězda amík. Jak už jsem psal je to jen o penězích je upně jedno jestly chová hady v terárku se všema blbostma co tam nacpe nebo je chová v šuplíku,tady jde spíše o to že ten amík má k dispozici plácnu číslo 20 kvalitních pářicích samcu na 10 samic tak jse nedivte že ty hady odchovává boužel u nás jsi těžko tohle někdo finančně dovolí.Taky jse to nedá ani porovnávat americký způsob chovu z českým jiná země, jiné zákony,jiná mentalita lidí atd.
Tak jiste i tim to je, ale sebekvalitnejsi samec se se sebelepsi samici v envyhovujicich podminkach nepsoji... A to ze vydelava? Znovu - proc ne? Je schopne to nekdo obhajit, proc je to spatne? Ja tomu fakt nerozumim. Kdbyby lovil a pordaval nalovene, tak to chapu, to je hnus, kdyby je mel v mizernejch podminkych, ale tohle? Vzdyt opravdu, tem hadum temer nic nechybi - jasne, denni svetlo, velkej prostor...Ale to jim v terarkach taky nikdy nevytvorime!
VH
Fakt je takový, že úspěšný i neúspěšný může být ten i ten.
Ale ty samci a samice a je úplně jedno jestli 3:2 nebo 200:100 si nekoupil v supermarketu, musel si je vychovat a musel si je vychovat kvalitně, jinak, jak tu už párkrát zaznělo "by mu to neneslo"
Tak to už mi připadá úplně zcestné, ... i když vlastně máš částečně pravdu, v USA se přestupky (i proti týrání zvířat) řeší razantněji a rychleji než u nás. A mentalita??? Blba potkáš všude, dobrýho člověka taky napříč etniky a světem...
Musim se jednoznačne přiklonit na stranu chovatele z USA.Kritizujete tady, že krajty maji špatné podmínky, že by si zasloužili pěkne velké terárko, ale podívejte se na sebe kolik lidí u nás množí regiusky?myslím žě oproti tomu kolik jich je v chovu je to naprostá bída.Na rovinu řeknu, že mu i svým způsobem závidím.Kdyby jste měli tolik zvířat jako on, taky byste je neměli v ozbobných terárkach.Ohledně financí nevidím nic špatného natom, že mu to i vynaší.To aby mě živili jen hadi je můj sen, ale zřejmě nerealny.Myslím, že každy by chtěl aby měl koníčka, který by ho zárověň živil
Asi tak Radku, přiznávám, že začínám být stejně radikální jako odpůrci, také nedáváte žádnou alternativu, jediná pravda vaší strany je "není chovatel", jde mu jen o prachy atd. povšiměte si toho prosím.
Možná mě již dochází argumenty a je to chyba přiznávám. To je k té první větě.
To ostatní už nechci komentovat, protože jsem z toho fakt už jelen. Jak může mít kvalitní samce když je trápí v racku? To si je snad půjčil od sousedů kteří je chovají tak jak se má?
K uvedenému chovu a jeho zpochybňování, resp. navozování dojmu, že se tímto způsobem zachází pouze se zvířaty čistě za účelem komerce a jenž má mít pramálo společného s chovem pro záchranu druhů, rozšiřování populací konkrétních druhů mám tohle. Kdo nepatří ke generaci, která dokáže jen brouzdat po netu a sbírat info (občas bohužel velmi pochybných kvalit), toho nepřekvapím. Jedná se o výtah z článku Největší světové kolekce plazů z časopisu Akvárium Terárium, plné znění naleznete v čísle 6/2004, dokončení pak v čísle 7/2004. Na začátku si dovolím politovat, že dnes se více než na zvládnutou techniku chovu dává na něčí pocity, jak ostatně svědčí řada diskusí nejen zde. Je opravdu škoda, že dnes se dává na to, co si "myslí chovatelé dvou hadů, kteří je mají rok" a šíří dále svoje "zkušenosti zocelené roky chovu" toho konkrétního druhu a naopak se zpochybňují
zkušenosti na jejichž základě se podařilo nastolit takové podmínky, že bylo zvíře odchováno, často opakovaně v dalších generacích, což je jediný důkaz, aby bylo možno chov považovat za úspěšný a problematika chovu zvládnuta. Citovaný časopis měl ještě před nedávnou dobou takovou úroveň, že se v něm daly nalézt odpovědi o chovu takřka čehokoliv, ať už dobré, či špatné, ale většinou celistvé, zabývající se jak podmínkami chovu, teplotami, vlhkostí, krmnou skladbou počínaje, po úspěšné či naopak nezdařené odchovy. Žádný chovatelský server jeho kvalitu doposud nepředčil, přestože se v něm nacházejí výjimky jako byl na ifauně Gerry, zde namátkou Khor, Anakonda (Ti, jež jsem nejmenoval se doufám neurazí, hledal jsem výrazné osobnosti), které se s námi namísto planých úvah dělí o nové poznatky, ať z hlediska chovu či systematiky. V chovu se posuneme dále jen pokud se budeme dělit o své zkušenosti podložené něčím hmatatelným, což bohužel nejsou něčí úvahy o tom, jak se cítí had ve velkém osázeném prostoru na rozdíl od menší krabice vyložené řekněme novinami. Za sebe mohu říct, že já jsem v minulém životě had nebyl a křišťálovou kouli taky nemám. Za to mám doma místo trávníku koberec, žiju v bytě, místo pobíhání po lučinách a taky se jaksi nepářím, kdy se mi zamane s jakoukoliv vhodnou samicí, která se neopatrně přiblížila do mého teritoria. Tak mě napadá, že ho ani neznačkuju na rozdíl od souseda. Nyní trochu realističtěji. Uvažoval někdy někdo z odpůrců nad tím, proč mláďata řady hadů nežerou v teráriích velkých rozměrů, kde přesto mají možnost si kořist najít a proč začínají (nebo z hlediska objektivity alespoň část z nich) lovit v daleko menších nádržích a prakticky bezproblémově se nastartují v plastových krabičkách, které často nemají ani jejich délku??? Proč se ve velkém prostoru necítí dobře a nerostou rychleji než jejich sourozenci z „krabiček“ nebo dokonce pomaleji? Proč úspěšný chovatel zelených leguánů Gábriš (odchoval iguana iguana v několika generacích a mimojiné testoval chov bez UVB na Chamaeleo calyptratus v několika generacích, tuším dokonce sedmé) doporučoval už před lety čerstvě získané leguány dávat do malých terárií bez úkrytů do místností, kde je častý pohyb lidí a zároveň varoval před příliš velkými ubikacemi, kde zvířata po dvou letech po srovnání měřila sotva polovinu délky leguánů "léčených prvních pár dní šokem"? Proč se ke kvalitě chovu vyjadřují lidé, kteří mají nádherná terária a uvnitř mrzáky, jimž způsobili rachitidu nevhodnou stravou, protože to jejich miláčkům chutná? Myslím, že za éru teraristiky už se mockráte ukázalo, že srovnávání našich potřeb s potřebami plazů, zde konkrétně hadů, je skutečně nemístné. Například debata o potřebě velkých terárií u Chondropython (Morelia) viridis silně značí, že je řada diskutovaných nechovala, či neměla možnost pozorovat v chovech větší počet jedinců. Žádný z našich adultních chonder se v teráriu o výšce dva metry x metr x metr nepohyboval často vůbec. A to nejen po nakrmení. Pokud byli vytrávení, jen měnili polohu a setrvávali na svém oblíbeném místě s povolenými smyčkami pro případný výpad. Miska s vodou, kterou měli na dně a jež je měla zákonitě nutit slézat, je nutila slézat skutečně jen v případě žíznivosti, ale protože byli pravidelně roseni, často jsme je pozorovali jen pít kapičky na závitech těla, což vyžadovalo uvolnit prvních cca dvacet třicet cm. Jediná akce byl samotný lov a následný příjem potravy. Tím to skončilo. Však si už tehdy vysloužili název stromová matamata, taky zvířátko za hodně peněz, které setrvává hodiny v nečinnosti. Pro úplnost se jednalo o čtyř a víceletá zvířata z importů i odchovů forem Biak a Sorong.
Nyní však už konečně citace. Pozapoměl jsem jmenovat autora, tak doufám, že se nebude zlobit, že zde použiji jeho část textu. Autorem je pan Vladislav Jiroušek.
„Okraj půlmilionové Tuly lemují malebné dřevěněnky, většina z nich je již povážlivě nakloněna, a tak se jejich čas také nachýlil. Tulské oblastní exotárium sídlí v nevzhledném domě na stejně nevzhledné hlavní třídě. Když jsem vstoupil do terária, měl jsem dojem, že jsem nalítl. V malé expoziční části nebylo nic zvláštního, snad až na dva mývaly, kočkodana a makaka..(kráceno). Nesměle jsem se ptal, kde vlastně ti slíbení plazi bydlí. Naděje, že zde uvidím 400 druhů, jsem se rázem vzdal, ale Taťana S. Moisejeva, mne ujistila, že vše uvidím. Pouze na otázku, kolik plazů chovají, odpovědět neuměla, počty se mění denně. V ročence uvádí 1 136 zvířat. Duší celého projektu je ředitel Sergej A. Rybakov, který, bohužel, v době mé návštěvy lovil ve Vietnamu. Terárium zaměstnává 40 lidí, zpočátku jsem nerozuměl, jak se sem mohou fyzicky vůbec vejít. Pochopil jsem až po celodenní prohlídce, která však nestačila na to, abych viděl vše. Po krátkém občerstvení jsme zahájil maratón prohlídky. Postupně jsme procházeli jednotlivé místnosti. Každá byla po obvodu lemována regály naplněnými běžnými průhlednými plastovými potravinářskými přepravkami. V přepravkách byl vyříznut menší větrací otvor, zalepený pletivem. Dna regálu byla ze silného plexiskla, nebo dřevotřísky, v zadní části byly v podkladu vyfrézovány dvě rýhy, ve kterých byl zapuštěn topný kabel. Víko každé přepravky tvořilo dno horního regálu. Takže přepravko-terária byla vlastně v zásuvkách, bez bočních přepážek. Na většině přepravek byli fixem napsány vědecké názvy, údaje o krmení a svlékání. Každá místnost měla u stropu trubku s otvory, do které byl ventilátorem vháněn vzduch z venku. Letní vedra eliminovaly běžné klimatizační jednotky. Regály byly zaplněny i všechny chodby, prostě každé volné místo. Všechny přepravky byly vyloženy čistým bílým papírem, výjimečně jsou použity hobliny. U hadů, kteří vyhledávají úkryty, je umístěn obrácený plastový truhlík s vyříznutým otvorem. Pro stromové hady jsou v přepravkách umístěny plastové příčky. V každé přepravce je jen jedno zvíře. Pouze v době páření přidávají samce k samici, páření prý většinou proběhne týž den. Větší hadi obývají dvě navzájem slepené přepravky, a to jak vedle sebe, tak i nad sebou. Při každodenním čištění je přepravka vyjmuta a položena na stolek na kolečkách, který má ve spodní části zásobu nastříhaných čistých papírů. Každý oddíl má vlastní houbu na čištění. Hadi z vysokohorských poloh dostávají ve zvláštní ohrádce podíl UV záření horským sluncem. Žádné jiné specielní lampy nepoužívají. Během mé prohlídky ošetřovatelé vytáhli stovky přepravek a odklopili stovky hadích úkrytů. K mému údivu se nestalo ani u těch nejagresivnějších druhů, že by had zaútočil. V mnoha případech ošetřovatel bral bez problémů do ruky i vyhlášené kousavé druhy. Pravděpodobně každodenní manipulace vykonala své. Ve všech místnostech i přepravkách byla vzorná čistota. V celém objektu jsem pouze stěží zaznamenal náznak typického pachu plazů, větrání bylo dokonalé. V každém sektoru jsem se postupně seznamoval s ošetřovateli: se specialistkou na gekony, specialistou na hroznýšovité hady, na užovky roku Elaphe,
Lampropeltis, bojgy a na zmije. Jednotliví ošetřovaté byli skutečně specialisté, ovládali vědecké názvy, což bylo nesmírně důležité pro komunikaci. Nadchnul mne Bothrochilus boa, vynikající byla kolekce bojg a hadů rodu Trimeresurus. Skvělá byla i kolekce kavkazského komplexu zmijí rodu Vipera (Vipera ursini renardii, Vipera erivanensis, Vipera darevskii, Vipera dinniki, Vipera kaznakowi, Vipera nikolskii, Vipera a. transcaucasiana, Vipera raddei, Vipera lotievi, Vipera orlovi), dva poslední druhy, popsané před pár lety, jsem viděl poprvé. Postupně jsem ztrácel přehled a když jsem viděl stále více neznámých druhů, pocit, že nic nevím, sílil. Nakonec jsem si nechal ukázat „špek“, za kterým jsem v přírodě neúspěšně nachodil mnoho kilometrů, starobylou zmiji Azemiops feae. Jednu jsem viděl před třemi roky v šanghajské zoo, byla však v bídném stavu, zde byla v perfektní kondici. V budově jsou tři různá zimoviště a několik inkubátorů. S vermikulitem není problém, vyrábí jej místní továrna. V jednotlivých místnostech je nastavena denní a noční teplota a světelný režim, který se u kontinentálních plazů mění v průběhu roku. Všichni hadi jsou krmeni z peanu, pokud je nutné ponechat myš v přepravce přes noc, vylámou ji řezáky. Všechna mláďata jsou krmena z pinzety, pokud potravu odmítají, tak násilně. Chovatelé vypiplají i velmi obtížně vychovatelné hady, například malé druhy rodu Trimeresurus. Výhodou jsou zásoby krmných žab i ještěrek. Kolik mláďat ročně odchovají, mi nikdo nebyl schopen říci, například krajty Chondropython viridis „pečou jako housky“. V jedné přepravce jsem napočítal 26 právě narozených mláďat od jedné samice, ale prý jich bývá i více. Chovají snad všechny barevné variety (zajímavá je modrá), která se cení především v USA. Ostatně lidských „pavýtvorů“ v podobě všech možných barevných variet, které člověk cílevědomě vytvořil, zde je bezpočet u mnoha druhů. Je to továrna na mláďata, jakési živé muzeum, kde jsou místo krabic s motýly plazi. Je to účelový standard amerických odchoven, který se začíná objevovat i u nás. Mláďata převážně vyměňují za nové druhy, něco prodávají na krytí expedic. Nechápu, jak se v tomto množství zvířat dá vyhnout infekčním a parazitárním onemocněním, zvláště, když jsou zde umisťovávana zvířata z volné přírody. Prostory nestačí, a tak připravují další místnosti, zmenšují se návštěvnické prostory, nikdo asi neví, kde bude konec. Podle mého, může být neveselý, stará budova bez oprav nevydrží. Od města dostává zařízení dva miliony, další dva miliony se získají ze vstupného. Ošetřovatelé v ruských zoo pobírají v přepočtu 2400 až 3000 Kč měsíčně. Nevím, jak se s touto částkou dá žít, ale chudobu jsem nikde neviděl. Odjížděl jsem se smíšenými pocity, viděl jsem nádhernou kolekci plazů, o kterou mám strach, která by jistě zasloužila umístění v luxusním prostředí. Exotárium je členem Euroasijské asociace zoologických zahrad a akvárií. Spolupracují s ním herpetologové celého světa, včetně američanů. Každoročně jich přijíždí několik, ostatně kde jinde mohou tyto druhy vidět. Nicméně pro teraristu, který si se zalíbením posedí u krásně upraveného terária, to požitek není. Ani neradím čtenářům našeho časopisu návštěvu Tuly. Normálnímu smrtelníkovi se nemůže celý den věnovat tým lidí a tak rozhodně nemá šanci vidět to, co předvedli mně. V přiloženém seznamu plazů jistě najdete odlišné vědecké názvy, vše jsem ponechal záměrně tak, jak jsem je obdržel. Užitečná jistě bude i informace o stupni ohrožení v RDB a zařazení CITES (podotýkám, že článek je z roku 2004 a koho zajímá avizovaný seznam, je v následujícím čísle časopise z onoho roku...pzn. Epanterias).
Záměrně jsem přepsal i závěrečné vyjádření, abych nezkreslil jeho dojem z „estetického pocitu“, který je ale jediným, jenž mohl uvedenému zařízení vytknout, jak je z článku cítit. Jen zlomek z nás, kteří máme větší počty zvířat a víme, co znamená si něco „zavléct“, udržujeme hygienu, jež je zmiňována (kdo měl v chovu mykozy, herpes virus, potkal paramyxoviry nebo IBD apod. pochopí, ostatním postačí pomyslet na záplavu roztočů), zvířata nemají upřeno právo na teplotní gradient, kolísavost teplot v průběhu dne a sezon, včetně hibernace u patřičných druhů, naopak od většiny pet i jiných malých privat chovů se zde drží zvířata jednotlivě (je na pováženou, když už se bavíme o „pocitech“, zda je vůbec hadům „příjemné“ chovat je celoročně spolu, ať už se stejným či opačným pohlavím, když to není jejich přirozenost, což lze dokladovat i zhoršeným zájmem o druhé pohlaví a nechuť se pářit na rozdíl od zvířat chovaných v separaci), o krmení ještěry či žábami si můžeme nechat všichni zdát (hodně mi chyběli při rozkrmování heterodonů). Nerad bych se svými „pocity“ někoho dotkl, je to opět jen vyjádření dalšího názoru.
Epanterias: A vo, vo tom to je...
Vzals mi slova :) VH
Epanterias
Pevně se držím židle v očekávání, že někdo použije opět "tovární" "finanční" či jiný věcný argument pro tyto veskrze špatné a odsouzeníhodné chovatele, tvrdíc při tom že on sám ví přeci nejlépe.
Moc pěkné Epanterias
Tak se klidně pusť, protože vzhledem k tomu, že se jedná o detašované pracoviště moskevské zoo, nemůže být o komerci řeč, pokud ovšem za to někdo nepovažuje ty závratné platy ošetřovatelů (v přepočtu 2-3 000 Kč).
Já se raději přidržím, celkem věřím tomu, že někdo přijde, rozčílí se, vynadá nám a odejde to žalovat své Mařence, pokud ji tedy v tom polystyrénovým pralese najde. Fuj to jsem ale, takhle by se ironizovat asi nemělo.
Jen aby vám všem zkušeným nenapršelo do nosu...
..myslím, že každý z vás nějak začínal...chápu, že vás asi nebaví poslouchat všechna ta "moudra" od lidí, kteří tak velké zkušenosti ješte nemají, nebo je mají, ale mají jiný názor a berou zvířata spíš jako "členy rodiny".
Snad nedostanu za uši...
btw: jak píše jakob (kousek dál) zrovna tahle diskuze je pro nás začínající velkým přínosem...takže díky
Já myslím, že nenaprší, pokud se tedy mezi ty zkušenější můžu počítat. Kdyby ano, netrávila by tady většina z pokročilejších chovatelů čas s vysvětlováním, přemlouváním, objasňováním, nenechala by se nazývat různými nelichotivými jmény, nenechala by se podezírat (to mě fakt dostalo) že si utírá zadek lopuchem atd. Prostě by si to přečetla (ta většina), usmála by se a bez komentáře odcházela věnovat se svým zvířatům. Upozorňuji, že méně odolní, moc dobří chovatelé to tak dělají, nemají na to kolikrát prostě nervy, odpovídat rok za rokem na stále stejné, možná trochu modifikované dotazy.
A víte proč to ti odolní vydrží? Pokud mohu soudit podle sebe, tak právě proto, že si dobře pamatují, že také začínali. Fakt ale je, že když já se někdy dostal k informacím, nějak jsem si toho vážil víc než je dnes obvyklé, nebo mě to jen připadá? Nevím.
Jenom doufám, že zrovna Vy jste si to nevzal osobně. (to by mě mrzelo) Jsem hold z té mladé generace, kterou taky nebaví poslouchat
nadávky na dnešní mládež
. I když je to určitě někdy opodstatněné.....
Ano to sedne.
Snad to nepoužívám víc než je zdrávo proboha, svého času mě to totiž lezlo na nervy také. 
ale ne
My penězhohoniči jsme na to přeci odsud zvyklí Khore
Je nemožné, aby nám šlo o zdraví zvířat za účelem vyvolání našeho pocitů štěstí z pozorování prohánějících se acanthinur, líhnoucích se marginat nebo lovící spinifery. Z pocitů, že jsme dali, nebo pomohli na svět novému životu, díky kterému se sníží zájem o importovaná zvířata, byť cenově naše odchovy daleko předčí a tak by se nám vyplatilo spíše než odchovat pár mláďat jich stovky dovézt. Že jsme rozšířili chovatelskou základnu, alespoň o pár jedinců prodloužili život nějakému druhu, byť ho stihne v budoucnu špatný osud (i když možná ne, protože jak pravila jistá "studovaná" paní na magistrátu v Praze: zvířata patří do přírody, tam je jim nejlépe. Nedokážu si představit horší sen, než vyklubat se na Madagaskaru jako Pyxiska, vietnamská Cuora, nebo se stát krátce po vylíhnutí přívěškem na klíče, jak se dělávalo z hlaviček aligátořích mláďat). Že jsme se zasloužili o poodhalení úskalí chovu, ať už to dopadlo dobře či zle. Jako příklad mě napadají třeba zkušenosti s gekončíky Coleonyx elegans, které spousta lidí ještě před deseti patnácti lety odprala při vysokých teplotách, než se přišlo na to, že jim vadí a ideál je do 26C. Dnes je jejich cena kolem 300,-Kč a není problém je získat nejen do chovu, ale už i víme, jak je udržet a předat dalším generacím. Roky odchovávám mláďata užovek a korálovek v plastových krabicích s větráním na papírových ubrouscích, mám dokonalý přehled o příjmu potravy, stavu trusu, růstu zvířat, mláďata jsou ušetřena nebezpečí kanibalismu a hlavně je zvláštní, že dobře rostou. Pak přijde zájemce, odnese si miminko a za tři týdny volá, že had nežere, že se má přitom super, má nový terárko s opískovanou stěnou, rostlinami, zářivkami na rostliny, tím suprovým UV za 500,-(na které mám u hadů svůj názor po špatných zkušenostech), bazén s vodopádem a furt mu to není dost dobrý. Dotyčný mi druhý den div nesmeká, radostí plesá a ptá se jak často může krmit, protože po přemístění do krabičky had vklidu sám usmrtil a pozřel myší hole.
A souhlasím, čekám během zítřka řadu "věcných" argumentů, jež opět dokáží, že ke stavbě domu není třeba materiálu a přesto je na svých základech z mlhoviny neotřesitelný.
A to je důkaz toho,že lepší je chovat v plastových vanách?Že chovatelé ketří chovají zvířata v klasických terárií,s tou hroznou polistyrénovou zadní stěnou postříkanou PU pěnou,nemůžou docílit odchovů?Není to náhodou tím,že vyrobit terárium,s výsekem pralesa je značně finančně náročné,narozdíl od plastové vany?Není to náhodou v lidech jak se k chovu staví?
Nerad to říkám,ale tohle je případ,snad každého začátečnika.Začátečník proste nemá cit,pro takové věci,co si budem povídat.Takové věci se v žádné literatuře nedočte a je na nás,zkušenějších podat pomocnou ruku.Pastová krabička je přeci už stará finta,nevím jestli uváděná v literatůře,ale staří teraristé ji dobře znají.
Ne Meldo to není důkaz ničeho a už vůbec ne toho, že v terkách s rádoby výsekem přírody se nedají odchovat mláďata. Je to jen upozornění na skutečnost, že u mnoha chovaných druhů jsou taková terka záležitostí spíš romantické potřeby chovatele než skutečnou fyziologickou potřebou zvířete. Sám jistě víš, že je nemožné vytvořit, byť jen vzdáleně, skutečné přirozené podmínky, tak jak bývají na lokalitách jednotlivých druhů. Pro racionální chov je třeba zaměřit se na zcela jiné podstatně důležitější priority než je umělá skála. Neříkám, že se mě takto zařízená terka nelíbí, sám jsem jich také pár udělal a vlastnil, je to krásné, ale chované zvíře to zpravidla neocení. Jeho priority jsou prostě jiné, prostší. Jistě víš, že zvíře se v přírodě nepohybuje svobodně a kamkoliv se mu zachce, až na zcela výjmečné výjimky, to nemá cenu rozebírat.
Ta plastová krabička je sice starý fígl, ale o něčem svědčí, alespoň tedy mě to našeptává, že taková hadička se cítí v plastové krabičce bezpečněji než ve velkém prostoru a to dokonce natolik, že si troufne i lovit, tj. nepřipadá si jako kořist ale jako predátor. Zaslouží si takový hádek aby se cítil bezpečně pouze při krmení, nebo je lepší aby byl v klidu a pohodě stále? Proč je potřeba nutit vystresované zvíře aby bylo tam kde se to líbí chovateli ale jemu zvířeti už méně? Tak o tom to svědčí.
Meldo moc jsem neporozuměl spojitosti mezi vytaženou citací a následné snahy jej udat jako důkaz, jenž by měl obhájit chov v plastových bednách, ani tam nevidím souvislost, která by ukazovala, že v plastu odchovu docílím a v teráriu s polystyrenem ne (ten jsem dokonce ani nezmiňoval). Možná jsi chtěl vytáhnout jinou pasáž, nebo se jedná o reakci na někoho jiného. Cílem toho, co jsem napsal (a co jsi otiskl z mého textu), bylo ukázat na to, že je třeba se dělit o dobré i špatné zkušenosti, protože jinak se nepropracujeme ke zvládnutí jakéhokoliv druhu, ať už máme jakékoliv záměry s danými zvířaty (laboratorní chovy, chovy pro obchod nebo pro radost). A tyto zkušenosti jsou to o čem se zde máme bavit, porovnávat je a zdokonalovat, nebo bych to tedy čekal, aby se z teraporadny nestal jen chat, kde se řeší které z mých guttat víc chutnalo, když měla jedna hnědou a druhá černobílou myšku. Omlouvám se za tu ironii. Obdobně ten zmíněný případ není bohužel jen příklad jehož docilují pouze začátečníci. Chov terarijních zvířat se velmi rozšířil mezi veřejností a věnují se mu bez rozdílu všechny možné skupiny lidí. Jak už jsem poznamenal dříve a jak jsi potvrdil, to, že se řada věcí najde ve starých knížkách a jedná se o staré a vyzkoušené praktiky z noviců, ale kupodivu i lidí, kteří se tomuto odvětví chovatelství věnují i více let, neví takřka nikdo. Důvod? Pro rady se nechodí ke zkušenějším, nehledá se v knihách, časopisech, nebádá se. Pustí se tlačítko, naběhnou windowsy, nahodím Mozillu nebo Explorer a jdu se zeptat. Jak vím, kdo mi odpovídá??? Jaké má za sebou daná osoba zkušenosti? Kdy ho mohu považovat za dostatečně zkušeného, aby mohl svědomitě poradit. Když jsem získal od jedné ze sklípkaních samic svůj první kokon, běhal kolem něj po špičkách a těšil se z toho, jak se novopečená maminka stará, potřeboval jsem poradit. Obrátil jsem se na člověka, resp. vznesl dotaz na jednom z nejmenovaných diskusních for, jak se o takovou maminku starat. Odpověď, kterou se mi dostalo bylo, že ji mám krmit. Ještě, že jsem se tím neřídil, nemazal jí hodit cvrčka, ale poradil se s dalšími, kteří k dané problematice skutečně měli co říci a Ti jen kroutili hlavou nad prvním "rádcem", o němž jsem se až později dozvěděl, že se mu povedlo odchovat první sklípkany pár měsíců po mém dotazu. Před mnoha lety jsem působil řekněme jako profi chovatel. Jeden z mých poměrně vzdělaných kolegů a také specialistů na jistou skupinu zvířat, poradil jednomu kupci, že nedělá problém chovat pospolu E. macularius s Hemitheconyx caudicinctus. Dodnes jsem to nepochopil. Kolega nebyl nezkušený, ale daná zvířata nechoval, přesto si troufl odpovědět kladně. Výsledkem byl jeden uhynulý macularius, druhý silně podvyživený a v bídném stavu z nadměrné vlhkosti v teráriu s hemitheconyxi. Už při znalosti místa jejich výskytu by toto neměl ani z úst vypustit. Přesto se stalo. Já tvrdím, že odpovědi pokud chci, naleznu vždy, ale stojí to úsilí. Ne napsat dotaz a čekat, že se mi všechno dostane pod nos. Také se dříve zjišťovalo dopředu, jaké potřebuje živočich podmínky, dnes se to dělá většinou opačně. "Kam s ním" se řeší, až když je zvíře doma.
Ostatním se omlouvám za příspěvek, který moc nesouvisí s problematikou, kterou tu probíráme, chápejte to pouze jako odpověď.
Epanterias - je to tak a zřejmě proto, že z těch prvních stupínků chovatelství se strašně špatně kouká o těch pár schodů výš. To bych vcelku pochopil, ale co nikdy nepochopím je popírání skutečnosti, že v případě ohroženého druhu je lepší když jsou na světě dva jedinci místo jednoho. To mě prostě hlava nebere. Proč je tak těžké se rozhlédnout a posoudit na mnoha příkladech od koně Převalského až po obyčejnou Trachemysku, že faremní, řízené chovy, vypracování chovných postupů je při součané industrializaci jedna z reálných možností jak alespoň některé druhy dostat do počtů, kdy se nemusí lidé bát jejich ztráty.
Já jsem nikdy netvrdil že je trápy v racku tvrdil jsem že má pro můj pohled otřesné podmínky že jse mi to nelíbí tím jsem samozřejmě myslel velikost nádrží po vysvětlení že varan je v bedně jen na krmení jsem samozřejmě změnil pohled na celou věc co jse týká hadů racky sám používám nic proti nim nemám ale to že by je mohl pro některé hady mít větší na tom jsi trvám.Samozřejmě že kvalitní samce jsi nepůjčuje musel jsi je odchovat sám u toho jsem se pěkně zasmál
Tak koukám že debata se luxusně rozjela.netrpělivě čekám na každý další příspevek a musím říct že je to fakt hoooodně zajímavý a poučný.
Ty videa jsem si pouštěl hned po založení vlákna,když tu ještě nebyly žádné přízpěvky a musím upřímě říct že můj první názor byl rezolutně proti.Ale čím déle to sleduji,tak oba dva názory mi v něčem dávají logiku a teď doopravdy nedokážu říct který způsob může být pro hada ten lepší.Určiťe je to také tím že rozhodně nemám žádné velké praktické zkušenosti,takže si to všechno představuji spíš teoreticky.proto názory vás zkušených jsou pro mě hodně cené(a to z obou válčících táborů
).Tak jen tak dál,víc takových slušně vedených diskuzí bez osobní zášti.Je to radost číst a přemýšlet nad tím.
Ale přeci jen si dovolím říct jednu poznámku.Všeobecně se tak nějak uvádí že rozmnožení regiusek není až tak lehké,že jde o to aby měli vhodné podmínky,vlastně je to i většinou rada zkušenějších začínajícím teraristům,jako takový základní předpoklad k odchovu.Takže se mi zdá že to tak trochu může být bráno jako důkaz kvalitních podmínek.Ale jak říkám nemluví ze mě zkušenost,jen teorie a ta může být dost zkreslená.
Díky za vaše názory....
Zdravím,na začiatku som nebol ani pro a ani proti tomuto sposobu chovu,ale musím priznat toto vlákno zmenilo moj pohlad na chov hadov.A to určite prizná aj vela tých čo išli Bryana za jeho chov na začiatku zabíjat.Khor,Krokodýl,Epentrias(či jak sa volá) dakujem za pekné a náučné čítanie.
PS: 1,ten Epentrias(či jak sa volá)mi pripadá jak z inej planéty
2,nemyslite si,že teraz budem všetko chovat v krabičkách od sirek
Ešte raz dakujem za toto vlákno.
Tak to jsem pánové rád, konečně od toho ta diskuse je, probrat, prošťourat problém ze všech stran a dojít k závěru.
K bodu 1) nejsem z jiné planety, ale je fakt, že někdy koukám dlouho na měsíc
Dokonce ani Epanterias amplexus nebyl z jiné planety, lovil tu, ale už je to velmi velmi dávno. Jen bohužel netuším, co tím chtěl básník říci, že jsem odjinud.
K bodu 2) hovoříme zde především o chovu hadů. Mimochodem jaký je rozdíl mezi chovem v plastové bedně a v chovu třeba Varanus salvadorii v teráriu o délce jen o málo převyšující jeho délku, jež je vykachlovaná pro potřeby hygieny s ohledem na stravovací návyky a vyměšování, případně potřebu hrabat? I u Varanus gouldii horni (omlouvám se, vím, že dnes už je systematika přehodnotila, ale já si je pamatuji pod tímhle názvem), se u nás dříve (nyní se po nich slehla zem) nádrže betonovaly, aby se předešlo neustálému přehazování substrátu, misek a pod. a totéž platilo pro řadu silnějších ještěrů jako jsou varani, tejové.. To samé se dělá u krokodýlů, pokud rovnou neleží na roštech zasahujících do vody. Nepřipadá Vám v této souvislosti i tohle jako nepřirozenost, přestože je to zaběhlá praktika, která má své opodstatnění v chovu?
Nechci vypadat jako nějakej rejpal, ale dost lidí se tu pořád ohání pokusy vytvořit v teráriu takový nějaký přirozený výsek biotopu. Víme jak vůbec opravdu takový klasický biotop konkrétních exotických hadích druhů vypadá ve skutečnosti?
?
V současnosti jsem viděl už několikátý dokumentární film, kde byla opět největší koncentrace hadů na skládkách komunálních odpadů.
Teď doufám že nikoho nenaštvu (a že to vezmete z nadhledem), ale nebylo by v tom případě ideální vysypat popelnice do terarií
Ne, ale vážně, to všechno ukazuje jak jsou hadi i v přírodě přizpůsobivý
Zdravím
k bodu 1,preto,lebo som ta tu nikdy nevidel a hned prvým príspevkom mi vysaješ mozeg
a prepáč,že tykám.Neni na čase založit Komerčný chov hadov II?
2,som chcel povedat,že nebudem držat hady v tak stiesnených priestoroch,samozrejme jaštery sa takto chovat nedajú.
PS:zas som sa ta zlakol,ked si spomenul V.salvadorii.My chováme V.salvatori a takisto pre neho ked dospeje plánujeme murované vyobkladané tera-to tvoje čítanie myšlenek ma uistuje v tom,že si fakt z inej planety
Nyní už chápu, taky mě těší. Vůbec si s tykáním nelam hlavu, sice nejsem žádný stařešina, ale tak jak Khor vyznávám ještě časy úcty k lidem, které osobně neznám a netuším jejich věk. Pokud projedeš starší diskuse, najdeš další příspěvky "toho, co dle Tebe čte myšlenky"
. V. salvator je k vidění ve stanici přírodovědců v Praze na Smíchově, také je mají ve vykachlovaných teráriích s bazénem a výpustí. Zbytek ubikace tvoří pouze kmen stromu. I zde docilovali odchovů a řada salvatorů pochází právě odsud.
Vážení kolegové, přátelé. Nebudu se vyjadřovat k vlastní podstatě vlákna, protože argumenty, které bych použil, tu již použity byly. Jen bych chtěl vyjádřit neskrývanou radost, jak se v tomto veskrze emotivně exponovaném vlákně, podařilo ukrotit vášně a zachovat slušnost a věcnost. Nebývá obvyklé, že při takto citlivých tématech zůstane zachována laťka komunikační úrovně takto vysoko a většinou jedna strana, dříve či později, přejde k invektivám. Doufám, že se jich zde nedočkáme a úroveň diskuse bude stále vysoká. Ještě jednou děkuji.
Jirka
Já bych měl něco souvisejícího - několikrát tu padlo, že u ještěrů by tento způsob chovu neprošel. S tím souhlasím u varanů, ale ne až tak třeba u gekonů, konkrétně zmíním R. ciliatus.
Možná někteří z vás četli knihu "Rhacodactylus: complete guide to tehir selection and care" od tria autorů Repashy, de Vojsoli, Fast. Tahle bible rhacodactylů popisuje krom všech možných aspektů chovu i poměrně podrobně zařízení velkochovu - komerčního chovu. Sám Allen Repashy má nejširší chovnou kolekci ciliátů v zajetí - bavíme se o stovkách chovných kusů. V popisu vlastního chovu uvádí, že ciliáty chová buďto v jednoduše zařízených flexáriích, která lze snadno omýt pod tekoucí vodou, nebo v plastových boxech, kde je prostor rozčleněn proložkami od vajíček. Ty slouží gekonům ke šplhání, jako úkryt plus rozčleňují prostor aby se zvířata nestresovala. Bez osvětlení atd. Zdá se vám to neetické? Pak uvedu několik zajímavých poznatků:
1. Allen Repashy spolu s de Vojsolim stabilizovali populaci ciliátů v zajetí (minimálně v USA)
2. vypracovali systematiku chovu (nejen pro ciliáty)
3. Allen ročně odchovává tisíce mláďat - nejen díky němu se předpokládá, že počty ciliátů v zajetí k dnešnímu dni převyšují počty volně žijících jednců na Isle de Pins
4. pokud se zdá, že je pouze komerčním penězohoničem, dovolím si oponovat. Vyvinul pro řadu Rhacodactylů instantní krmivo v prášku, což chce se trošku zaobírat tím, co konkrétní druh žere, potřebuje, jak funguje atd. Gekony lze krmit jen a pouze tímto instantem a budou naprosto v poho (což Allen už řadu let koneckonců dělá). Mě to přijde poměrně zajímavé a ikdyž tohle pominete, pokud se budete trošku zajímat o tohoto autora, zjistíte, že je do gekonů blázen.
Je pak takový člověk špatný proto, že má okolo stěn regály s boxama, ve kterých lezou gekoni po vajíčkových proložkách? Já myslím, že ne, ba naopak, zrovna tento človíček má můj respekt...
tolik jen tak na okraj ke komerčnímu chovu gekonů
Na tomto způsobu chovu hadů nevidím nic špatného!Je pravda že boxy u určitých druhů by mohly být trošku prostornější ale rozhodně mi nepřipadají malé či miniaturní.Já osobně,kdybych choval hady v takovém to množství,bych se tomuto systému nebránil,ovšem jak jsem psal výš u některých druhů bych měl větší boxy.Asi s tímto co jsem napsal většina z vás nebude souhlasit ale je to jen můj názor.Tomáš Čech.
Tak sem přelouskal toto téma a nestačim se divit. Nemůžu říct že bych s chovem plazů takovýmto způsobem plně souhlasil, ale jedna věc je jasná plaz v takovémto teráriu zažije za půl roku mnohem méně stresu než než např. had při na tomto webu několikrát popisovaném ochočování (strersování) za půl hodiny. Myslim např. to jak dvojice Para a Sharkie "ochočují" amethistinu. Dále mě docela dostalo Pary moralizování a mluvení o Hitlerovi. Pokud si dobře vzpomínám je to člověk terý měl řadu měsíců napsáno v profilu "špína z ulic se nejlépe vymetá olovem"!!!!! To byla mnohem spíše Hitlerova obliba než RACK!!!! Nevim totiž o tom že by byl Hitler terarista, ale možná ano.
Pro ilustraci velikosti dóz do racku a plastových terárií, které Brian také používá. Stačí přepočítat palce na cm
www.visionproducts.us
Jak jsem koukal u těch regín měl plochu tak 50-60x90-100, větší má pro 1 ks málokdo, akorát holt ta výška vypadá pro běžného chovatele drasticky...
Pisal som s nim o velkosti rackov cez maili..regiusky ma v 55x100x16 co je na vysku dost malo
najvacsie racky na velke hady a v tom istom ste mohli vidiet aj varana su 180x110x40 .Rozmeri su v CM
A este nejake veci.. v BHB maju aj ine zvierata ako hady a varana, maju E. macularius- taktiez v rackoch a poviem mva ze nadrz 40x70x30 si pre kus az par nemozem dovolit ani ja..Takisto aj R.ciliatus chovaju v 40x70x40 a maju sa fajn ..chovaju to v paroch.Maju tam aj pogony,tie su vsak v terarkach s UV vybojkami takisto aj jednu korytnacku, druh si nespomeniem.
V lete budem mat moznost navstivit dokonca si aj privyrobit u Briana v jeho fimre na cca 1 mesiac.Nebude to za plny uvazok ale ja bych tam makal i zadara na ten cas "dovolenky". Stale si budem stat zatim ze sa o svoje zvierata stara dobre.
Tak to já také, zkušenosti a rozhled který získáte, ať už kladný nebo záporný, bude jistě k nezaplacení.
Doufám že na nás, obyčejné smrtelníky, čeká na podzim podrobný referát.
Drobek: Teda tady se semele fakt úplně všechno. Na "ochočování" amethystiny samozřejmě musím reagovat, i když je to OT, ale já ho sem nezavlekla. Ametystýna má svatej pokoj. Párkrát během roku proběhlo "ochočování", který vypadalo tak, že jsem si sedla před otevřený teráko a seděla u něj, had byl stočený a spokojený na větvi. Had začel během pár dnů sám přicházet ke sklu a čekat kdy se objevím a pak už sám nalézal na ruku. Dneska už ostych odkládá rychleji a 4. den na mě vyleze. Tímto jsme si ověřili, že její povaha je pořád stejná, tj. had je plašší, ve stresu je připravený se bránit, ale jinak je mírný. Měli jsme obavy jaká s ní bude manipulace až bude mít několik metrů, ale bude v pohodě, takže není důvod s hadem podnikat nějaké větší akce. Nepokoušíme se z něj dělat mazlíka, netrápíme ho, had si sám volí kontakt, my ho nevyndaváme, protože to není potřeba. Kromě běžné péče o terárko k němu nikdo neleze. I ostatní hadi mají režim jaký si zvolí, některý je víc kontaktní, jiný ne a podle toho k nim přistupujeme - některé téměř nevyndaváme, jiné pouštíme na proplázku když si řeknou. Tak to je asi všechno k tomu jaký jsme tyrani.
To mi myslím stačí...
Všechno špatně, jako obvykle?
To ne, jen prostě jinak.
To holt vyplývá z toho odlišnýho přístupu ke zvířatům. Ale je příjemný překvapení, že to není snad až tak špatně, jen jinak než bys to měl ty. To se vztahuje i na celou debatu o rack sytému. Dokud se shodneme na jinakosti která snad není škodlivá a respektujeme názor a přítup druhého, můžeme se myslím považovat za dobrý partnery dikuse a je nám ke to cti.
Nikdy jsem netvrdil, že by se hadi zrovna u vás měli špatně, spíš bych řekl až moc dobře.
A o to nakonec jde.
To by Sharkie bylo ideální to musím rozhodně souhlasit. Diskutovat, posuzovat, to vše ku prospěchu zvířat, báječný.
Jenže já marně hledám respekt k jiným názorům a praktikám v příspěvcích, které doporučují kriminál, nacpání chovatele do šuplíku, odvolávání se na buhvíco jen ne na dané téma atd. Vím, že jste to nedoporučovala vy, takže se těším na diskusi o případném jiném sporném tématu.
Tak je fakt, že každý používá argumenty jaké umí, někdo na to jde zeširoka a zamotá tam i věci nesouvisející nebo osobní, jiný jde k věci. Každý máme taky jiný výrazový prostředky, ale i když tu spolu lidi nesouhlasí a každý by to delal jinak, nechováme se u toho hrubě a jen obhajujeme a vysvětlujeme své názory. Já myslím, že ten respekt je krásně vidět v novém vláknu o chovu gekončíka v boxu. Lidi se tam zase neshodli, ale byli ochotní uznat, že názory se různí a nepranýřovali tam pohled druhého na věc. Nezaplácává se vlákno s gekončíkem, protože jsme si to vysvětlili tady a tam už stejně dobře koexistují oba způsoby chovu. Vývoj gekončího vlákna myslím proběhl dost na úrovni, a to díky téhle debatě tady. I když to možná bylo krapet vyhrocenější, vyložili jsme tu karty na stůl a každý má možnost zaujmout stanovisko. Vidím to jako pozitivní cestu naučit se komunikovat s druhýma bez konfliktu a moc ráda bych aby se poradna ubírala tímhle směrem. Tohle je hodně kvalitní vlákno, takže za mě spokojenost.
Njn, já bych jen přidal, že tohle je vlákno i nesmírně poučného charakteru. V různých odpovědích jsou poschovávány zajímavé informace. Myslím, že leckdo třeba, byť s odstupem, nové informace, které netušil, nebo se mu zdály "na hlavu", dokáže využít ke zlepšení vlastního chovu a spokojenosti chovanců.
Tím nemyslím, že všichni náhle začnou nakupovat boxy, ale podle mě je tam informací (důležitých) hromada
Tak to jsem byl já a za svým názorem si stojím.Tvrdím nadále,že ten člověk ty varany týrá.Bohužel nemám už na tuto debatu čas,protože stavíme novou stěnu ze skleněných terárii pro mládata ještěrů na příští rok.Až bude dáme fotky,pak uvidíme co je pro ně lepší.Jestli ty kyblíky a nebo ......
Melda: Já si opravdu myslím, že do kriminálu by měli chodit zcela jiní "lidé". Já už pár varanů choval a kdybych ti řekl, že jsem měl "relativně spokojeného" 1,5+ m dlouhého niláka nebo dumeriláka v betonové "kobce" cca 220 x 60 x 50(v) cm, tak mě asi taky pošleš do krimu. Ale jemu to tam vcelku vyhovovalo měl tam cca 20 cm hluboký bazén po celé délce, na jedné straně topný panel (cca 100x60 cm) asi tak 5 cm nad vodou a prakticky celou dobu byl nasoukanej ve vodě pod panelem a nebo ležel na tom panelu. Na stropě byly 2 dlouhé bílé zářivky, ale myslím, že i bez nich by byl stejně aktivní (stejně byl většinou ve tmě pod panelem). Dumerilák tam měl mimo zářivek 250 W infražárovku, ale vzhledem k výšce nádrže ji spíš obcházel a sloužila jako vyhřívadlo prostoru, pokud by tam byl topný panel, tak bych tam žárovku nedával. Vzhledem k tomu, že velcí varani jsou velmi blízcí hadům a získávají D3 z potravy a jde jim tedy spíš o teplo než o světlo a o dostatek proteinů (žrádla), nepovažuji jejich individuální chov v plochou dostatečných boxech (1,9 x 1 x 0,4/v/ m) za týrání (snad nilák by rád bazének, já bych mu ho dopřál, ale dá se chovat i jen s miskou jako i např. silně akvatické anakondy). S chovem na intenzitě světla závislých ještěrek to nejde zcela srovnávat...
Tak kolik si zasloužím? Natvrdo nebo jen podmínka?
Těším se na tvé fotky Meldo, opravdu že ano a kdyby někdo získal dojem, že je tvá stěna pro zvířata z nějakého důvodu nevhodná a chtěl tě zavřít, klidně volej o pomoc, jistě se najde mnoho lidí kteří to tak nenechají.
PS. Jaké rozměry jednotlivých terárek plánuješ?
Terária jsou pro mládata ještěrek.Velikost mládat je kolem 10 cm.Terária mají rozměr 40x30x30(dxvxš).Děláme jich 9 do stojanu 120 dlouhého.Budou v řadě po třech.Zatim je to v základní verzi.
Khor:Jenže já marně hledám respekt k jiným názorům a praktikám v příspěvcích, které doporučují kriminál, nacpání chovatele do šuplíku.
Tak já jsi za tím šuplíkem taky stojím a ještě bych ho nakopal do
ovšem pokud by byla pravda že je ten varan v tom chován dlouhodobě což už jse tu vysvětlilo.
Všiml jsem si Radku, že váš názor nebyl během diskuse až tak vyhraněný, že ano.
Nemám ambice přesvědčit zrovna vás, opravdu ne, jen mám obavy z možnosti, že toto vlákno budou číst i lidé s nevyhraněným názorem a tak si myslím, že by měli získat všeobecnou představu o možnostech chovu a ne pouze tu, že spokojený had je had s umělou kytkou a skálou v terku. Představte si, že takový laik, připravující se k chovu hadů (do varana mě opravdu nevmanipulujete), studiem zahraničních manuálů špičkových světových chovatelů, vědeckých pracovníků a zoologických zahrad si najednou přečte toto vlákno. Mám strach o jeho duševní zdraví prostě.
Jak říkám, až kdokoli získá stejnou potřebu násilí z vašich výtvorů, dejte vědět, určitě se za vás postavím také, přestože vás na rozdíl od Meldy neznám. Kdyby to moje zastání bylo neúčinné, tak doporučuji dělat ty skalky co nejmenší, přecejenom i umělý kámen v omezeném prostoru tlačí.
Nevím jestli jsem to pochopil správně, tak se raději zeptám.Bavíme se tady o způsobu chovu, který byl prezentován na těch dvou videích.A kromě hadů (o které mi teď nejde,páč v tom s Vámi celkem souhlasím) v nich byl i ten varan v "šuplíku"( nevěřím ani náhodou tomu, že tam je jen na krmení).Nechcete se nechat vmanipulovat do varana proto, že takový způsob chovu se snad ani obhájit nedá a tudíž se to moc nehodí při opěvování a obhajování chovu v racku?Myslím, že i přes nesporné Brianovo úspěchy a zásluhy by i jeho skálopevní obdivovatelé mohli být schopni projevit i trochu nějaké té nezaujaté kritiky.Právě s ohledem na to, že zde může sbírat zkušenosti i laik připravující se nejen na chov hadů, ale třeba i těch varanů.A podle mne v tom videu to zrovna moc šťastný a následováníhodný způsob chovu není.
Jelikož nejsem dobrý pisatel a neumím dobře vyjádřit na papír co si myslí,musím poděkovat Cejnovi.Mám naprosto,ale naprosto stejný názor jako on.
Nedokážu to objektivně posoudit, své k varanovi v šupleti vyjádřuji průběžně po celou dobu diskuse. Přesto je s varanem neustále argumentováno. Takže opakuji, opravdu nevím a přiznávám, že mě to také zaráží.
Za povšimnutí však stojí Meldova reace v tomto vlákně, Meldo promiň není to škodolibé jen pozoruhodné, já sám bych s tím argumentovat nemohl, páč podobnou zkušenost nemám, nechci to ani nijak zneužít, ale pozoruhodné mě to prostě připadá. http://tera.poradna.net/q/view/67845-gallotia-steh lini
Tak snad abych se radši přestal veřejně vyjadřovat
Ale proč Meldo? Já to považuji za spontánní, zkušenostmi podložené pravdivé tvrzení. Nijak to alespoň v mých očích tvůj názor na rack nepodráží.
Přece by jsi nezamlčel v zájmu jakéhokoliv tvrzení o čemkoliv skutečnost kterou zjistíš? To by dobré teda rozhodně nebylo. Jde nám především o objektivitu, nebo alespoň já se v tom duchu snažím diskutovat a věřím, že ty také.
Mě to zase tak pozoruhodné nepřipadá.Neznamená přeci,že pokud se zvíře cítí bezpečně v těsném úkrytu,nutně ho do tak těsného prostoru musíme zavřít na celý život.Je to prostě jen úkryt.A pokud zvíře z úkrytu vyleze, měli by jsme mu,alespoň podle mne,dopřát možnost pohybu.
Těžkej offtopic, nicméně musim reagovat, ostatní snad prominou.
Hehe koukam, že tu na některý lidi působim jako červenej hadr na bejka a vytáhnou na mě jakoukoli jabkárnu,
jen aby mi mohli dát za ucho, to je prča, fakt jsi mě nahlas rozesmál.
Takže pro tvoji informaci Drobku, klidně přiznám, že mě pouliční kriminalita hodně prudí
páč je to pro mě dost aktuální. S tím citátem se ztotožňuju a proto tam byl.
Vím asi to nemá smysl vysvětlovat člověku, kterej nikdy neměl tu "čest" koukat do laufu,
nebo neměl v pupku zapíchlej nůž.
Vůbec se netajím tím, že pokud mě někdo napadne, budu se taky adekvátně bránit, třeba i střelnou zbraní.
S tím nemám problém. Bránit se a v případě nouze je člověku vlastní (narozdíl od některých zvířat)
To ale s Hitlerem přece nesouvisí, nebo se snad pouliční kriminalitě bráněj jen náckové? Trochu jsi to přepálil
A aby toho nebylo málo, ještě doplním, že jsem zastáncem znovuzavedení trestu smrti za těžký zločiny![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Vůbec nějak jsem nepochopil proč jsi to sem tahal, ale pobavil si mě.
BTW:ten citát je hodně starej (olovo je dnes už dávno za zenitem) a tudíž ani není z mojí hlavy.
A ten kdo ho prones, to řekl jako reakci na neutěšenej stav v potírání pouliční kriminatity.
Ten člověk nebyl žádnej militantní magor, usurpátor nebo masovej vrah, spíš naopak.
Ostatně kdybys věděl kdo to byl, asi by ses hodně divil.
Ale to už si zjisti sám, pokud tě to zajímá....malá nápověda, Hitler to nebyl
Takový neznám, já je vidím jen problémy a násilí vyvolávat...
Ovšem to sem opravdu nepatří.
Já jen nechápu že jeden mládý člověk stihne v ČR získat tolik negativních zkušeností (nůž, lauf) Neni to náhodou tim že to vyvolává? Žil sem 7let v praze a živil se jako sportovec zažil sem tam možná stovky tahů se spoluhráči do rána v centru a nikdy jsem neviděl nic víc než běžnou hospodskou rvačku a NIKDY jsem nebyl účastníkem já, protože jsem prostě nechtěl a těmto věcem se vždy snažim vyhnout. (Prahu jsem dal jako příklad, protože je v ní největší kriminalita v ČR)
Třeba jsem měl jen smůlu a nebo ty štěstí. Ale víc ti vyzradit nemůžu, páč bych tě pak musel vyhledat a smáznout![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
To je vtip samozřejmě 
Ale vážně, přemejšlej, pokud mě prudí kriminalita nebudu asi ten kdo jí páchá, tj. nebyl jsem útočníkem.
Tím bych to ukončil
Já sem v žádném případě nemyslel že pácháš kriminalitu..
Zrejme skusim tento chov v rackoch pri guttkah a eryxoch..myslim ze eryxom tych 100x50x20 stacit bohato bude a guttkam tiez ..Jetnotlivy chov je myslim lepsi..Uvidim ako to bude casovo,ci sa to odrazi na zvieratach a s toho vam potom napise "reportaz"..
Khor- samozrejme aj sem nieco pridam a na nete urobim fotoalbum..
Stran těch Eryxů to bude víc než dost. Osobně jsem choval roky 1,1 Eryx colubrinus loveridgei v teráriu o straně 50 x 40 x 25 (výška, kterou nevyužijí ani omylem). Jako substrát jsem měl hrubší písek, vrstva byla přibližně 5-7cm, hadi velmi dobře lovili, nikdy s nimi nebyl problém. Známý chová stejný druh (v minulosti i amelano a axantickou formu)ve větších nádržích jen s topným kabelem umístěným pod dnem a jako substrát měl noviny. U jiných hadů mi to nepřipadalo divné, u eryxů jsem se s tím setkal prvně. Chov měl skupinový s nadbytkem samic, každoročně dociloval odchovů.
čus, tak jsem to zkouknul a musim říct chudák stepák !!! To je mazec
.
Jestli můžu a odpověď tady nezanikne pak se vyjádřím. Nechápu jednu věc, jak může někdo a může si říkat třeba profesionál, obhajovat toho člověka ať to stojí, co to stojí, že by ve vás připomínal sebe sama nebo co? Nechápu jak jedni obhajují a druzí naopak odsuzují chov v boxech a při tom ani jedna strana nedokáže pochopit, že pro určitá zvířata je plast výbornou alternativou, např menší druhy boidae, to hlavně z důvodu noční aktivity a tudíž minimální nároky na kvalitní osvětlení, opakem jsou např. denní užovky, ještěři...., další věcí je aktivita zvířat, jejich velikost apod. Jinak ta viridiska v tom boxu je totální mazec, jako argument, že je stejně furt na jednom místě je totální hovadina, každé zvíře vnímá prostor a i když jej aktivně nevyužívá, neznamená to, že ho nepotřebuje, další blbost, že se cítí lépe v menším teráriu, proč asi, protože ani v přírodě neobývá otevřený terén, pak trochu logiky a ejhle, prostor mu musím asi trochu rozčlenit, úkryty, rostliny, různé terasy apod. Jinak reakce khora, že polystyrénové pozadí, snaha vytvářet biotopová terária je k ničemu, taky hovadina, myslím, že Meldovi ještěrky budou v jeho teráriích daleko šťastnější( znalcům se omlouvám za tento výrok, protože tento pocit zvířata určitě neznají) než v plastovém boxu. Další věcí, že se pozná, kdo je profík a amatér podle toho jaký má názor, taky zajímavá reakce, možná bych i přidal nejen zkušenosti, ale také empatie, ta se v profesionálním chovu jaksi vytrácí, bere se to masově a jedinec se v tom chovu potom jaksi vytrácí, jenom, abyste se nakonec se svými názory neztatili někde taky.
Nechci tady už nic sáhodlouze rozvádět. Co přívnivci větších chovných prostorů říkáte na případy kdy některé větší druhy ještěrů občas podlehnou jakémusi chvilkovému amoku, kdy začnou po teráriu pomateně pobíhat, a kdy se údajně dokáží i zranit o stěny. Není pak větší nádrž ku škodě? Slyšel jsem i o případu, kdy měl údajně zelený leguan při tomto jakémsi amoku proskočil předním sklem. Slyšeli jste někdy někdo něco o tom? Není to taky argument přeci jenom pro rozumně přiměřeně velké nádrže? O ještěrech toho moc nevím, a tak doufám že se tedy vyjádří zkušenější.
U ještěrů je to způsobeno hlavně jejich pudy, v nebezpečí se tímto způsobem dostanou z místa a na b. V zajetí mají ale trochu problém, jako třeba agamy rodu hydrosaurus. Tam si myslím, že je potřeba větší, dobře rozčleněné nádrže na klidném místě
cc-
Směle do toho pane kolego, jistě zde nic nezanikne, vaše hodnocení, zejména vybrané pasáže o totálních hovadinách, je zcela nepřehlédnutelné. Jistě takové jasné, stručné a brilantní ohodnocení cizích názorů je nekonfliktním přínosem pro diskusi.
Navrhuji vylepšit to, zkuste podpořit svůj názor také nějakou tématicky odpovídající argumentací. Šťastné ještěrky za argumentaci, promiňte, nepovažuji, navíc o ještěrkách tato diskuse opravdu není.
PS.
Vidíš Ondro, ještě že se té židle držím
Já si to prostě nemohu odpustit a reagovat na to své zhovadilé tvrzení o reálnosti, respektive nereálnosti vytvoření polystyrenového biotopu ještě musím.
Nevím CC co si představujete pod pojmem biotop, celkem výstižná definice je uvedena např. ve Wikipedii
"Biotop neboli stanoviště je biotické (živé) i abiotické (neživé) prostředí, ovlivněné a pozměněné živou složkou přírody - biotou. Můžeme ho chápat jako společné prostředí určitých složek biocenózy, tedy soubor všech vlivů, které vytvářejí životní prostředí všech zde žijících organismů."
Dokážete-li cokoliv alespoň vzdáleně podobného vytvořit doma v terku, veřejně prohlásím, že jste génius a já že říkám hovadiny. Do té doby tvrdím, že nehorázné hovadiny říkáte vy.
Není-li vám jasné o čem mluvím, mohu poskytnou srovnávací fotografie jak vypadá biotop a jaké jsou možnosti chovu v zajetí.
KHor = perfektně vystiženo
.
Hm nedalo mi to este raz sa sem zapojit. Takze hned na zaciatok napisem, ze hadom sa venujem uz v podstate 20 rokov, som zastanca prirodnych terarii, odchovy som mal od vsetkych druhov hadov ktore som do teraz vlastnil, teda az na A. mycterizans, ale na tom sa uz pracuje
. S trochou nadsadzky mozem povedat, ze podla odchovov regiusiek si mozem nastavovat hodiny alebo kalendar, mam ich 5 kusov 2,3. Su to importy, kazdy jeden ma vlastne priestranne tera, ktore je zariadene co najviac prirodne. Zeniem to az do takych extremov, ze v tera pestujem travu, rozne rastliny, burinu a najnovsie som dal aj nejake tie dazdovky na prekyprenie pody. Avsak pri rozobrani terarii by kazdy nasiel aj tie plastove krabice, ktore su zamaskovane tak ze ich nieje vidiet a sluzia ako ukryt. V tychto ukrytoch mam este aj velke kamene, aby tam mali co najviac tesno. Vdaka tomu sa hadi citia bezpecne, ja mozem zasa vdaka tomu plastu lahko skontrolovat ukryt, ci niesu roztoce atd. Kontrolu robim priblizne raz za mesiac a do vtedy hadov vobec neotravujem, vykali su skoro vzdy vonku, takze ked ich beriem, tak to hadi aj tak nevidia, pretoze su hlboko zalezeni. Casto sa stane, ze regiusky nevidim aj 3 tyzdne a to ze ziju a vsetko je ok viem iba vdaka tomu, ze necitim ziadny mrtvolny zapach. Ale co tym chcem povedat je to, ze aj napriek takymto tera maju moje regiusky urcite mensi stres ako suplikove, ktore su casto kontrolovane otvorenim a hlavne z hora. Takze v tomto pripade mi tento vas casty argument nic nehovori. V takychto tera mam aj ostatne druhy hadov a aj jedakov, samozrejme vsetko prisposobene danemu druhu.
Cela debata sa tu vedie do dvoch extremov bud krabica alebo Pet chovatel s vycackaným tera, ale nevhodnymi podmienkami. V podstate nikto tu nespomenul alebo neargumentoval o sposobe ktory vediem napriklad ja, okrem Meldy a este zopar dalsich, chyba mi tu napriklad Ritchi atd.
Dalej nechapem nazoru ktory tu niekolkokrat zaznel napriklad od Krokodila atd. o nepohyblivosti regiusiek. Ved toto nemoze nikto mysliet vazne, teda nie ten, kto ich choval dlhodobo a netrpi spavou chorobou. Je 2:18 a prave sa pozeram na 4 kusy regin ako jazdia hore dole a je mi jasne, ze aj moje tera o rozmeroch 120x60x60 su im v podstate male. A to nehovorim o tom ako radi ryju do zeme, zaliezaju pod travne drny, ktore im uz ale vysichaju vdaka obdobiu sucha, ci lozia po konaroch atd. Prave v obdobi sucha sa aktivita regin zvysuje a trva skoro cely cas az do dazdov a zacatiu prijmania potravy kedy zasa klesa. Podobne plati aj pre viridisku, jasne ze sa niektorym nehybu, ked nemaju kde, pripadne ak maju a aj tak sa nehybu v noci, tak staci neprekrmovat a oni sa rozhybu. Alebo si myslite, ze sa viridska po vyliahnuti zavesi na konar a je tam do smrti? Ak ano, tak ta smrt by prisla dost skoro.
Chapem, ze pri takom velkochove sa nedaju dodrzat podobne podmienky, ale napchaty had v malej krabici je vela. Hovorite tu o vybornej kondicii tych hadov a o tom, ze sa mu mnozia, ale mna by zaujimalo aj do akeho veku sa mu paria a hlavne akeho najvyssieho veku sa dozivaju! Ked som zacinal s teraristikou, tak som si tiez myslel, ze rozmnozit je ta najvysia meta, no dnes si to nemyslim. Uz to tu bolo niekolko krat napisane, ale na mnozenie staci dodrzat zopar zasad a sila pohlavneho pudu vykona vsetko ostatne. Pre mna je dnes podstatne okrem rozmnozenia aj dopriat zvieratu co najdlhsi zivot a pokial sa da tak so vsetkym co ku tomu patri a potrebuje. Su to zive tvory a nie bioroboti, preto pre ne platia niektore rovnake pravidla, ako pre vsetko co je z masa a kosti. Co myslite aku maju fyzickú kvalitu hady, ktore sa vobec nehybu, dalej crevna peristaltika, vela z vas vie ako je to potrebne pre dobru pracu criev a vyprazdnovania, kedze to tie hady nemaju, tak aka je ich kvalita vo vyssom veku? Nadorove ochorenia atd.? Alebo si myslite, ze ich pravidelne vyberaju a davaju ich preplazit? A keby aj ano, aky by to malo zasa vplyv na ich psychiku?
Uz som tu spominal znamych s velkochovom hydiny, padla tu otazka od Vas Khore, ze odkial ich pozname tolki. Nuz neviem odkial ostatni, ale ja viem, ze to je vyhodne mat taku znamost, ci uz pre dobry obed za dobru cenu, alebo kvoli krmivu pre plazy. Ale ako som uz spominal, to ze tí páni mnozia tisice vtakov mesacne, tak to z nich este ornitologov a ludi s nejakym nadmernym zaujmom o vtactvo nerobi. Netvrdim, ze sa dany pan american v hadoch nevyzna, to urcite nie, ale na druhu stranu pozdvihol tvrdy biznis na ukor svojich chovancov. U tych slepic atd. sa to este da ospravedlnit v ramci toho, ze to je pre nasu obzivu, ale u zvierat tohoto typu sa mi to zda prehnane. Nemam nic proti chovu pre peniaze, ale nemam rad povysene peniaze nad zive tvory. Urcite urobil vela pre znizenie importu do USA a svojimi gyčovymi hadmi drzi amikov na uzde, ale aj tak, je to len biznis a nie ochrana zvierat. (a ten hyperultrajehozenamenoball, tak ten ma dorazil ake dojemne, uz len hamburger a pukance) A nie nezavidim mu biznis, sam mam dostatocne mnozstvo financii aj na tekeho xyxxzballa keby som chcel. To tu pisem iba preto, aby som nebol obvineny zo zavisti ako sa tu tiez niekolkokrat stalo.
Tvrdit, ze hadom alebo jasterom staci to a to a hotovo, tak to sa mi zda dost zle. No aj mne volakedy stacila garzonka necelych 20m2 ked nebolo nic ine (a aj som sa v nej paril), ale teraz tych 100 je lepsich. Este sa mi vcelku "paci" tvrdenie, ze kedze nam tie zvierata nepovedali ci je dobre priestranne tera, tak odkial to mozeme vediet. No nepovedali nam to, ale to ani zastancom krabicovych chovov a logika mi kaze tak, ze ked neviem ako to je naozaj, tak sa snazim napodobnit aspon v ramci moznosti povodne prostredie a nie to rovno zavrhnut a cele potreby ziveho tvora uzavriet na jedlo a teplo. Vytahujete tu etologiu hadov, ale keby ste ju naozaj poriadne vnimali, tak by ste si urcite vsimli ze nieje iba o jedle, teple a klude, ale je naozaj pestrejsia a roznorodejsia, len jej treba dat sancu sa rozvinut. Je to ako s malymi cigancencami u nas na vychode v osadach, tiez niesu vsetci idioti, len im nieje vdaka podmienkam dovolene sa prejavit, tak to potom aj tak vyzera.
Je uplne jasne, ze pravy biotop sa v tera urobit neda, tak nechapem stale to zdôraznovanie. No kvoli tomu dat zivocicha do priestoru kde sa ani nepohne... To je ako u tych sliepok, ani dvor nieje volna priroda, ale urcite lepsie ako hydinaren, kde su cely zivot namackane na sebe (ale cuduj sa svete mnozia sa, tak im je asi fajn)
Je toho este vela co by som chcel napisat, ale tak snad na pokracovanie, teraz si pockam na reakcie
DanKanFan: V teráriích to nemám vymakané jako ty, nicméně se snažím, aby se hadi v mých teráriích cítili dobře. Já nemám, co bych dodala, úplně mi čteš myšlenky.
Přečetla jsem celé vlákno, různé názory, ale nemůžu si pomoci, ten jeho chov mi připomíná továrnu na "výrobu" živočichů a ne jako chovná stanice. Ti hadi mají ubohé životní podmínky.
Tak takhle přesně jsem to nepsal, ale budiž, pokud máš 1 regínu na ploše 120x60 cm, tak to je zcela jistě vynikající, vzpomínaný "množitel" je má na ploše zhruba stejné. Ano výška je velmi velmi nadoraz a osobně bych volil asi trochu vyšší, ale rozhodně kvalitu hadího života neurčuje, jestli jsou na novinách, koberci, drcené kůře, hoblinách nebo jestli jim v teráriu vyséváš trávu. Jak už jsem psal výše, pokud had má vhodné teplotní podmínky a není hladový nebo hnán rozmnožovacím pudem nemá zdaleka takovou potřebu se někam přesouvat. Většinu těch "úspěšných" tedy velkých a dost starých hadů jsem v přírodě našel téměř vždy těsně vedle vlezu do úkrytu, kde se vyhřívali. Jejich úspěšnost spočívala především v tom, že našli ideální místo, kde měli dostatek bezpečí, výhřevné místo i potravu v nejbližším okolí a nemuseli podnikat riskantní výlety do větší vzdálenosti. Z toho se dá poměrně usuzovat, co had vyhledává a co skutečně potřebuje. Vůbec se nepřu o tom, že je hezčí mít doma výsek přírody, který je oživen nějakým plazem, ale 100% si stojím za tím, že to je potěcha pro lidské oko a hadovi je opravdu šumafuk, jestli je zalezlý v otočeném truhlíku na novinách nebo v podobně vybavené nádrži jako máte vy, snad je na novinách jen menší pravděpodobnost parazitózy a jiných zdravotních komplikací. Je jasné, že to co bylo na videu je už určitý extrém, přesto si stojím za tím, že možná 90% importovaných krajt v ČR na tom není lépe (možná porostorově, ale to je tak vše).
Ano, ale i biznis může pomoci ochraně přírody, je jistě lepší, když si pár tisíc amíků koupí ty hypersuperbally než importované regíny.
Jenže kdybys bojoval v přírodě o holé přežití, tak bys taky oceňoval hlavně to teplo, jídlo a klid. Pestrost v podobě predátorů, nemocí a nevhodných teplot by tě moc nenaplňovala...
Je to zkrátka tak, že ta krásná terária děláme především pro svoji potěchu a je fajn, když se v nich zvířatům daří, ale pokud budeš mít terárium vybavené jen těmi novinami, otočeným truhlíkem a žárovkou, had to bude vnímat stejně a bude i tak spokojeně žít. Naopak ani v krásném teráriu, kde nebude mít dostatečné teploty nebo naopak jen moc vysoké a nebude tam třeba mít úkryt mu bude hůř.
Nechci obhajovat ten biznis, já bych to asi takhle neřešil, boxy bych asi měl, ale trochu jiných rozměrů. Ovšem pokud bych choval hady na biznis, tak bych taky měl podobný RACK a ne velké rádoby "biotopické" nádrže.
Re: DanKanFan
Přestože se budu následně snažit některé vaše názory rozporovat, oceňuji váš příspěvek jako příspěvek chovatele, který vychází z dlouholetých zkušeností a děkuji za něj. Rozhodně mě nutí k zamyšlení, nicméně "vymyslel" jsem následující:
Budu to brát po odstavcích
1/ Proti takovému způsobu chovu zásadně nic nenamítám, je mě daleko bližší než celý rack a jistě to musí být velice pěkné, moc rád bych se podíval byla-li by fotečka. Mohu oplatit, i když každý preferujeme jiný druh.
Je to standartní (nebo by měl být) způsob chovu, kdy chovatel myslí především na uspokojení potřeb svých pěti kusů a v neposlední řadě i potřeb svých, tím nemyslím těch finančních. Přibližně stejný cíl jsem měl převážnou část své ter. kariery. Nyní tvrdím, vašich zkušeností je z mého pohledu škoda, daly by se využít efektivněji než k pravidelné produkci relativně malého počtu mladých. Opravdu si myslím že populace P.r. jako celek by to ocenila. Samozřejmě nejsem tak naivní abych si myslel, že každý zdílí stejné priority, jen tím vyjadřuji úhel svého pohledu.
2/ Ano chybí střed, i když si myslím, že do středu patří většina chovatelů včetně mě, jen byli zatlačeni povětšině nesmyslnými argumenty do extrému.
3/ K tomuto odstavci se nemohu vyjádřit, snad jen dotaz, kde vidíte podstatný rozdíl ve velikosti vašich terárek a "šuplíků", využitelný prostor je dost podobný pokud mě matematika nešálí, což nevylučuji.
4/ Napchatý had v malé krabici = viz.odst.3/
Jako zastánce přísně přírodního chovu jistě cítíte, že v tomto bodě si značně odporujete. V divokých populacích najdete staré a nemocné zvíře, či jakkoliv hendikepované zcela výjmečně a dovolím si tvrdit že ve správně fungujícím biotopu je to nemožné. Proto používat tento argument mě nepřijde zrovna šťastné. Tvrdím, že v šuplících zcela spokojeně přežívají i jedinci, kteří by v divoké populaci neměli nejmenší šanci.
To, že jste během chovu došel k závěru, že rozmnožení není důležité, dost dobře nechápu, je to v příkrém rozporu se vším, co jsem se během svého života o životě jako takovém dozvěděl. Já to naopak považuji za samotný princip a smysl jakéhokoliv života, předat své geny dál. Jedinci kterým se to nepovede jsou už samotnou přírodou odstrčeni na okraj populace. Pokračování a další argumenty jsou v tomto odstavci silně citově zabarvené a proto se mě nechce je komentovat, snad jen poznámka k fyzické kvalitě. Měl jsem možnost srovnání našich Česko-Slovenských odchovů a chovů s chovateli v Holansku, kteří rack používají. Bohužel musím konstatovat, že je to, až na výjimky, snaha srovnávat nesrovnatelné. To je také zřejmé z toho, že pokud zkušený chovatel chce kvalitní reginu nebo jiného hada a může si ji finančně dovolit, míří zpravidla například do Hamu.
5/ Prokleté peníze, ano jen mě dovolte takovou trochu fylozofickou úvahu.
Každý živoucí organizmus, od představitele Greenpeace až po primitivní bakterii, bezohledně kořistí na životech a zájmech jiných živoucích organizmů, to znamená že i váš hadík se nacpe myší bez ohledu na její zájmy a potřeby, jediný člověk dokázal vsunout mezi toto přímé uspokojení potřeb a zájem své "oběti" mezistupeň, kterým jsou ty podělané prachy. Bohužel, je to tvrdá realita, ale přiznejme si že bez peněz si své potřeby uspokojíme jen velice obtížně, zvláště pak v podmínkách civilizovaného světa. Nevidím rozdíl mezi prací Briana a prací v továrně na cokoliv. Obě činnosti slouží k uspokojení potřeb, stejně tak jako výprava vašeho hada na lov, pouze trochu sofistikovaněji. Vyčítáteli Brianovi snahu o uspokojení svých potřeb ptám se, jak to děláte vy. Termín "povýšení byznysu nad zvířata" je sice krásný, celkem ho i chápu, ale je potřeba jej užívat velice opatrně, protože to děláme všichni a každičký den a začneme hned jak se probudíme.
Rád bych ještě zavadil o termín "kýčovití hadi". Co to je? Je to snad had chovaný v zajetí, vyjmutý z přirozené selekce? To prosím ale chováte také. Z genetického hlediska jsou si hadi chovaní v zajetí rovni, barva není důležitá a je jen otázkou vkusu. Přes divoké a neobvyklé barvy jsou to tvorové, kteří dokáží v daném prostředí přežít a to je pro ně důležité ne to, že jsou považováni za kýč nebo ne.
6/
K tomu bych chtěl říci asi toto, takové populace jsou k přirozenému způsobu života nesrovnatelně blíž než my, honosící se jinou životní úrovní, vykazují stejně tak jako jiné ještě "přírodněji" žijící populace všechny aspekty které mě k tomuto tvrzení opravňují. Jejich ekologická stopa je oproti nám minimální, nízký dosažený věk, využití plodnosti na maximum již v ranném věku, promořenost populace parazity, schopnost přežít v pro nás neskutečných podmínkách mluví sama za sebe. Věřte tomu, že my máme svým způsobem života k rackům blíž než oni a to nesrovnatelně. S idiotstvím to nemá nic společného.
7/ Ano zdůrazňuji to s podobnou intenzitou, s jakou je zdůrazňováno umístění hada do prostoru kde se nepohne.
Uf a je to, ani mě to už ke konci nebavilo.
DanKanFan - To, že nezasahuju do debaty ještě neznamená, že poradnu nečtu... Sice poslední dobou jen příležitostně, protože jsem pracovně mimo domov a domů jezdím jen jednou za 14 dnů a částečně taky proto, že jsem byl už několikrát "umravněn" za to, že jsem měl jiný názor než ostatní. Takže se často raději kousnu do jazyku, než abych tu zase rozpoutal zbytečné emoce
Co se týče tématu, tak ač jsem zastáncem dostatečného životního prostoru pro jakéhokoliv živočicha, přesto RACK systém při chovu hadů tak úplně neodsuzuju. V každém případě je to systém osvědčený a především racionální, který ve velkochovech dokáže usměrnit údržbu na únosnou míru. Biotopové terárium má pravda svoje kouzlo, a kdo má doma 1 - xx nádrží, může si tenhle luxus dovolit. Je zřejmé, že v obýváku si každý raději vytvoří kousek živé přírody, než aby koukal na regál plný plastových krabiček. Ale neumím si představit takovouhle pěstírnu s velkými a načinčanými terárii, v kterých bude po jednom zvířeti. To je naprosto nemyslitelné, jak po prostorové stránce, tak i z hlediska údržby. Navíc tady už několikrát padlo (a já s tím souhlasím), že hadi ani v přírodě nemají velká teritoria. Pokud vynechám vyslovené lovce, kteří potravu aktivně vyhledávají a pronásledují, většina hadů tráví podstatnou část svého života u své oblíbené skrýše, z které vylézá jen když má žízeň, hlad, nebo když se potřebuje vyhřát. Že se had cítí nejbezpečněji v co nejtěsnějším prostoru je skutečnost, s kterou se setkal snad každý chovatel - nacpat se pod kámen, do nějaké škvíry či dutiny, případně se zaklínit v nějaké vidlici větve, a zůstat tam i několik dní, to je u hadů naprosto normální a vyhovuje jim to. Stejně známý je fakt, že zbytečně velký prostor vyvolává u hadů stres, s dobře známými syndromy, jako je plachost, zpomalený růst, odmítání potravy... Při změně terária za menší, nebo po přendání do malé uzavřené krabičky obvykle tyhle příznaky zmizí a had se vrací svým chováním k normálu.
Takže abych to shrnul. Tím, že neodsuzuju systém chovu v plastových boxech samozřejmě neznamená, že se mi to líbí a že bych si to dal domů. V každém případě je ale výhodný co se týče farem, velkochovů a podobných institucí a nebál bych se tvrdit, že snad vyhovuje i samotným hadům. O tom nakonec svědčí i dosahované výsledky, které naprosto suverénně předčí výsledky většiny chovatelů s biotopovými terárii.
Tak jsem se zase jednou nechal unést a vyjádřil svůj názor... takže, teď se do mě můžete pustit
Ale plachost je pro zvířata přirozená. Mám vodní želvy, pokud jsou v malém prostoru stávájí se ze zvířat žebráci o kus žvance, ty venku jsou palché - prchají při sebemenším pohybu, ale to přece neznamená že jsou stresované. Jen se chvají přirozeně a vyžadují více trpělivosti.
Ale ty přece nechceš, aby při sebenším pohybu před teráriem had s úlekem prchal do úkrytu... nebo ano?
Noo - nechci to je pravda. Jenže, jim je úplně jedno co já chci
Mě jen nepřipadlo srovnání stres a plachost úuplně výstižné. Stres je mj. až když zvíře se cítí ohrožené bez možnosti úniku, tomu se dá zabránit dostatkem úkrytů, u nervních zvířat vhodným umístěním terka na méně frekventovaném místě. Ale to už odbočujem od tématu.
DanKanFan,přesně tak jsem to myslel! Neumím to tak říct! To je vše! A za rýpnutí v jiných vláknech se omlouvám!
Myslel jsem, že se třeba nad tím příspěvkem někdo zamyslí a né že bud hledat cestu jak dotyčného v uvozovkách zesměšní, nemá smysl se k ničemu vyjadřovat, máte pravdu, že srovnávat nádrže u kterých se snažíte vytvářet dojem lahodící oku s biotopovými nádržemi je hloupost. Výraz biotopové terárium se používá pro nádrž, která vytváří určitý výsek přírody,je v ní obsažena jak živá část- druhy zvířat se shodným výskytem, potřebama, nádrž je obohacena rostlinou složkou tipickou pro toto prostředí a samozřejmě částí neživou. Snahou je aby tyto nádrže vytvářely dojem určitého výseku přírody a aby různé druhy zvířat žily nerušeně a vzájemně si nekonkurovaly.
No ale s tím já souhlasím, na druhou stranu dokážete mě ukázat kdo je schopen v podmínkách soukromého teraristy takového výkonu? Nerad bych se snížil k tomu dát pár odkazů na běžně užívané "biotopní" nádrže.
Promiťe ale těžko se někdo dokáže v klidu zamyslet v případě, že jeho názor kategoricky označíte jako hovadinu.
DKF:Super,trochu dlhsi ale kazdopadne prispevok pre toto vlakno potrebny.
Ja som uz na nejake to natahovanie sa zanevrel a nereagoval na niektore prispevky,lebo ako som videl nikam to nevedie..Niekto pise ze boxi stacia,a bude sa toho drzat do poslednej kvapky krvy,niektorym z nas pridu nedostacujuce,otazka nazoru a triezveho pohladu..
Zdar a sílu!
Jedeme z extrému do extrému. Já také ntvrdím, že mám doma všechno v racích, naopak, nic, jen mláďata. Tzn. já sám bych doma RACK asi neměl. Píši asi, hady mám protož je mám rád a chci na ně koukat a zároveň chci, aby jim bylo dobře. Bohužel, argumnet, že "jim to stačí" je tady různě obracen, převracen a tak nějak různě pokroucen - každý to vnímáme jinak.
Takže znovu - v komerčním chovu je RACK ideálním řešením. Minimalizuje jakékoliv ztráty. To, že všemu nevyhovuje je holý fakt, třeba Meldovo ještěrkám by v tom dobře nebylo. Ale troufnu si tvrdit, že většině těch hadů je tam opravdu dobře. Potíž je v tom, jak vnímáme, co je to dobře u hada. Jako lidi máme tendenci všechno vztahovat k tomu, jak se cítíme my v jakých prostorech - potíž je v tom, že absolutně nerespektujeme to, že to vlastně nemáme šanci pochopit :) Prostě "vnímání krásy" ve formě krásného terárka se zelení hadi neocení, ani ty ještěrky ne. Jde především o funkčnost - když se had rád sluní, tak se potřebuje slunit, když chladno, tak se slunci vyhýbá jak čert kříži.
Úplně utíkáme od jedné zcela zásadní věci a to, že ten člověk na těch hadech vydělává. Krom varana, kde to bylo dost na hraně, si myslím, že všem hadům bylo dobře. Množí se, mortalita je OK (jinak by to nedělal) a odbyt je. Pokud by analogicky byl tenhle systém, dle Parových slov, koncentrák, tak by mě zajímalo, co je komerční chov krav a prasat? Hyperkoncentrák? Ještě jednou - všechny hadí pudy si myslím jsou tam ošéfovány, proplázka je sice fajn, ale důvody k ní jsou dost různé. DanKanFan reagoval velmi pěkně, kultivovaně a je vidět, že za ním stojí hodně zkušeností, leč... Opět je to věc názoru. Já nemám regíny, ale užovky se mi množí na novinách... Je to špatně?
Je to MŮJ NÁZOR, který je podložen zkušeností z terénu, terárek a čtením a čtením a čtením. Pokud má někdo jiný, neberu mu ho, ale docela mě mrzí, že všichni se skálopevně držíme svého, jako mistři světa a nikde v ničem nikdo neustoupí - prostě je to o životním postoji a ten je jen náš, takže až do krve.
VH
Určitě ve srovnání s začátečníky má ztráty malé, ale jsou skutečně minimální, anebo jede hlavně na efektivnost a určité ztráty jsou povoleny? Myslíš že bude léčit staré jedince kteří již dosluhují, že krmí jedince v důchodovém věku, sterilní či málo výkonné? Asi ne, na rozdíl od těch špatných a neschopných a závistivých teraristů.
Nespornou výhodou kterou tu KHor zmínil je že produkce nahradí dovoz z odchytu, to rozhodně je veliké plus, ale je to ještě TERARISTIKA?
Hugo, neřeší. To, jak tohle řeší nevím a myslím, že to nebude moc veselé. Stejně jako v rkavíně a prasečáku. Promiň Hugo, ale většina těch zvířat je víceméně domestikovaných, tedy ... Nelíbí se mi to, já bych to se svými hady nikdy neudělal, ael neodsuzuji to, protože si myslím, že ti hadi se mají prostě dobře... Toť můj názor. Jistě, nedožijí se tak vysokého věku, ajko v terárku u pana XY, ale jistě se rozmnoží víc (pokud je rozumný, tak je nestrhá, především ty hodně drahé variety) a zcela jistě budou žít několikrát déle než v přírodě. VH
Víš, mě nevadí způsob chovu, nezávidím těmto lidem (i u nás) zisk , protože do toho museli i investovat a oceňuji i vliv na přírodní populaci, ale ptám se Je toto ještě teraristika Lze toto ocenit jako top teraristiky, nebo to patří do rubriky " hospodářství a ekonomika"?
Bylo by přínosné pro teraristiku zveřejnění vlivu jeho krmných dávek, ..... na efektivnosti chovu, nebo naopak on čerpá z práce teraristů?
Neodsuzuji způsob chovu, ale nadzvedli mě některé příspěvky, neboť aby takový chov mohl eksistovat tak tu musí být zákonitě stovky chovatů byť jen s jednou krajtou Mařenkou se svým názoram.
No, není - je to velkochov. Ale co třeba ti rusové? Je to teraristika? Nebo je to herpetologie? :) Nemám slov, nevím. VH
Hugo: Jistě si viděl někdy nějakou pěstírnu ryb, kde taky nebývá prostoru nazbyt, je to ještě akvaristika, zcela jistě je. A promiň, ale já myslím, že takový chov - odchovna hadů ve velkém, je možná víc teraristika než chov několika jedinců bez ambicí na množení. Teraristika je především chov a tedy i odchov. Tohle je teraristika ve velkém. Nic míň, nic víc. Není to věda ani chov mazlíčka, je to chovné zařízení specializované na vysokou produkci terarijních zvířat.
Hawght, domluvil jem :) To bylo první, co mě na tohle napadlo napsat :) VH
to cc:
Podle čeho se podle vás rozezná profesionál od amatéra??
Je potřeba brát věci s nadsázkou. Jinak rozdíl mezi něma je dán určitě zkušenostmi.
Tak to určitě ne. I amatér může vyhrát steeplechase a mít zkušenosti profesionála
Pojem profesionál nepoužívám jen u lidí, kteří se tím či oním živí. Určitě bych člověka, který má cenné zkušenosti nenazýval amatérem a člověka, kterej se živí importy zvířat bez minimálních zkušeností profesionálem, ale je to můj subjektivní názor a je mi jedno, kdo(komu) si říká profík nebo amatér, mluví za něj hlavně jeho dobře, špatně odvedená práce.
Khor:Všiml jsem si Radku, že váš názor nebyl během diskuse až tak vyhraněný, že ano
Tak teda speciálně pro vás ho definitivně vyhraním.Můj názor je ten že rack systém neodsuzuji ba naopak jsem jeho zastáncem ale co jse týká této diskuze tak za tím že Brian má nevhodné podmínky co jse týká velikosti těch racku pro určité druhy zvířat za tím jsi stojím ale je to věc názoru a skušenosti jednotlivců .Co jse týká celého jeho chovu a propracovaného systému tak v tom má můj respekt musí za tím stát mnoho let praxe,vědomostí a získaných skušeností nechci ho zase nějak vychvalovat protože při určitých možnostech by jse dalo tohle provozovat i u nás.Doufám že jsi začínající ale i skušení teraristé z tohoto vlákna vytvoří svůj názor a nenechají jse ovlivnit místními zvězdami
Re:Radek
Děkuji, už tedy vím.
Takže spíše než o nesouhlas jde o to, kdo jaký názor vyjádří? I kdyby do sebe něco měl, tak bude stát za prd protože ho vyjádřil konkrétní pan xy nebo jak je to myšleno? Přiblížíte mě co si představujete pod pojmem zvězda abych se případně nenechal ovlivnit? Nebo si to mám domyslet a zvězdy jsou ti lidé, kteří mají jiný názor a neostýchají se své přesvědčení zveřejnit?
Jediné řešení je, jak už jsem někde psal, nenechte to tak, zakročte a poraďte mu. Uveďte nejlépe na příkladech co dělá blbě.
Vzhledem k tomu, že je to amík, co se chlubí :), tak si myslím, že promptně zareaguje. Není nic jednoduššího, v tom ma KHor pravdu.
VH
Khor:Jediné řešení je, jak už jsem někde psal, nenechte to tak, zakročte a poraďte mu. Uveďte nejlépe na příkladech co dělá blbě.
K tomu jsem se už vyjádřil /je to věc názoru a skušenosti /Nechápu proč pořád někdo překrucuje význam slov druhých
I kdyby do sebe něco měl, tak bude stát za prd protože ho vyjádřil konkrétní pan xy nebo jak je to myšleno?
Je to myšleno tak že má mít na to každý svůj pohled a ne že jse přikloní k názoru skušených /Krokodíl,Drobek,Anakonda/jenom proto že oni mají na to takový názor jaký mají ne vždy musí mít pravdu.Chlapy nic proti vám mnoho z vaších rad a praktik jsem si vzal k sdci a v chovech je využívám
Radek:
V tom případě beru zpět své ironizování a samozřejmě souhlasím, že každý má nárok na svůj názor.
Jistě, nikdo nemá patent na rozum, ale vzhledem k jejich zkušenostem a rozhledu je velice pravděpodobné, že pravdu budou mít poněkud častěji než jiní.
Jenže to je přeci problém každého jestli něčí názor vezme za svůj, to přeci neznamená, že se přestanu vyjadřovat, aby se toho náhodou někdo nechytnul, zvlášť když občas i tuším o čem mluvím.
To nikdo.
Já bych navrhoval tuhle debatu s konečnou platností uzamknout. Za prvé je už příšerně zdlouhavá a dlouze se načítá, a za druhé, většina z nás tu svůj názor vyjádřila a teď se jen slovíčkaří, chytá za slovo a poukazuje na nešťastně formulované věty či fráze.
Je zřejmé, že vždycky budou zastánci a odpůrci tohoto systému, nikdy tomu nebude jinak. Ostatně, je to asi dobře, co by to bylo za svět, kdyby všichni mysleli stejně. A tím bych to definitivně uzavřel
Já sem se myslim ještě zcela nevyjádřil jaký názor na to mam tak to udělám. Začnu tím jak svá zvířata chovám já. Mam kovové stojany do výšky cca 280cm v každém jsou 4 terária o rozměrech 140x70x60cm (délkaXhloubkaXvýška)tyto stojany mam 2. Další dva stojany mam stejně vysoké akorád terária jsou o rozměrech 120x70x60cm. Používám je na dospělé hroznýše různých poddruhů. Vedle v místnosti mam 4 zděná terária velikosti 300x100x100cm. Ty používám na velké krajty. V poslední místnosti mam stojan z USB desek ve kterém je 25 terárií o rozměrech 75x40x40cm. V těch bydlí mláďata a korálovky. Ve všech ubykacích mam cypřišovou kůru jako úkryty u větších hadů obrácené plastové pelechy určené pro psy. U menších hadů mam jako úkryt korkové roury. A všude miska na vodu a bodová žárovka toť vše. Odchovy mam vždy zásadně na papírových ručnících.
Teď k racku. Můj názor je ten že pro mnoho druhů hadů je to to nejlepší co je. Především pro plaché stresující se druhy. Já například musim u B.c. Tarahumara zakrývat veškeré průhledné stěny. Jinak útočí na sklo nežerou a blijou o páření nemluvě a nesklidnili se ani po 4 letech. Totéž platí o Boa c. occidentalis u nich když sem neměl zakrytou stěnu měli rozbyté hlavy. Ani po několika letech se nesrovnali. To jsou jen příklady z mé zkušenosti.
Závěrem čistý rack na klidném místě je pro hady určitě mnohem lepší než terárium na zemi v obýváku kolem kterého neustále někdo chodí s umělou skálou a květinou. To je můj názor. Zrovna tak je můj názor že obzvláště hroznýšovitý had by nevylezl ani v přírode z klidně 0,5m čtverečného kdyby tam měl dostatek vody potravy bezpečný úkryt a vhodnou teplotu. Např. si zkuste dát viridisku do terária 2x2x2m. Nenažere se a ze stresu bude 9z10 tak vyřízenejch že bude po nich o rozmnožení ani nemluvě. Jsou to pouze mé názory a zkušenosti.
Moc dobře nechápu proč jsem zde takhle zmiňován, když jsem se v tomto threadu, narozdíl od jiných, skoro neangažoval. Měl jsem zde tři příspěvky, z toho jeden odkaz, ale budiž. Podobně jako Drobek, zvířata chovám v teráriích, nyní většinou z OSB, rack nemám a plastové dózy používám pouze na mláďata. Tato diskuze se podle mne trošičku vzdálila od toho, co chtěli někteří říci na začátku a zvrhla se jednoduše na RACK ANO - NE.
Kdysi na střední škole jsme museli vypracovat podnikatelský plán - jak by se kdo chtěl živit a zároveň si ho obhájit před všetečnýma otázkama spolužáků a učitelky. Docela by mne zajímalo, jaký podnikatelský plán by vytvořili členové této diskuze - TÉMA:
CHCI SE ŽIVIT CHOVEM TERARIJNÍCH ZVÍŘAT
můžeme na to založit samostatné vlákno, ale bohužel si nemyslím, že bude dlouhodobě životaschopné, ale snad se mohu mýlit
Já bych odpověděl nechci, protože z koníčka by byl opruz a povinnost.
Predstavte si Boa Constrictor Surinam , v jeho prirodnom biotope ... A teraz si predstavte toho isteho surinama ale u neho. Podla mna ked uz chovame teraristicke zvierata , tak by sme im mali co najviac vynahradit to ze nemozu byt vo svojom domove, v prirode. A vecsina z nas to aj robi. Snazime sa nasim chovancom venovat vela casu a priestoru.
Ale on to nerobi , on im da to co su schopny zniest. A potom z toho prosperuje.
Viděl jste někdy hroznýše v přírodě ? Hubeného a plného parazitů ? Ale má svobodu, může se plazit kam chce, otázka je, jestli o to stojí. Může si žrát kdy chce živé čerstvé hlodavce a ne mražené potkany podle přídělu, ale co když pár měsíců nic nechytí? A co nepřízeň počasí,nemoci, predátoři a nakonec i lidi, kteří v těchto zemích většinou ubijí každého hada, kterého potkají, o co se tedy ti hadi v přírodě mají líp ? Had není inteligentní zvíře, ale přesto dobře pozná, co mu vyhovuje. Říct nám to bohužel nemůže, ale zkušený chovatel to pochopí.
JAnowaku, s jedinou věcí nesouhlasím -. had není inteligentní zvíře. Intelekt je věc podivná, spíš bych napsal, že je inteligentní dost na to, aby lovil myši, vyhříval se na sluníčku a zdrhl před predátorem :) Inteligentní je, akorát lidksej pohled na celou věc je malinko deformovanej našim vnímáním intelektu :) Ale to jen tak BTW.
Nechci pořád argumentovat zkušeným chovatelem. Totitž, já si myslím, že tím to až tak není. Spíš jde o to, jak moc pochopíme etologii hadů a jak moc jsme ochotni ustoupit již z několikrát zmiňovaného ega a dle mého falešné etiky. JAk píši celou dobu, je to věc názoru. Já si za svým, že hadům to ve podstatě vyhovuje stojím...
VH
tohle je podle mě velká pravda.. Ona jedna věc je svoboda za každou cenu a druhá je bezproblémový život v "bedýnce". A jak už jsem řekl: hadi se mnohdy chovají v daleko horších podmínkách. Není to jen o prostoru (kterej had zase tolik nepotřebuje) ale i o teplotě a všech jinejch nutnejch aspektech života. Jednou jsem někde viděl zubožený 2.1 BC v nádrži asi 180x80 plocha. místa mají docela dost (oproti rack) ale majitel ani netušil, že musejí mít nějakou teplotu, vlhkost atd... Takže říkám: RACK NENÍ ZDALEKA TO NEJHORŠÍ, V ČEM SE ZVÍŘATA CHOVAJÍ!
Ano přesně tak, janowak to vystihla velmi přesně. Zdejší úvahy nad tím, jak skvěle se má had v prostoru x na x metrů mi připomíná kritiku chovu velkých plemen psů v panelácích podpořených myšlenkou, jak skvěle se má oproti tomu voříšek na venkově na dvorku. To, že doga se za den vylítá x krát na volno, byť žije v bytě (a jsou tím splněny její určité životní požadavky), zatímco voříšek je na metrovém řetězu u boudy po celých jeho řekněme 12-15let života, za to na čerstvém vzduchu (v dešti, mrazu, bez zateplení atp.), to už vytáhne na světlo málokdo. O rozdílné stravě obou dvou příkladu ani nemluvě. Pohyblivost hadů je dána obdobími (období sucha, dešťů, páření, přesuny na zimoviště), konkrétními situacemi (nasycenost, nenasycenost, březí samice hledající optimální teplotu, nadcházející ekdyse, konfrontace s predátorem). Moje osobní zkušenost s řadou druhů je taková, že pokud jsou hadi nasycení, pohyblivost je velmi omezená a tak jak bylo pozorováno v přírodě, had se zdržuje poblíž úkrytu, kde mění pouze polohu v souvislosti s potřebou teplotního gradientu, napití, nebo uchýlení do úkrytu. Mimo mláďat a subadultů prakticky žádný z mých hadů nežije v plastovém boxu, přesto je znát, že řada terárií je silně předimenzovaná stran využitelného prostoru. Ano, hadi jej využívají i beze zbytku ve chvíli, kdy mají hlad a aktivně hledají kořist. Ovšem po ukojení této potřeby už se pohyblivost omezuje čistě na volbu mezi teplejším a chladnějším místem a podle povahy hada a pocitu bezpečí ještě třeba do úkrytu. Na podzim mívám aktivní samce P. regius, to je pravda, ovšem jen do chvíle, kdy narazí na samici, z níž se pak mají problém jaksi odmotat i několik následujících dní, než je to následně "přejde". K
chondropythonům, které jsem zde již zmiňoval (i velikost terária), přesto, že měli podmínky alespoň stran prostoru srovnatelné jako v přírodě, nevyužívali jej. Jeden čas s nimi umístěný E.cenchria maurus se celé dny skrýval ve stejně velkém teráriu za kusem kůry těsně pod stropem a opustil jej jen, když se krmilo. Pokud mu to velikost kořisti v těle dovolovala, opět se vyšplhal do svého úkrytu a do dalšího krmení o něm nebylo ani vidu. Znám případ "chovatele" spilot, kde byl prostor asi to nejmenší, co by hady v danou chvíli zajímalo s ohledem v jakém byly stavu.
Furt opomínáte jeden fakt, že se nedají všichni hadi házet do jednoho pytle, je rozdíl mezi aktivitou hadů např. ahaetulla, gonyosoma versus bitis, corallus...
Když vzpomínáš aktivitu ahaetull, tak jaké máš konkrétně na mysli a jaké jsou Tvé zkušenosti stran jejich aktivity? My jsme měli v chovu A. prasina.
Mě by zase zajímalo, proč řadit rody Bitis a Corallus do jedné skupiny, co se týče aktivity nebo potřeb?
Choval jsem ahaetulla prasina, určitě se zajímala o své okolí více než např. corallus a umístění v boxu by jistě ideální nebylo, měl jsem ji v osvětleném, dobře zarostlé teráriu, což ji evidentně vyhovovalo. Malpolon- proč je řadím k sobě? Podle potřeb? Samozřejmě, podle aktivity.
Hm..
Ja sa venujem A. mycterizans, mam stabilizovanu chovnu skupinu, z ktorej sa raz verim vykluje aj potomstvo. Co sa tyka aktivity, tak bicovky ako silne denne hady su dost aktivne. V tom ich podporuje aj ich vyborny zrak, ktorym sleduju vsetko v okoli. Kedze su zaroven aj velmi plache, tak ak chce clovek ich aktivitu pozorovat, tak musis bud dlho sediet nepohnuto alebo mat dobru poziciu, kde ta nebudu vidiet.
V ich pripade by som okrem husto rastlinami osadeneho tera odporucal davat pozor aj na farby. Ja som aj v karantene zacal pouzivat zelene obrusky na dno, rastlinny zarast je samozrejmost. Vsetky importy mi prezili a aj sa zdarne aklimatizovali. V takto zariadenej karantene mi zeru v podstate vzdy do 7 dni. Ziadne nasilne krmenie a tym aj predchadzanie stresu a naslednym chorobam, krmenie gekonmy je samozrejmost. Ale toto je dost OT, takze to mozeme prebrat v inom vlakne.
Ahaetulla, Chrysopelea, a pod. Tak ty bych se samozřejmě nesnažil vůbec městnat do šuplíku, ale samozřejmostí je u nich spleť větví a rostlin. U racků jsem se bavil o většině běžně chovaných druhů od regiusky přes korálovky po guttatu. Šlo vesměs o hady, kterým rack nevadí a naopak v něm mohou v pohodě fungovat, takových druhů je většina, včetně stromových druhů Morelia a Corallus. Bičovky mají poněkud specifické nároky na vybavení terária, i když ve své podstatě by velká a vysoká plastová bedna vybavená spletí umělých rostlin zřejmě fungovala také.
Ptám se záměrně. Našich přibližně 20 prasin žádnou super aktivitu neprojevovalo, přestože byly rozděleny do terárií o rozměrech 1,2m x 0,6m x 0,6m. To, že se zajímají o okolí je vpořádku, ale ani v případě klidu na hadárně jsme je nikdy nepozorovali nějak akčně. Tedy za předpokladu, že se něco neupravovalo v teráriu, v tu chvíli se měnily na biče mizící před očima ve spleti rostlin. Terária byla hustě osázena ficusy - benjaminy a zadní stěnu a větve obrůstal Ficus pumilla. Jako substrát byla použita směs rašeliny s hrabankou, semtam na zemi rostly peperonie (teď si nejsem jistý tím názvem) a taktéž trsy Aglaonema costata. S krmením nebyly naprosto žádné problémy, jelikož jsme měli k dispozici gekony (cosymbotus platyurus a turcicusy). Pár jedinců nám lovilo i ryby. I z chovu bičovek mohu opravdu potvrdit aktivitu jen ve chvíli, kdy si někteří jedinci "překáželi" nebo se jednalo o to, kdo "sejme" toho kterého gekona. Gekoni lovení se zaměřovací přesností sniperů v nich mizeli velmi rychle. Pro úplnost uvádím, že boční a zadní stěna byla kryta pro zvýšení klidu bičovek. Přesto se skutečně neprojevovaly nijak významně.
Epanterias- myslel jsem, že mě zkoušíte
. Choval jsem pouze jednoho samce a je to zhruba 8 let nazpět, z důvododu, že jsem nesehnal samici, tak jsem ho pustil dál, což jsem si potom trochu vyčítal, protože se jednalo o opravdu zajímavé zvíře. Je fakt, že nebylo časté, aby prolézal nádrž, ale byl velice pozorný a jejich pohyby jsou fascinující. Něco k chovu, terárium 50x70x70, podklad rašelina, truhlík s popínavýma rostlinama, větve, zářivkové osvětlení, teplota 25-28 st., noční pokles, občas jsem rosil nádrž, žral ochotně myší holata a byl naprosto bezproblémový. Jinak DanKanFan- přeju vám ať se zadaří, byl by to pozoruhodný odchov.
zdravím, nutně bych potřebovala poradit s korálovkou včera jsem si všimla, že krká (úplně jako když vypouští vzduch z těla) a to dost hlasitě, možná bych i řekla jako když zvrací a nic. Nevíte někdo co by to mohlo být?
nozdry má čisté alebo má sople?
reakce v tomto vlákně již začínají být stereotypní a bezpodmětné....
Zkuste si zaplatit kabelovku, nalaďtě Animal Planet a uvidíte, jak doopravdy vypadá zubožené zvíře. Ty hady v Rack mají "luxus" se vším, co k životu potřebují. Všechny příspěvky typu hrůza atd. je pouze tlacháchání do větru a brečení na špatnym hrobě.
Co se chovu hadů týče, cítím se býti věčným začátečníkem(už asi 12let).
RACK HALA na videu je téměř přesně to, co bych chtěl mít ve sklepě - né na kšeft, jen čistě pro potěšení(jsem megaloman každým coulem).
K diskusi se snad ani nebudu vyjadřovat, je přímo směšné jak každou chvíli někdo slušně diskutující chovatele atakuje stále stejnými nepodloženými citovými argumenty. Jinak je tahle diskuse nádherná a člověk si z ní může odnést opravdu mnoho - když SKUTEČNĚ ČTE.
Nabízí se jednoduché řešení :)
Zařízenou plastovou "bednu" spojit průlezem s průměrným teráriem stejného půdorysu ... kde asi bude krajťula po zbytek života když nebude mit hlad ???
Az si cital pozorne aj moj prispevok, tak si si mohol precitat, ze tak mam robene teraria, no a mozem ti s kludom povedat, ze vyuzije aj to aj to
Četl jsem ho velmi pozorně(mimochodem velmi podnětné a výživné), měl jsem na mysli nádrže tera/plast o stejné ploše dna a podobně vybavené - samozřejmě v případě že se terárium postaví a udržuje vaším způsobem, bude nejspíš pro hada mírně atraktivnější - ale kolik teraristů těm podmínkám opravdu rozumí a dovedou je vytvořit?
V obou systémech se budou mít hadi dobře jen za předpokladu, že je bude obsluhovat způsobilá osoba :)
Nery - 100% souhlas. Pod všechno cos napsal se můžu bez uzardění podepsat!![[26.gif]](http://www.volny.cz/richardhorcic/26.gif)
Strašně by mě zajímali reakce na filmovky pavoukářů, to by byl teprve průšvih.
A to je docela prča, zrovna v průběhu minulého měsíce jsem měl na téma "růstu sklípkanů" podobně "do zdi psací" "diskusi" na Lasiodoře.sk
Může člověk dokola opakovat že pavouk když zůstane skoro bez žrádla a v malim prostoru tak prostě vyrůst nemůže(toto však v případě pavouka nemá žádné negativní důsledky na jeho pozdější růst/život,spíše pozitivní), ale jsou prostě lidi co to nepochopí a ani fotodůkazům nevěří
.... a co teprve slepice-nosnice,prasata a ostatni dobroty,ktere vsichni milujemme a nedame na ne dopustit........?![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
To melo byt co? jestli narazka na to, ze se maji orpavdu spatne, tak doporucuji, jedte se na nejake z tech zarizeni, kde se tahle zviratka chovaji kouknout... Asi budete cucet a nejen ve zlem. beru, nejsou vsude idealni podminky, ale zakonne normy nuti chovatele delat dost draha opatreni,a by zviratum bylo lip a lepe jim je! VH
jinak za svoji osobu si myslím, že i had potřebuje jistou dávku pohybu, a proplázka před krmením a "prohledávání" terárka i několik dnů mu jen prospěje (už jen kvůli trávení, osvalení etc.)
jen by mě zajímalo, po kolika letech či snůškách etc. obměňuje svůj "uležený
(jestli to tam bylo někde řečeno, tak jsem to nepostřehl a omlouvám se)
Jooo, tot otazka, protoze v komercnim chovu tohle nutne bude muset resit. VH
Brrrr opravdu mne mrazí. Ne z videa ale z diskuse.
Borec má chov celkem vymakanej. Většině hadů opravdu nemusí vůbec vadit. Varani, jestli mne zrak neklamal byli ale opravdu v malým!!!(dle mého názoru) a že je tam má jen na krmení nevěřím, napsat to může každej ale neviděl jsem žádné tero ani v jiných videích ani na jeho stránkách.
Jinak RACK je stejně obrá alternativa jako hyg. terárium. Řeší hygienu snižuje náročnost na údržbu a dezinfekce lehkého plastu a celková finanční náročnost chovu je nesrovnatelná se sklem. V měřítku v jakém produkuje ten borec to jinak asi nejde.
Ad reakce a srovnání s velkochovy hosp. zvířat. Ko by chtěl žít jako slepice nebo kráva v produkci ať si to jde vyskoušet. Já ne!!! Viděl jsem dost abych podotkl, zde se neřeší žádná pohoda zvířat, zákony upravují jejich týrání, kontrolu, kvuli potravinám dosledovatelnost a minimální podmínky k chovu. (zařízení způsob chovu a částečne i etiologii) tak aby neocházelo k týrání. Ve většině chovů je to tedy nejmenší možná pohoda zvířat umožněná zákonem. Příklad: dojnice která může žít desítky let se v čr v produkci mléka nechá laktovat 3-4 laktace, pak je tak zprasená že se hodí na maso.
Stejně bych si o toho typa koupil radši mládě než dospěláka, protože čím déle mám o zvířeti přehled tím, lépe. To je můj názor. Jinak má pěkné barvičky.
Holsteiny? Vazne? na to enkdo ma penize... Hahaha... Sorry, ale hloupost. Potiz je v plemenech a kvalite masa - pak vyrazne klesa.
Bohuzel, jde i o prachy, nebo hlevna o prachy...
VH
čo hadom vyhovuje a ako sa asi cítia? ja to hodnotím asi takto.
RACK SYSTÉM:
Predstavte si cigánsku rodinu ktorá ma desať detí,bývajú v jednej miestnosti,majú vši,svrab atď.spia po zemi jeden cez druhého nemajú televízor elektriku ich jediným doplnkom v miesnosti je starí sporák a stôl.a to nehovoriac o smrade a vydýchaným vzduchom. Ale množia sa dobre takže majú vhodné podmienky?
Dobre zariadené terárium:
predstavte si malí útulný domček so záhradkov v ktorom sa cítite bezpečne.V miestnostiach máte kvietky,terária a proste všetko čo k vašej spokojnosti potrebujete,a hlavne čisto a svieži vzduch,ale nemôžte mať deti takže si ich musíte adoptovať alebo kúpiť čím podporíte priekupníkov.Takže keď nemôžte mať deti tak sú tieto podmienky nevhodné?
Voľná príroda:
Predstavte si že ste bezdomovci môžte ísť kam chcete,nemáte čistú vodu,neviete či budete mať zajtra čo jesť,pri troche šťastia vás v noci nikdo nezabie a na tie paraziti si dáko zvyknete.A ak budete mať deti dokážete ich vychovať?
A teraz sa opítam ktorú z týchto možností by ste si vybrali?
Tohle je novorocni vtip, ne? :)
Pobavil si, super
.
Já bych si vybral RACK systém, protože televizi nepotřebuju, stačí ten sporák a stůl. Vzduch se dá řešit přídavným větráním skrz zeď či strop a máš jistotu, že se můžeš v klidu množit, protože ti nebude furt někdo čumět do oken od zánovního domku. Prostě klid a pohoda k předávání genetických informací, což je můj jedinej cíl na tomto světě
To Arutha:
zdilim tve myslenky na tomto svete........
...on si někdo myslel, že existuje ještě nějakej jinej cíl?
fleky:
Je to pořád dokola, srovnávat nesrovnatelné. Nesmyslné srovnávání lidí z hady. Když už tak ten RACK systém je spíš panelák, všechno pohodlí, teplo, voda, žrádlo a bezpečí (pro lidi ještě tv, pračka, lednice atd.) a kolik nás je zrozených z těch paneláků
.
Je přesně poznat, že o RACK systému prd víte, protože tam je kladen důraz právě na hygienu chovu a ty nejlepší podmínky (teplo, vlhkost, dokonce i výměna vzduchu, když je to dobře udělané). Stejně tak zřejmě prd víte o skutečných potřebách hadů, kde prostor je až podružná záležitost, zatímco nejdůležitější je pokrýt potřebu tepla, žrádla, vody a bezpečí, pokud to vše je na metru čtverečním, tak had tento metr čtvereční opustí jen zcela výjimečně (např. v období rozmnožování) a v podstatě z nouze (hlad, nevhodné teplotní a vlhkostní podmínky)
Ideální prostor je pro hada (terestricky žijícího) vhodná díra, kde stráví většinu života, mimo chvíle, kdy se vyhřívá (většinou těsně vedle té díry, aby v ní v případě nebezpečí mohl rychle zmizet) a kdy hledá kořist (jakmile ji najde opět mizí ve svém úkrytu) nebo partnera (po tomto nebezpečném období opět nachází klid u a ve svém úkrytu). V ideálním případě, pokud to mikroklima "díry" umožňuje v ní i zimuje.
Krokouši 100% souhlas. Díky , ušetřil jsi mi psaní. V rack syst. chovám pouze některá zvířata, takže na ukázku, jak "špatně" se jim daří : E. mandarinus Vietnam
![[http://tera.poradna.net/file/view/4807-e-mandarinu s-1-jpg]](/file/view/4807-e-mandarinus-1-jpg)
Samo, RACK systém není pro všechno vhodný, ale pro většinu hadů a některé ještěry je velmi dobrý.
Zdravím chcel by som sa pridať k verzií, že pre niektoré hady sú RACKy celkom dobré.
Moja skúsenosť je takáto:
- V marci 2009 som kúpil cca mesačný párik B. fuliginosus, dal som ich spolu do terária 38x25x22
s 25W žiarovkou na vrchu (31°C na výhrevnom mieste 26°C v chladnom kúte, nočný pokles na 22°C)V
kľude som ich nechal 10 dní na aklimatizáciu a skúsil ich nakŕmiť.
- Samec jedol okamžite samica potom trucovala 3 týždne(skúsil som holíčatá myší,mastomyší,škrečkov
a potkanov) tak som sa uchýlil k násilnému kŕmeniu, ktoré trvalo ešte 3 mesiace(skúšal som
zvieratá aj rozdeliť do rovnakých terárií a teplotných pomerov ale nepomohlo to). Po čase som
zvieratá presunul do RACKu kde bolo vyhrievanie z dola(plastová bedňa 40x30x20,na výhrevnom
mieste 30°C, na chladno 26-27°C,nočný pokles na 22°C), svetlo akurát tak z okna, samica po
týždni v RACKu začala prijímať potravu a teraz žerie ako posadnutá.
Takže u mňa je zatiaľ všetko pozitívne čo sa RACKov tíka
zajimalo by me,jake druhy jesteru by jste v racku chovali.......?
Já žádný,ani hady.Když už tu nádheru mám doma,tak je chci alespon vidět.
Já bych tam klidně šoupnul gekončíky, některý gekony a některý pralesní scinky (Tribolonotus, Tropidophorus). Ono v podstatě, pokud bychom zvládli světlo, tak tam jde ve vhodných rozměrech chovat skoro všechno. Ale třeba u heliofilních ještěrů, kde není od věci nějaká silná výbojka to asi moc nepůjde. U velkých zvířat jako třeba velkých varanů je problém s velikostí prostoru, takže tam bych to taky neviděl nějak růžově.
Krokodýle a co třeba varan?S těmi hady(co jsi psal výše td.) v podstatě souhlasim,ale varan potřebuje už nějaký ten prostor nebo ne?
Možná by to chtělo číst příspěvek do konce.
Pardon...zase se mi povedlo ze sebe udělat blbečka....a to sem to četl dokonce(naco jen myslim!)
Blbečka jsi ze sebe neudělal.Jsou to jen řečičky a ten varan je chudák v bedně,kde se ani neotočí.
Meldo, myslíš, že ta věta vypadá jako schvalování chovu varanů v bedně na maso?
Zajímalo by mne, jak te v těchto systémech řešena teplota a vlhkost?
Pochybuji že každé šuple má svůj topný kabel a termostat. Je to tedy řešeno vytopením celé místnosti na teplotu cca 28°C nebo nějak jinak? Jakto máte Vy, chovatelé z poradny.net, jenž tento systém používají?
Pokud požíváte topný kabel, tak ho máte umístěný v té plastové bedně na dně a něčím zakrytý, nebo ho připevňujete zespod onoho "šuplíku"? Děkuji za objasnění
jednu sestavu mam ze skla a topný kabel je vlepen na zadní straně mezi dvě skleněné desky a šuflíky/t 4/ se o ni opírají zadní stěnou další sestavu mam z lamina a topný kabel je v drážce u zadní části/asi 1třetina/a t4 na ní leží,výška díry je asi o 2mm větší než je výška téčka ,topné kabely jsou ovládány regulátory a jištěny termostatem/při vyšší teplotě v mistnosti se vypne celý kabel-teda několik/ ,místnost je v podkroví takže v letě mám spíš problémy s teplem v zimě topí radiátor ,na jaře a na podzim když nejede kotel tak kabely bez problému utopí 30 stupnůn na kabelu v místnosti je kromě vrcholného léta když se dostanu na max 30 stupnů asi 24-25 stupnů, když v létě vystoupí teplota asi na těch 30 tak všechno vypínám a hady nekrmím ,jednu sestavu mám z lamina a bedny jsou z ikei 70x50 na výšku 35 cm,v racku z t4 mám e. guttata,l.sinaloe , b. fuliginosus ,e. bimaculata,vzdycky jen jednoho hada,v ikeích jsou e.c. cenchria, e. helena a největší samice gutek,jako substrát používam u užovek hodně velké hobliny u cenchrií rašeliník, v každé nádrži je krabička s rašeliníkem
ahoj zajimalo by mě jestli někdo chová v rack systému hroznýše královské.a jak jim řešíte vytápění, když v tak male bedně nedosahnem rozdilnych teplot v každém rohu.? nejsou pak problemy s trávením? a v jak velkých bednách chováte?
díky za postřehy
Já mám v plast. bednách pouze prtata B.c. ... Vytápěno 6w top. deskou zapojenou přes termostat RT-2 ... Teplota na vyhřívacím místě je kolem 30-32°C a v nejchladnějším místě kolem 24-25°C ... Bedny mám velikostí cca 39x28x14V cm a 57x39x28V cm ...
ve větších nádržích/70x50x35/ jsem měl hroznýše asi do 1m ,topný kabel je pod jednou třetinou nádrže ,už rukou jde poznat vyhřáté místo ,idealní by nato byl laserový teploměrale zatím na něj nezbejvá peníz,co jsem skoušel tak jsem přilepil sondu od digitálu nad kabel do nádrže a tam bylo cca30 stupnů, přímo na kabelu je cca35stupnů, na druhem konci nadrže je asi25 stupnů-zhruba tolik jako v místnosti,kdysi jsem četl že na vytvořeni teplotního gradientu je nutna aspon delka 120cm,tak jsem chondroušúm postavil terarka 120x95x50 do hloubky,na jedné straně byla žárovka/25-60w podle potřeby/ tři větve aby si mohly vybrat teplotu a stejně vlezli do boudy u stropu ale když měla klát vejce tak vylezla ven a nahazela je na zem a pak zase zalezla do boudy kde udělala kužel, cukala se jakdiva jak přitápěla ikdyž teplota byla 29 ,vejce šla do kopru a pozdeji mě maník říkal ..mě to dělali taky tak jsem jim dal větěv nad zem a je klid, potom jsem u něho viděl chondra v t4 větev nad zemí že samice pomalu ležela v rašeliníku a vedle plno mladejch tak jsem nechápal a myslel jsem že ty svoje nádrže rozmlátím
Je to fak super věcička.Nám takový teploměr přines ježíšek.
napiš tady potom jaké s tím máš zkušenosti, dík.
v rozmezi teplot -10 az +50 stupnu, coz povazuji za nejbeznejsi merene spektrum v terariich je psana odchylka +-2 stupne...To mi prijde docela dost
To je dost, ale na nějaké zběžné proměření to snad stačí. Mě vyhovuje na měřený místo dát minimo-maximální teploměr. A nebo prostě normální lihový nebo rtuťový teploměr, případně elektronický s delším čidlem, měřil jsem s ním i teploty v závitech krajty, co seděla na vejcích a taky to šlo.
Důležité je, aby měřil nejlépe s přesností +- max. tak 2 desetiny st.
Pánové,co řešíte?Nato abych si proměřil teplotu pod žárovkou,v nejzašším místě od žárovky a v krabičce,kde jsou zvířata v terárku schovaný je naprosto perfektní.Jestli je pod žárovkou 45 nebo 47 a jestli v rohu je 22 nebo 20.To snad není tak podstatný rozdíl.
Hlavně vás můžu ujestit,že z 50 teploměru bude měřit každý druhý jinak.
Takže já jsem naprosto spokojený,protože si během chvilky proměřim celou hadárnu a vim přesně jaká je kde teplota.
no a otom to je ,pokud neřešíš inkubátor pro krajty tak stupen sem nebo tam ,hlavně měři okamžitě protože když otevřeš terarko tak se teplota během chvíle změní,ja to dělám digitálem s čidlem ,taky to jde ale dýl to trvá ,musím tam dát čidlo zavřít a počkat až se uklidní
Inkubátor a zimoviště hlídá tento model,Tři roky v provozu a naprostá spokojenost.
a kde se daj prosim vas sehnat tak velký plast. bedny? aspon 100*50*30 D.Š.V ?? v ikea sem na ně nenarazil... předem díky
Mají je aj v Ikea,akorát nevím jaká je u nich výška ... http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/S198071 68
A nestačia tieto http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/7010297 2 ten rozmer 79x57x18 ja ich používam a sú fajn
Co v nich vlastně máš ? Nějaké dorosty ?!
Áno, Boa do 1m a Python regius
Jakou tam používejí podestýlku? Jsou to ty kukuřičné pelety? Pak jsem tam viděl i nějakou drcenou kůru.
Pozri si tieto termostaty sú presné s odchylkou 1 desatiny mám ich doma a som s nimi spokojný.Keď sa ti vypáli žiarovka alebo vypnú elektriku tak ťa upozorní na mobil. termostaty
Je vidět, že se tomu Korovci daří, když mu dokonce pomohou se svlekem
Četl jsem tu dost přispěvků a važně mi nejde do hlavy, jak si někdo může myslet, že chování kohokoliv v těchto podmínkách (krom červů), může zvířeti prospívat po všech stránkách, asi nikdo z nás neví, jakou životnost, zdravotní problémy a pod. mají jejich chovanci co?
Většina zdravotních problémů vzniká špatnými podmínkami chovu, na tom se snad všichni shodnem že? To že na první pohled vypadají dobře ještě neznamená, že jsou v dobré kondici, nemluvě o dlouhodobém chovu.
Někteří hadi v přírodě urazí týdně několik stovek metrů, dokonce i stromoví hadi, věřte tomu nebo ne, jsou velmi aktivní a právě neaktivita těmto hadům zaručuje zácpy, vyhřezy a pod. Mluvím tu o divokých, volně žijících hadech. Takže jestli chcete aby Vaši chovanci byly jako v peřince, zařiďte jim maximální péči, ale jestli chcete chovat hady jen protože ho zrovna nemáte, nebo na prodej ve velkém, mějte je v krabičkách.
Jak už tu někdo porovnával lidi, my se taky dokážem rozmnožovat ve sklepě, vemte nám vzdělání, vychovejte nás v díře a my tam budem prosperovat, ale asi si dovedete představit jak bude takový člověk vypadat, jako bílá bečka se zdravotními potížemi.
blbej příklad - ale třeba převlíkací kabinka v supermarketu, výtah nebo kuchyňka v zaměstnání..![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
![]:)](https://static.poradna.net/images/smiley/evilsmile.gif)
Tak zrovna pro ty helodermy to tam maji moc pekne. Takto to jednou budu mit taky, az budu mit pro ne mistnost. Pomahat ji urcite ani nemuseli, ale kdyz se uz nataci...
Edvarde, myslíš že s tvýma 2letýma zkušenostma s chovem jedné "ochočené" viridisky je košer montovat se do chovu profesionálů, kteří těch zkušeností mají nepoměrně více a vědí, co dělají?
OK Aurifer, ve 13ti letech jsem si pořídil Guttaty, jako vetšina začínajících, pak jsem jich měl asi 5. Potom přišla tmavka, pak přišel hrozňa, potom na nějakou dobu pauza. Vždy jsem měl blízko k této "havěti". Ano Viridisky mam jen dva roky, ale to neznamena, že nemám žádné zkušenosti s hady, nebo že bych nemohl říct svůj názor.
To, že máš asi 30+- ks v krabičce řekněme X let zkušenosti s něma, ještě neznamená, že se můžeš povyšovat nademnou a vysmívat se, názor na věc jsem podle mého napsal dost srozumitelně.
Oni totiž jsou "zkušenosti" a zkušenosti, tím nechci zhazovat tvou osobu alespoň na úroveň nakládané Vokurky.
V tomhle právě nemáš pravdu.
O tom, co jsi napsal výš o chovu v racku, se ani nemá cenu bavit..
Nikoho jsem neschazovala ani se nepovyšovala (na rozdíl od toho tvého posledního příspěvku, který už je regulérním útokem na moji osobu). Ale vzhledem k tomu, jak ses co se týče znalostí předvedl dostatečně už v tomto vlákně
Tak jsem reagovala na ty tvé rádobychytré řeči na téma profesionálních chovů- zda si myslíš, že jsi již dostatečně zkušený chovatel na to, abys kritizoval profesionály.
chcel by som reagovat na niektoré staršie príspevky ohladne importu python regius z prírody do USA,kolegovia spomínajú,že sa takmer nedovážajú,len pre informáciu,napr.za prvý polrok r.2010 bolo z Afriky dovezených cca.3 000 ks týchto hadov do USA,M.K.
broz.pavel, 27.11.2010 16:29
Mě to taky zaujalo
.
.
Kde je mu konec zemědělci jihočeskýmu...od tý doby, co vlastní výrobnu nanuků jsem ho neviděl